日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１１）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 簡単につれちまうから、夏ごろは魚がいなくなってしまう。 連投すまん。
東北でサイトフィッシングなんて、釣り堀でニジマスをエサ釣できるところあるよね。
まさにそれ。子供レベル。
関東はほんと、難しいよ。 >>682
まあ、ここで散々書かれているけど、フライフィッシングメーカーや出版社の人材選定ミスだと思うわ。
でももうそんな事どうでもいいんじゃね？
衰退の原因なんてもう分かり切っている事だし、風前のともし火な日本のフライフィッシングを絶やさないためにどうすればいいかを考えましょう。 渋谷さんを中心に盛り上げていくしかないですね。
全国各地で渋谷さんを迎えてスクールを開いてもらいましょう。
そのスクールに参加すれば関東がスレ過ぎなどと言うヘタクソが少なくなるでしょう。
あと６０歳以降はフライフィッシング禁止にするべきですね。 >>683
安易かもしれんが、人材選定ミスには人材選定やり直し
しかないかねえ？現状がひどすぎるから、それが一番の早道かな？ >>684
反面教師による反面教室としていいかもな。
悪い見本をみれば、みんなうまくなるよな。
うん。それがいい。 >>684
人が集まらないよ
人数合わせの為に、身内が呼ばれるから勘弁してください
>>680
関東の有名な川は、川の規模に対して人が来すぎだからね
普通のスレ方じゃないよね
特に渡良瀬川の団地裏 しかし新しい人材が思いつかない
皆、ちょっと釣りが上手い普通の人ばかり 大事なのは人格、センスだよな。
それと、先人の真似に終始しないこと。もちろん
王道たる正攻法をきちんとわきまえたうえでの話。
二番煎じはご法度。
そういう人物が、いいムードメーカーになって
釣り場環境の整備などが進めばグッドよ。 ちょっと変わった面白そうな釣りしてる奴がいたらいいのに
普通のは見ても聞いても面白くないから興味ないや でもお前らちょっと変わった釣りしてる奴見ると邪道とか言ってこき下ろすんだろw ＞＞先人の真似に終始しないこと。もちろん 王道たる
＞＞正攻法をきちんとわきまえたうえでの話。 二番煎じはご法度。
マネしないといっても、釣りなんて基本１００年前も変わらないけど。
皆２番煎じの域を出ないよ。 >>693
そうだよな。基本的には何ひとつ変わってないんだから。それを恰も俺様が編み出しましたなんて語っちゃう勘違い野郎が駆逐されれば日本のフライフィッシングにも平和が訪れると思うわ。 >>694
似非工芸士のあいつな。
もちろん、フライフィッシングに関わらず、この世のものはすべて二番煎じなわけで
それを歴史というが、いわゆる嘘や欺瞞に類していると言わざるを得ない二番煎じは
放置できないな。
学術の世界でも、かならず参考元の理論は明示しないといけないお約束ってものがあって、
勝手に人のふんどしで相撲をとっちゃいかんからな。
業界が詰んでしまった原因は、明らかに人選ミス。 >>695
彼は目立つけどそんなんばかりがゴロゴロ転がっているのがフライフィッシング業界の実情でしょう。 >>696
あんなのが最善の選択だったというなら嘆かわしい。 一般の愛好家たちの中には、この人プロになったら凄いよねとか、
セミプロ級の人、いっぱいいるよ。
ただし、全く別世界の本職で活躍している人間がほとんどなんだよ。
本職投げ捨てて、フライに専念すれば、かなりの腕のいわゆる
エキスパート？っていうの？、に成り得る人間なんていっぱいいるよ。
フライフィッシングは頭脳プレーだから、そういう発想に長けた奴なんていっぱいいる。
ただ、そこまでして釣り人生を送る奴なんてなかなかいないんだよ。
遊びだもの、釣りは。
よって、頭も腕も中途半端でセンスもない奴が、神輿に担がれて偉そうにすることになる。 たとえば、フライフィッシングがプロゴルフのように賞金が用意された
社会的認知度の高い大衆的スポーツだとしたらレベルは激上がりするだろうね。
プロフライフィッシャーとか呼ばれてね。 歌の上手い奴はいっぱいいても歌手になれるのは一握りと同じで、
結局ただの上手い人から出られないんだよね ちょっとちがう。
釣りの天才的才能がいくらあっても、それをとことん突き詰めて
精進する気とか機会がないと所詮素人どまりってことでは？
逆に、たいして才能がなくても、好きでとことんやってれば、
精進しない天才肌の素人釣り師よりは上手になるってことでは？
仕事って、必ずしもそれにふさわしい人間がやってるとはかぎらないってことでしょう。
たとえば、君はひょっとしたら今の仕事より総理大臣の仕事に就いていれば、
ものすごい才能を発揮したかもしれないってことだよ。 なにしろフライフィッシングの世界にはプロなんていないんだからちゃんちゃらおかしな話だ。 ところがそのプロのいない世界でプロ面してる
ちょっと足りない奴、それが例のあいつだろ。 現実を見てくれ。
釣りなんて極めても 生活は豊かにならない。釣りのプロになっても 普通のサラリーマン以下の収入。
釣り好きでも大学受験では水産系、生物系は稼げないから、求人もシビアだから基本避ける。
釣りが上手くても就職では、アウトドア系など将来性がないものはまず避ける。
フライ釣りなんて、釣り業界なんてのも完全に消えても９９.９％の人の人生、生活には何ら影響はないんだよ。 だから全部掛けて
突っ込んでくるやつをありがたいと思ってるよ フライ人口増えなくていい。ていうか渓流人口もっと減って欲しい。 >>710
言えてる。
主要な川は完全にキャパオーバーだからな。 もう神輿に脳味噌足りないやつを乗っけるの
やめなよ、メーカーさん。もう懲りただろう、
あいつの神輿担ぎで大失敗だったんだから。
担ぐものを間違ってるぜｗ >>710
俺以外の人間が釣りするのはダメって事だよな
まず、おまえから釣りやめてくれやw ,! ＼
,!＼ ! ＼ こういうスレ、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/ ..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/: / /⌒)メ､_ﾉ/ .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/ ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
:::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、 ::: ＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::: >>714
ここに書かれているフライフィッシングに関するしょうも無い諸々にウンザリしてるのは皆同じだろ？
それをどうにかしようともがき苦しむプロセスから逃げてしまったらフライフィッシングの明日はないと思うわ。 >>713
ちょwどこをどう読んだら辞めてくれと書いてある？w まあ、まともな仕事で生きている奴は、
金にもならないフライフィッシングの半端な仕事なんて
やるわけないよな。能力があるやつほどやらない。
結局、業界が拾ってこれる、手を挙げてくる奴って、
現実の仕事に満足できず愚だ愚だしてるやつが、
目立ちたいとか有名になりたいと言ってやってくる。
そもそも無能だから、業界人として使ってもすべてトンチンカン。
編集サイドで後付けの矯正かけて、形にはするんだろうけどさ。
ところが本人は俺様ひとりで偉くなりましたの勘違い。
昨今のメディアに出てるやつって、そんなのばっかりだろ。 頭の良い人はリターンが無いことに時間も金も使わない。
東大、一橋、早大、筑波の釣りサークルは彼女もいない文系の根暗だらけだった。そんな彼らでさえ釣り業界で働くなんて口にした奴はゼロだった。ただ、３回生になる頃にはギアチェンジして資格勉強や単位の為に時間使って、就職していった。
釣りは“遊び”なんだけど、水難事故のリスク、日焼け、白内障促進、駐車場問題、服や靴を早く劣化させる、変質者や有害生物に遭遇するリスク、なんだかんだ金と時間を蝕む等 マイナス要素の塊。
釣り関係の仕事、、、、天候にダイレクトに左右されるし、ターゲット層も狭い、世間からのニーズも無い。稼げるんでしょうかね？東京海洋大学の就職先でも釣り業界の名前は聞かないね。 釣りに限らず、登山、サイクリング、ジョギング、サーフィン、ゴルフ…何にでも言える事じゃね？ というわけで、釣り雑誌やビデオにでてくる奴らに
期待するだけ無駄。
連中が、どこか一貫性のない適当な行動しかとれない、
せいぜいガイドをやるのが関の山なのも
これで理解できるでしょう。 サワダ氏にしても、慶應までいって釣り具屋やるんかい？とおもったこともあったが、
あの人は事業家だよな。やり手の。彼だけが唯一の例外。 本人は汚れようが日焼けしようがどうでもいいが、車がクサくなるスポーツはだめだね
終わってると思うわ 能力のあるやつほどフライフィッシングは本業としない。
だからこそ、そういう連中にしてみれば、自称フライフィッシングのエキスパート？？を自称してる
やつらの稚拙さが目に付いてイラッとくるわけ。 まあそうだろうね。
でも自分が出来るわけでもなくここで愚痴る。 >>728
まっとうで裕福な生活をするためには
しょうがないｗ んで、死ぬ時に後悔すんだよ。
冒険の人生を送らなかったことにね。
99％の人間が凡庸で平穏な家畜生活をまっとうする。
貧乏でも夢があるやつは素晴らしいぜ。
夢のない腐れ外道が、釣り業界に腫瘍のごとく居座ってんの。
ああ寒い。 >>730
ちちちッｗちがーう。
フライフィッシング以外の遊びもあるんだよｗ
ポルシェや不動産、、その他旅行などなど、
貧乏でも夢がある？？？？アホか
カネがあって夢もたくさん
そういう人生を頭のいい奴は選んでるの。
フライを365日やるのはいいが、山の中で
あばら屋に暮らす生活なんてしてどうするの？
勘違いすんなボケｗｗ >>731
釣りに、しかもフライフィッシングに人生を捧げるなんて、自己満足のために美化するのは結構だが人生の負け組も良いところだ。
そういった輩どもが出しゃばるから話が可笑しなことになってしまっているのは周知の事実。
願わくはメディアに露出しないでひっそりと貧乏暮らしをしろください。 貧乏くさいことするなよ、メディアにでて偉そうにしてる
そこの君。 オレはトラウトバムでもいいと思うぞ。
メディアの話が出るが、そこはどうでもいいのだ。
人生を釣りにささげる？どこミスリードしたらでてくんだ？
田舎に住んでいるとな、豊かな暮らしがどういうものか
わかってくんだよ。ポルシェ？いいんじゃない？
その賢い頭で稼いで、なんでも買うがいい。
オレはとりあえず、レタスとトマトを植える。
お前らも60過ぎたらわかってくるよ。 >732
それでボクに原稿の依頼来ないかな〜と待ってるのね
書きたいとアピールするのはかっこ悪いし・・・
でもあいつ気にくわないし・・・・ってね。 >>731
金があって夢が沢山ある
頭の良いやつは、こんな所に書き込みするのか？ 此の期に及んで反省もできず自称プロどもや糞雑誌を擁護するような書き込みしかできないのは沈みかかった泥舟から降りられない業界関係者の断末魔の叫びだろうなw >>736
すごい勢いだけどここにいる人たちはいつ釣りに行ってるんだろ
午前2時に中禅寺湖の遊歩道をハイキングする方が楽しいでしょ？(笑) >>731
ポルシェはやっぱり空油冷のナローモデルだと思うのですが最新の911にも興味ありますね。
因みに私のは1975年のカレラSC。ヒストリックカーと捉えて頂いて最新のモデルはいかがなものでしょうか？ >>741
私は水冷997です。MTです。
やはり車道楽も必要ですよね。
フライフィッシングの道一筋の人生を選べば、
かなりの有名人になる自身はありますが、
年がら年中紫外線を浴びたり、なんたって、収入ゼロでしょ。
遊びでやってたほうが吉ですわな。 すみません、自信ですね。まちがいました。
これじゃ、
自称プロを馬鹿にできませんね。 >>742
ほほう、やはり近代モデルですか。
ティプトロでなくマニュアル選ぶあたり、サーキット走行も定期的になさってるクチですな。
私のロートルSCはサーキット走ると油温上がり過ぎてシビックにも着いて行けません。
おっと、少々話し過ぎてしまいましたかな。ここの頭でっかちな生活困窮者さん達にツっ込まれる前にこの辺で・・・ >>745
別にバレたらバレたでいーじゃん、そういう発言スレッドの無駄。おっと、俺もそうだ(･ω･)ﾉｼ 自演でもなんでも好きにすれば？
フライフィッシングの普及に失敗したのは、他の釣りに疎いカタワを客寄せパンダとして祭り上げてしまったことかな？
他の釣りに疎いカタワが尤もらしく偉そうな事を言うものだから他の釣りからフライフィッシングへ誘導する筋道が遮断されてしまい破たんしたのかと。 あともうひとつ。
フライフィッシングのプロをどうしても自称したいなら
英語な。たとえば、外国人と片言でもいいから英語でコミュニケーションをとること。
海外に頻繁にいくのがプロたるものだが、かりに行かないならせめて英語くらいな。
高卒でも英語は勉強できるぞ。
いつまでも干菓子の通訳頼りにすんなよ、ボケｗｗ 日本においてのフライフィッシング（以下FF)の衰退の原因のほとんどが、都会近郊の釣り場（河川湖水）の荒廃に
尽きると思う。
魚を釣るために絶対に必要なモノは、何は無くとも”魚”であり、この魚が持ち帰られてしまうので、自己利益優先の
気持ちでFFに取り組む。
現時点でFFの対象となる河川湖水の魚、特に都会近郊の釣り場は、ほとんどが放流であり、釣りきられ放流が
無ければその釣り場のそのシーズンは終了になる。
当たり前の事を書いたが、魚の持ち帰りを改めなければ、ますますFFはダメになる。
この当たり前のことを西山さんは強く提唱していたが、自分が歳を取って遠方への釣行が厳しくなるになり、
骨身にしみて深く感じてきた。
FFを愛好するのなら、C&Rを推進する運動に何らかの形で参加すべきだと思う。 >>753
それは全くもっともだと思う。だけど、現実的に日本はエサ釣りが主流の放流依存の釣りを未だに続けていて
FFやルアー等のスポーツフィッシング主流の釣りに移行する気配すら無い。
キャッチアンドリリースなんて一部の酔狂な連中のざれ言程度にしか写ってないよね。 >>754
いや、以前は餌釣りと、FFの釣り場の棲み分けができていた。
問題はルアーが入って来た事による。
ルアーアングラーが持って帰り、魚が一気に減ったと聞いたが。 まず、幼稚な人間のネームブランドをつけたくだらないロッドに代表される商品を売り付ける
のもいいが、魚がいない川ばっかりになったらもともこもないぜ、業界さん。
ちょっとガイジン相手にして、日本のフィールドを海外に紹介したいなんて
バカなことをいってる例の宣伝男もいるが、
大事なことは、その日本のフィールドが危機に瀕してること、
誰のおかげで釣りができてるんだ！といいたい。
おまえは、カッコつけて雑誌のグラビアモデルをやってるからなんも知らんと思うがな。
魚のいる河川環境なんて、かろうじて現状維持されてるが、
いつ崩壊するかわからないってこと。
出版社もメーカーも、神輿に担いでるやつに、そういう魚がいなくならない川をつくる
仕事をさせな。
それが将来にわたって、結局は企業の利潤を追求し続ける近道になるんだよ。
ただ、神輿に乗っかった奴を調子に乗せてるだけなのが現状だろ。
台本持たせれば、高卒程度でも、ファーラムで発言するくらいのことはできるだろう。
なんだ？そういう類の仕事はお引き受けいたしませんってかｗｗ
僕は純粋な一人の釣り人ですからッ。政治事には一切関わりません！キリッ！！
かもしれんけどなｗｗ 漁協に金払ってるし、持って帰ってなにが悪い
って人が大多数。餌やってる人はね。
フライだと殆どがリリースじゃない？
魚籠とか持ち歩きたくてはないし。
もっとC&R区間を増やすべきとは思う 田舎者は、何もしなくても川に魚がいて当たり前だという思考能力しかないのだよ。 田舎の方が無意味な公共工事に頼っているから年々悪くなっている、にも関わらず魚は無尽蔵に湧いてくると勘違いしているアホ釣師が多数。 >>755
ルアーが入って魚が減ったなんて自分は聞いた事ないな。
割合的に言ってもそれは無いと個人的には思う。
極端な意見を承知で書けば、漁協による放流なんてもう一切しなくても良い。
それで魚が全滅すればそれで良いとさえ思うわ。 ロングティペットをいくら声高に叫んでも、魚がふえるわけでなし、
河川環境が改善するわけでなし、フライフィッシングは衰退の一方。
結局は業界も儲けないぞ。
神輿にのってるやつが一人有頂天になってるだけだぞ。
目を覚まさなきゃな、業界よ。
反論受けるよ。 え？
漁協の放流で魚増えたら嬉しいけど
それらが繁殖したらもっと嬉しいけどな
全滅しても良いって言葉の裏が読み取れない >>762
全滅（全滅は大袈裟かもしれんけど、釣りが成り立たなくなる程度）でもしなきゃ自分らの釣りが環境に与える影響を、真剣に考えようとはしないだろって事。
自分は放流して魚が増えても全然嬉しくない。昨日まで生け簀で泳いでた魚釣って何が楽しいのか理解出来ない。
再生産してたら別だけど。
だから、自分らの手で全滅するまで魚を追い込んでみたらどうかと思う。 魚を増やす方法は簡単
川幅２ｍ以下の枝沢は全て禁漁にする
大きな支流１本をC＆Rにする
これでエサもフライも共存して魚も増える >>760
友達の地元は、FFとC&Rの敵は以前はエサ師だったが
今はルアーマンだと言ってるよ。
エサを用意しなくても手っ取り早く釣れる→ルアーマンになるタイプの人は
普通に持って帰るそうだ。
エサ師が年老いて減った以上にその手のルアーマンが増えたんだと。 >>765
そうか、ルアーやる人はゲーム性を求めてるんだと思ってたけどそんなんばかりじゃ無さそうだね。
>>764
ルールを決めても守らないような連中がいる限り何の効果も無いと思う。
必要なのは厳格な法整備しかない。現状は漁協管理のずぼらなルールだから、なにやっても結局無駄だったって事になってしまう。
せめて、河川の管理は都道府県の管轄にして少なくても良いから権力を持った監視員が必要なんだよね。
遊びの釣りに大袈裟なって思うかもしれないけど、各人のモラルに期待しててもダメなのはスポーツフィッシングの先進国を見ればよく分かる。 >>756
日本の伝統工芸に日々精進し、その灯を消さぬように努力することをしない人間に
日本のかけがえのない自然を守れるはずがない。 良い議論だ。
誰が悪いというのは置いておいても、
釣り場の話に首を突っ込む勇気のある出てこいや。
釣りに関わっているメディア、釣りのプロ（他に表現が見当たらない）
普通の釣り人でもそうだぜ。
魚が居なくなる原因探しは、立場によって答えが違う。
バスの例を掘り起こせ。
同じような流れが見えてくるぞ。
リリースエリアを作っても、人が来ない地方の現状も知ってくれ。
極論を言えば、在来種は保護して、死んだ川にニジマスやブラウンの川
を作ればいいんじゃね？
かなりの数の養魚場がヤマメ・イワナの養殖から手を引いている大企業の問題にも
スポットを当てて欲しいぜ。 ロングティペットがどうだとか
なんとか形ループがどうだとか
くだらない屁理屈はいらない
物干しざおをイベントで
杉林のようにいくら林立させても
大物がつれる日がやってくるわけじゃない
いいかげんしてほしい
ましてやくだらない竹竿なんかには誰も興味ない
なんだよ一番欲しいものは
いつ行っても魚が迎えてくれる川なんだよ 田舎によくいる職人やペンション経営者が
暇つぶしにガイドやっている奴いるけど
そういう連中ってC&Rの運動や河川管理の問題に
積極的に参加した方がいいよな。
あいつら、税の申告すらまじめにやってると思えないくらい
やくざっぽく胡散臭い。 先日宮城県の荒雄川行ったが川底に死んだ魚が結構転がってる
針を外すのに手間取り素手でベタベタ触って弱らした挙げ句、蘇生措置も取らずポイと川に放り込んだのだろう
ここに来る人はリリースの仕方も分からないのか ああ、渋谷と仲良しのペンションのオヤジがうろうろしている川だな。 C&Rと渋谷氏は関係ないだろ。まったく。。。。。
ところで、FF協会とかC&R推進運動とかしてないの？ >>774
関係なくはないだろ、おまえおかしいぞ。
釣りで小遣いもらってるやつが
魚環境に無頓着で済まされるか？
そいつのみならず、釣りで銭稼ぎしてるやつは
銭だけかせいでりゃいいってもんじゃにだろ。
あんだ？おまえ、、渋谷の自演かあ？ >>774
まったく、、、なのはおまえだよ。
釣り放題、釣っちまったもの勝ち、、、
俺はCRには興味ねーから魚券無視、、、
そんなやつが困るんだよ。
ま、渋谷もその類だろうけどｗｗ 渋谷を叩いているジジイはキープもC&Rも無関係
釣れないからなｗｗｗ >>777
こらッッ！！直人ッッ！！
ちゃんと勉強したのかッ！！
宿題済んだらおしっこして早く寝ろッ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
