日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１１）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 >>782
いない。
確かにCRについての見識を人前で述べられる、いやそうして初めて
一人前の著名人だと思うが、そういう人間はいない。
フライフィッシングにおける著名人、有名人とはCRについて行動できている
のが常識。賛なら賛で、かりに、否ならなぜ否なのか？その意志をちゃんと表明できること。
雑誌にでてるとかイベントやスクールやってるから、ビデオにでてるから有名人だって
勘違いはしないほうがいい。連中は、ただ魚を釣ってるだけだから。だったら俺たちと同じだよね。
たいして上手でもないしね。 くだらない銭取り連中には騙されたくないね。
魚の豊かな川作りの音頭をとってくれるなら尊敬する。 実際のところ、色々考えたりしても各個人では釣り場環境を好転出来るような影響力を持つ事は出来ない。
私たちの意見を汲み取るはずの釣り業界がこの有り様では、はっきり言って見通しは暗いと言わざるを得ないよね。
オレはもう諦めて日本で釣る事はほぼ無くなった。海外と比べてしまうと悲しいやら情けないやら複雑な気持ちになってしまう。 先日、忍野に行ったが、茂平橋の上流のフライ専用C＆Rエリアと下流のエリアの魚影の違いが歴然としていた。
やはり、FFにはC＆Rは前提条件として必須だ。 >>785
一般の堅気で、それも世間でもそれなりの仕事を
中心に生きている人間にしてみれば、趣味であるフライでCR運動に積極的になる
のはかなり困難だし不可能。そこのところは業界に音頭をとってもらいたい。CRのために神輿に担がれる奴が
いるなら応援するぜ。そういうやつの商品なら買ってやってもいい。
やっぱり技能的にも人格的にも好かれ尊敬される人間がいてさ、おい、みんなで川の魚を守ろうぜと
言い出しっぺになってくれるのが一番効くんだけどな。 矢口高雄が声上げればいいんじゃない
本人出ずに三平とか魚紳のイメージ使ってさ CRがどうしても進捗しないなら、
業界が破綻するのを望むしかないね。
そこで一気に釣り人口減少へ。
もちろん田舎のガイド連中も完全撤退。
それが一番安易で手っ取り早い方法ではある。
その道選ぶか。 魚をどうしても増やせないなら
魚を減らす人間を減らすしかないからね。 >>786
忍野も完璧といえるわけじゃないが、唯一の日本のヘンリーズフォークではある。
かなりしょぼいがね。ゲームフィッシングが成立する場としては日本一でしょ。
やってくるのが東京神奈川などの人が多いから、やっぱりちがうよ。
キャッチアンドリリースの意識がものすごく高い。今春、大量に魚を持ち帰った異常者
がいたらしいが。
それに比べて、東北はなーんも考えなくても釣れるから、いってみれば風景と魚を
一緒に釣れるたのしさといったところかな。 おれはそうは思わない。FFを最高に楽しむには充分な数のスレッカラシの対象魚が必要だからだ。
持って帰ればスレッカラシなどにはなり得ない。釣られてすぐに死ぬんだから当然だ。 北海道には虹鱒ブラウンを積極的に駆除するフライマンがいましてね… >>792
>>793
放流をされている自然河川の魚を持って帰れば、放流を継続しない限り、魚はその河川から
無くなってしまう。
現実問題として、自然河川の放流は、解禁から数か月が多く、それを過ぎると申し訳ない程度の
放流量になるのだから、その河川で魚を釣ることができなくなる。
君たちは、河川に魚がいなくなっても、FFは衰退しないと言い切る根拠が有るのか？
また、現実的に関東や近郊の有名河川のFFが、解禁から2か月が盛期であり、その他の
期間があまりにも貧相な釣果になるが、それでもFFが衰退しないと言う根拠を示すことが
できるのか？ 日本中の川がC&Rにならなくてもいいんだよ。
各地方に、ヘンリーズフォークの日本版みたいな川が存在できるだけでいい。
その構想が西山さん時代にあったのに消えちまった。 >>797
なぜ消えてしまったのかを考えると答えが出てくるかもね。 >>797
ヘンリーズフォークなんてほとんど奇跡みたいな河川だけど、そこまでいかないにしても
野生の魚が再生産を繰り返しているような「普通」の川が各都道府県に一本あればなぁ。
魚を持って帰らないだけ！で夢みたいな川になる可能性が沢山あるのに、何故そんな単純な事が出来ないのかね。 OECD 各国労働時間比較 2010年
日 1733時間
米 1778時間
英 1647時間
仏 1562時間
独 1419時間
土日以外の祝日数
日 16日
英 8日
独 9日
米 10日
仏 10日 阪東さんや湯川さんあたり、やってくれないかな発起人になって。
日本のC&Rブームの再燃に一役買ってほしいね。 ホント自分では何も出来ない
奴等ばかり。
他人任せ、流されるまま。
そのくせ文句だけは美辞麗句が並ぶ。
自分第一主義にも程がある。 >>801
労働者階級になにができるんだ？
おまえ、今までなにしてたんだよ。 >>803
せっかくいい議論がすすんでいるのに
そういうセリフを吐けるのは
渋谷しかいないな。
出てくんなｗ。 ついでにガイドやってる連中に言うがな。
おまえらの儲けを魚の繁殖に還元することを忘れるなよ、わかったか？
おまえらが養殖して増やしたわけでもない魚を利用して、客からボッてるんだから。 議論だとｗｗｗ
ただの妄想だろハゲｗｗ
お前に何ができるんだ？
ポイント潰しの川荒らしだけだろｗｗ >>807
こらッ！直人！
真面目に仕事もせずにッ！
ガイドばっかりしてるんじゃないでしょッ！
おしっこして早く寝なさいッ！ｗｗ >>803
まあ、あんたみたいに、本屋でせっせと雑誌買って、
渋谷あたりのドヤ顔写真みて、これがフライフィッシングなんだ！と目覚めてさ
あいつとおんなじコスチュームに身を固めてさ、
メーカーのいいなり通りに商品買ってさ、
管釣りじゃ糸ひっかけまくって後続のやつに迷惑かけてさ、
で、自然渓流じゃあ釣り券も買わずにこそこそ釣りしてる
お前さんといっしょにしてくれるなよｗ 飽きないねあんたら、SHIBUYAいびって楽しい？
彼のバックにはダークコンドルってヤバい団体がついてるから、覚悟しといてねオタク共
お前らにいびられてSHIBUYA衰弱死寸前だよ
知り合いの弁護士さんと控訴する準備してるんで、こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
ただ鬼怒川で手も足も出なかっただけなのに、いびり倒して何様？
営業妨害だよ。店とかじゃないから営業妨害じゃないけど。公務執行妨害みたいな。
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？立派な殺人未遂罪だから
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ
SHIBUYAの竿振りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら、毒針キャストでワンキャストワンヒットだから
それぐらいのポテンション秘めてる人なんだから、あんま舐めてる発言してる奴は気をつけなよ。 日本ではC&Rのような考え方は未来永劫定着しないだろうな。
自分の息子たちにだけはその大切さを伝えておこうと思う。 >>811
ダークコンドル懐かしいが、このスレだと面白くないな 俺らのバックには最強口裂け女がついてんだからな。
ダークコンドルなんて目じゃないんだよ。 あとな、口裂け女の親衛隊、ダッククイルも忘れるなよ。 あとな、口裂け女の親衛隊、ダッククイルも忘れるなよ。 >>800
結局は、メディアがC&Rを取り上げてくれるのが一番効果的なんだよ。
それを他者依存だ、エゴだとか腐す輩も、このスレにさえいるし世間の
大半もそうかもしれんが、皮肉な話、C&Rの盛り上がりは、
業界にとっても都合のいいはなしだからね。ユーザーとメーカーの
相互利益になる話だから。
そのなかだちになったのが、西山さんやプロの面々だった。
それを引き継ぐ有志がいないのは残念。
今は、C＆Rに手を付けるのはやばいみたいな変な空気があるみたいで、
まあ日本のフライフィッシングの氷河期だろうけど、いずれ新しい世代が
C&Rに取り組む時代は来ると思うよ。 また西山厨のライズが始まったか
毎日西山西山とおめでてーな
お前ブログで「毎日西山新聞」とか始めろよw
西山大好きなんだろ？
部屋に西山の写真飾ってんの？
西山と同じロッドとか使ってんの？
西山が死んだとき泣き叫んだの？
どうして後追い自殺しなかったの？
西山の墓参りとかしてんの？
あの世で西山が待ってるぜｗ
早く行って弟子にしてもらえばいいじゃんｗ >>819
君にしても、昨今の業界もそうだろうが、不滅の西山さん人気に嫉妬する気持ちはわかるよ。
あまりにも悲惨な現状だからな。
まあ、嫉妬する暇があったら見習うことだね。 >>821
すごい嫉妬だな。
いやいや、多くのフライ愛好家たちに
その精神が受け継がれているからねえ。
貶めようとしても無駄だよ。
君のような人間やその類の胡散臭い西山さん気取りの連中
が、業界をつぶしてるんでしょう（笑）。 フライを覚えたての頃ちょうど西山さんがダイワで
メディア露出盛んな時期だったんだろね あれだね、西山氏が滅したとか滅してないとか
テレビで何度見たかとかが問題じゃないんだよね。
彼が残したフライフィッシング楽しもう精神が重要なんだよね。
そのひとつがC&Rにつながっているんだよ。
カッコだけ西山気取りしたり、マインドを感じさせない業界人だけの現状では
C&Rなんて夢のまた夢だね。 C&Rを推進しなければ、プロだって食べていけないだろ。
ところで、FFの団体ってC＆Rを推進してないの？
もし、推進してないのであれば、まったく必要を感じない。 日本の全河川をCRにせよと言ってるわけではないんだがね。
極端な話、CRはタブーであるかのような業界の空気が不思議だわ。 まるで新興宗教の狂信者だなｗｗ
西山が残した楽しもう精神とか言い出す始末w
楽しまない趣味なんかあるのかよ馬鹿ｗｗ
みんな嫌々やってんのか？
フライを楽しんだのは西山が初めてなのか？
お前は自己暗示により西山を神格化しているだけなんだよｗｗ
だから自分の痛さに気付かないんだよw
お前のような自己陶酔型の馬鹿がフライの衰退の最大の要因だと知れ 昔と比べると娯楽の選択肢はとてつもなく増えてるのだから、フライのような初めの一歩の壁が高くて面倒そうな趣味は廃れて当たり前でしょ。
他と比べて魅力がない。シンプルにそれだけ。 ダーコンがついてるぜ！負けるな。
公務執行妨害みたいな。
名誉毀損罪とか慰謝料罪
おまい面白えな。もっとやれ。 >>829
はじめたら魅力十分なんだけどね。タイイングとか。 >>829
複雑で趣味性の高いものへと徐々に移行していくのが趣味ってなもんだ。
子供だっていつまでも粘土で遊ばずに、年齢にあった複雑な作業の遊びに移っていくだろ。
海外でベイトフィッシング（エサ釣り）が子供や初心者の釣りとされているのはそういうこった。
大人がミミズやそんなもん持って釣りしてたら鼻で笑われる。いくら沢山釣ろうが全く関係ないわけだ。
面倒くさいとか思う人はもうそれまでだよ。悲しい事にそんな程度の連中ばかりだから日本の釣り場は荒れるばかり。 趣味の世界に効率求めるとかそういう脳が萎縮してる人はラーメンの食べ歩きとかしてた方がいいよな 恐山のイタコに西山徹の霊を降霊を依頼した
間もなくイタコに西山氏が憑依し、会話することができた
「みんながフライフィッシングを楽しめる方法を教えてください」と西山氏に質問したところ、西山氏の答えは
「川連ロッドを買いなさい」
「超ロングリーダーを使いなさい」
「みんなが川連ロッドを使えば誰もが良く釣れるようになり、フライフィッシング界も活性化されます」
「Ｃ＆Ｒが広がり、全ての川はヘンリーズフォークみたいになるでしょう」
「川連ロッドを使った釣りこそがフライフィッシングを楽しむということなのです」
「私も川連ロッドを使ってみたかったよ」
そう言って西山氏は天国に帰っていった
西山氏が生きていれば必ず川連ロッドを愛竿にしたであろうと確信できた
私は永久不滅の西山氏の言葉に心を打たれつつこう感じた
川連ロッドは単に魚を釣る道具ではない
幸せの扉を開ける最後の鍵なのだと… イタコだと？
随分と攻めの方向に振って来たじゃねえか、先生よぉ イタコと言えば・・・
ミラクル・ジムでしょう
みんな、フックセットしたら
「フィ〜ッシュ♪」って言ってるか？ 西山さんの次の釣りにおける”オピニオンリーダー”は明らかに、村田さんですね。 ビワマス釣るのにガイド組合ｗ
食い詰めバスガイドｗ
発射オーライ！ それにしても、これまで尺がボコスカ釣れてきたのは、
決して自分に人並み以上の釣りの才能があったわけではなく、
初心な魚ばっかりいる、初心者でも爺さんでも簡単に釣れるど田舎の川で、
ろくな仕事もせずに、釣りばっかりしていただけのことに、
まだ気づいてねんじゃね？ｗ 偉そうだってんだからスクール行ってるんだろ
それにしてもひがみっぽいねｗｗ ひがみていうか、みんなそう思ってるだろｗ
口に出さないだけでｗ
激渋のサイトじゃ手も足もでねーだろ
あのスタンスじゃｗｗ あんたがどれほどのものか見せてくれよ
絶対に出来ないだろ >>839
レインボーとブラウンならブラウンの方が美味いけどな。 こうね、こう曲げて落とすの。
で、このタイミングで力抜くと
半分のところで曲がって落ちるの。
わっかる？
ほら、やってみて！
うーん、そこっ！遅いよー
ターンしちゃったやん。
"カーブキャストの事言ってます？"
な、なーんだ(焦)そうそうカーブ、カーブ！
でね、カーブをかける場所をストップのタイミングでね、これがきまんのよ。
んーまだまだ尺は遠いよ、それじゃ
じゃテーリングしにくいループの形について・・・・・
現場からお伝えしました。 ルアーが流行らなかったらワンチャンあったかもな メーカーはテンカラをやたら簡単と煽ってフライから撤退する準備万端だからな これで五人で10万。
アゴアシ付と、無しのときあり。
無いとご機嫌が〜
ガイド、最近暇でまた始めたの？
まあ、ネイチャーガイドや救命講習の資格さえ無いんだから、ガイドと呼んでるが、魚のいる場所情報を販売しているだけ。ガイドが皆そうではない。
完備して頑張っているガイドもいる。 というか、税申告すらいい加減じゃねえかとおもうよ。
とるものだけ取って、あとは自己責任で〜だって。
まあ、体のいい白タクみたいなもんだ。
法や条例の管理のない、ぼったくりなやりとりだからな。
私有ないし国有地域でやりたい放題。
今の時代、救命講習や公的なガイドの知識もない人間の
危険地帯での営利行為が放置されてるのは問題だろ。
一応、先日、地方の公的関係者に提案しておいたよ。
条例整備くらいあったほうがいいんじゃないかってね。 いい？じゃあやってみて。
、、、、
うーん、そうじゃなくてさぁ、、。ったく、、ちがうんだよなあ。
それじゃ尺ヤマメ逃げちゃうよ。どうしてできないの？
僕のキャストちゃんとみてて。
、、、、
こうして、こう振って、それから、こう、、ね！、うまくいくでしょ？
はい、もう一回やってみて。
、、、、
そう、うーん、そうじゃなくて、、、。もう一回！
そそそッそう！やればできるじゃない！
、、、、
そのまま、そのまま、来るよ、、来るよ、、、あああああッ！きたッ！
はいッッ！！！すぐあわせてッ！！慌てないっ！
、、、、
これはデカいッ！落ち着いてッ！手元で暴れるからねッ！
、、、、
やったじゃないっ！！ね、運が良ければ、僕の言うとおりに素直にやれば
尺だって釣れるんですよ。ほんとはこんなに簡単に釣れないから。
縁があったね。それと僕の言うとおりに上手にキャスティングできたからかなあ。
やっぱり僕の言うとおりにできる人は伸びるよ。
僕の言うとおりに練習する人には、尺ヤマメのポイントの連れて行ってあげても
いいかな。
ほんとはこんなに簡単に尺ヤマメは釣れ、、、、、、、、、、
僕じゃないとこんなに、、、、、、、、、、、、、、、、、、
現場からの中継でした。 長くてちゃんと読んでないけど、つまり>>854のキャスティング技術がなかったってこと？ いや、ジジイやポンコツ相手にしてりゃ
こんな調子ではなかろうかとｗｗ あと、僕ガー、僕ガー、尺ガー、尺ガー、
しかコミュニケーション語彙は持ち合わせていないだろうかとｗｗ でも真面目な話、救命講習資格もないやつが
ガイドやってるって、まあ、いい加減だわな。
水難事故、転倒転落、ジジイが急に山中で倒れるとか、
熱中症、、ありえるよな。 せめて自発的に心得ておいてほしいものだが。
阿漕な話よ。 >>859
本人に言ったほうがいいよ。妄想で前のようなレス書いてると名誉毀損で訴えられるよ。
個人的に書いている内容がフライ衰退の要因だとは思えないし。 >>861
欲の塊な釣り人代表みたいな自称プロの方々に自発的なんて言葉は通用しないと思うわ。 唐突に熊と遭遇したらどうするんだね？
もしやり過ごせない場合。 ついにサワダ完全閉店。いったいサワダは何を遺したんだろうね。
岩井氏以降、プロ不在のまま。その岩井氏も事実上引退状態。
杉坂氏が引退すればプロは完全にいなくなる。
で、その杉坂氏の二人の息子を釣りビジョンでみたが。
まだまだ若いくせに二人ともよくやってるとおもったよ。
特に弟は兄よりセンスありそうだとおもった。
父親の教育がいいのだろうか？
ただのチャラいボンボンだとおもっていたが、なかなかしっかり
してるよ。
やっとまともなプロの登場の期待の芽がでたなとおもった。 杉坂の子供として生まれたばかりに可哀想だな
若い貴重な時間をフライフィッシングなんぞに捧げて勿体無い あんたみたいに暗い人生送ってないよ、彼らは。
岩井氏以降、絶滅に向かっている日本のフライフィッシングの
救世主になるかもしれんよｗ彼らの努力とやり方次第では。
少なくとも、今、一番まともな見識をもってそうな業界人だとおもうがな。
若いけど。 兄貴もずいぶんしゃべりが達者になったしなｗｗｗ
こいつ大丈夫かと以前は思ってたが。 あの息子兄弟は大人になってから始めた釣りだ。
弟なんて3、４年前は全く素人だった。
商売を継ぐぞと決意の元。
他の店より3倍売れるのだから感心する。 べたぼめしたいわけじゃないが、忍野での二人の番組見て
見直したわ。3年目であれだけできるなら、10年やったら、ものすごいぜ。
一番感心したのは、
５０クラスの鱒が弟にかかって、いざとり込もうとするとき、兄貴が安易に足元ですくおうと
するのな。ただ、そこには倒木がつたっていて、そこでとりこもうものならきっと糸がまきついて
おじゃんになるのは目に見えてるわけ。そしたら、弟が、おにいちゃん、そこだめ、こっちでさ、
とりこもうよと、いたって冷静に応じるんだよね。
当たり前のことだが、それをみて兄貴の甘さと弟の冷静な性格をみたよ。 杉坂ブラザーズとシブヤがガチンコで喧嘩したら
どっちが勝つかね？どっちも元やんちゃ系じゃね？ しっかり固定出来、回転するおすすめタイイングバイス 、な〜にがいいかな？ >>877
元々。
原因を考えるだけで、どうすれば良いかは考えないからな。 どうすればいいかって、
ロングティペット教を駆逐すべしと
既出だろ。 初心者からするとマッチザハッチ教のほうがウザい
マジでうざい、ほっといてくれよ
そんなんならエサ釣りすりゃいいじゃんて思ったよ マッチハッチを否定するってことはフライフィッシングの否定に等しい。
ていうか、あんたはマッチハッチを誤解してる。
インチキマッチハッチしか知らないからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
