日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１１）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 アルプスだのサザエさんだの書く暇あったら
仕事こなせw
ドンくせーやつw 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
特技 ローリングフェラ のど輪締め 堀拓也スペシャル 目の白い所だけをペロペロ舐める事
身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/xJD353m.jpg
★★★★★★★★★★★★ また愚痴ってるw
やめたら？
そんなくだらない仕事w そういう差別発言をやめろ
障害者だって好きでそうなったわけじゃねぇ！
それぞれ色んな思いを抱えながら社会の軋轢に耐えて生きてるんだ！
頑張ってるんだよ！
おまえの発言は全世界の障害者の意思を踏みにじってる！
バーカ！おまえはアスペか池沼め！自殺しろー！！ また愚痴ってるw
やめたら？
そんなくだらない仕事w 気になる気になるｗｗ
他人のブログが気になって仕方がありませんｗｗｗｗｗｗｗ ネタが幼稚すぎて
50男のブログとはおもえんw
近いうちに自分の糞の写真アップしそうで
恐いwwww フライやってる奴ってほんと器の小さいニンゲン？ばかりだなw 検索：ならおう
凋落のフライフィッシング。
一理あるで。 フライフィッシングの息の根を止めたのはほかなら、ほかならぬ
安易なルースニングとロングティペットの二番煎じだね。
業界の黒歴史というか大失策だね。 渓魚の減少と渓流までの道のりじゃないか？
あと殆どが放流という現状
海や湖なら手返しの良いルアーの方が手軽だし 乏しい環境や業界戦略の失敗もあるが、色々な釣りをバランス良くやらずにフライしか知らない人間性最悪な偏食野郎どもが幅を利かせてしまい一般の釣り人たちから忌避されてしまったからだろうね。 >>455
結局、本来の姿になったという言い方が適切かな、フライフィッシングの現状は。
フライフィッシングの隆盛は確かにあった。でも、その実態は、ほとんどは
キャスティングもろくにできない、タイイングもろくにできない、水生昆虫何それ？
の人間が実は大多数だったんだよ。で、なにをしていたかというと、管釣りでのルースニング、
一部が岩井の流行らした釣り上がり。昔から、マッチハッチをまじめにやってるようなコアな
愛好家は少なかったんだよ。
で、そのほとんど餌釣り状態のルースニング連中が消えていき、長くすりゃいいという安易な
ロングティペット派も消えていった。 皮肉にもフライフィッシングバブルを作ったのは、ルースニングとロングティペット
であり、バブルを破壊したのも、それらってこと。
どちらも釣れる釣れる！て人はいったん飛びついたものの、奥がないんで飽きたんだよ。 釣れるのが好きな香具師は、フライが続かないよ。
平気でボウズ釣行記がツイッタに上げられるようでないと。
釣れるって宣伝したのが、一番の失敗だよ。
それがわかっていて、ちゃんと教えてるショップが生き残る。
秘密のフライとか、秘密の釣法ｗに群がる客しかいねえ店は長くないよ。
フライフィッシングに極端な性能や理由のない釣果などありえないから。
衰退は、初心者をないがしろにしてきたツケでもある。 自然渓流でもインジケーターつけたニンフやってる人
これまでも相当いたよね。管理系河川ではほとんどがそうといってもいい。
実は、フライやってますっていう人間は多かったが、ドライですらうまくこなせる人間は結構限られていたんだよ。
だから、ルースニングだけに終始してたんじゃ、これだったらフライじゃなくてもいいじゃんってことになった。
餌やルアーでもいいと。
一方で、その数少ないドライピューリタントにとって、ティペットを長くするのは
なかなかの釣れる一手段だったが、もともとリーダーティペットを基本から知ってるし使いこなせる
人間だから操作できたってだけ。そころが、その基本を知らない人間が増えてきて、
いきなりロングティペットを吹き込まれても、まったくものにならないってことになった。
そういうこと。 渓流のドライばっかりやってて飽きたので大川でウエットやってるが >>414
遅レスだけど吉田さんは持病でヘルニアを持っていたはず
昔、注文した時にちょうどヘルニアが出て数か月制作がストップしてた
その後も度々制作が止まる時があってその時は大体ヘルニアだって聞いた
最近は知らないけど、一昨年、ガイドが飛んじゃったんで修理依頼したらすぐ治してくれたよ 某出版社からでた日本フライフィッシングの歴史書、どうよ？
よくある、自画自賛、僕たちに栄光あれ（T社とT社ね）じゃないのって声あるよ。
社史じゃないんだからｗ >>464
このスレの事が詳細に記述されていたら絶賛してあげるw トラウトフォーラムに全く触れていないことを指摘してい人もいるね。
あれ、西山さんも噛んでたんだよね。
そういえば、西山さんについてもほとんどスルーだよね。
忖度やしがらみがある人間の書いたものなんて読めんよなあｗ
くだらなくてさ。 影響を受けた人は多いのだろうけど
業界の人から見たら、メーカーの宣伝マンでしか無かったんじゃね 獣医学部卒業で、社会活動(もちろん釣り関係)
してたんだよ。
その辺で目立ちたがっているガイドやビルダー風情とは違うよ。 認めたくないものがあるんだよ。
FR誌や老舗の某雑誌なんかがそうなんだろ。 日大の獣医学部なんてあの本をリードした人にしたら
どうでも良い学歴だろ 高卒のフリーター同然のやつを看板役者に使ってる
昨今の雑誌事情からしたら、獣医大卒はたいしたエリートじゃね。 どうでも良いのだけど、釣りと学歴を紐付けることはナンセンスなのでは？
釣りをしてる時点で、バカが褒め言葉になるわけでw
まあ、知能指数の善し悪しは影響すると思うけど。 頭がいい高学歴の人間って、楽しみ方も上手だよ。
大工仕事も、東大卒の人間にやらせるとたった一人であっというまに
こなしちゃうって話があるけど、釣りも同じだよ。
東大卒バンブービルダーとか現れたらすごいと思うよ。 坂東氏が芥川の候補に挙がったとな。
フライフィッシングが久々に世間の脚光を浴びる可能性がでてきたな。 エイプリルフールにほんとに騙されるバカもいるもんだね。 >>474
高学歴者にはIQ高い奴はいるんだろうけど、フライフィッシングでブイブイ言わせている輩はEQ低いのが多すぎると思うわ。 既出だが、、
もう○○社の雑誌はアウトだね。
季刊になってからが特にひどいじゃないかｗ
くだらない、ほんとにくだらない釣行記。
もう終了だね。
ウェブは有料化するというまったく時代に逆行した馬鹿さ加減。
かなり編集責任者が無能と思える。みんなそう思ってるよ。
それにくらべて対抗馬の雑誌は、むしろしっかりした内容。
まあまあ、同じ季刊ではあるがライバル雑誌が自滅したんで相対的に
株が上がったか？
例の日本フライフィッシング歴史書は、事実上のフライフィッシング分野からの撤退宣言とみた。 ところで最近海外釣行に行ってる奴いる？？？
ひところブームになったヘンリーズフォーク、イエローストーン
の調子はいいのか？？ニュージーランドとか？？ >>482
対抗馬の雑誌も酷いもんだと思う。
日本のフライフィッシングの歴史書については、言っちゃったモン勝ちの最たる例では？公平性や中立性を担保する根拠は何もない。 >>485
自民党編集”日本の政治史”とか共産党編集”総説 日本史”みたいなもんだよな。
>>484
どうして？
それは、北海道がベストではなくベターってこと？ Fly fisher are better off having a fun playing it like in a miniature garden which’s build up by themselves .
There is creek and bridge and birds ,, like flymen make themselves packaged into that environment .
As you know , origin of fly fishing come out of British gentlemen’s who release trout to creek which located his own garden .
So you don’t need to be fussy about that is either you could catch native one or a released one . It’s more like it . It’s all about how gracefully you could get .
>>483 you should’ve called me ... >> 458 you tell me about it !! It hit the nail into my head .. >>486
わざわざ海外に行かなくても
北海道の方が近いし、コンディションの良いデカ虹が釣れる
ヘンリーズフォークみたいな場所は、一度は行った方が良いかもしれないけど…数は釣れない川だしね ロングティペットとその商売人が日本のフライフィッシングの発展に
とどめを刺したんだなあ。 >>474
これは偏見かもしれないけれど、知能指数低い香具師やサイコパスみたいに心が病んでいる香具師はフライフィッシングをやったり語ったりしちゃいけないと思う今日この頃。
ちなみに生まれ育った境遇で大卒まで行けなくても知能指数高い香具師は存在するので学歴で決めつけは出来ないと思うが。 >>493
同感だね。
確かに、偏見かもしれない。それを承知で言いたい。
フライをひっそり楽しむのは勝手だが、そういう類の人間が、人前に出て講釈垂れたりされるのは
迷惑千万。特に、釣りの世界は、学歴なんて関係ない世界であるだけに、
屁理屈しかわからないやつが介在する可能性がどうしても高くなる。
逆に、そういう連中に勝手なことを言わせないようにしないと。
衰退した背景にはそういう理由もある。
わかってもらえるかな（笑） もっとくだけたいいかたをすると、
頭のいいふりをして調子のいい勝手な屁理屈を垂れる連中が多いってこと。 時代について来れなくて
未だに香具師とか使ってたり頭の硬いのが多いよな そういう意味では、雑誌、ビデオは害悪なものが多いんだよ。実は。 >>489
あんな超一流の河川で数釣れる訳ないだろ。むしろそれほど難しい釣りだからこそあそこに行く価値があるんだよ。
北海道でも行っとけ。 たしかに、ヘンリーズフォークの気に入った場所で、
たった一匹でもいいから、20インチ超えの、状態のいいレインボーが釣れるなら、
それも自分の目で魚をみつけて、じぶんでフライを選んでだよ。
大枚と時間をかけて行っても無駄じゃないと思えるわ。 ヨーロッパウナギを食べつくした日本人
「日本のウナギだけではなく、ヨーロッパのウナギも激減しています。ヨーロッパでは2008年からほぼ禁漁に近い措置をとっているけれど、全然回復していないんですね」
「ウナギが激減したのは、中国などでウナギを養殖するために、ヨーロッパの漁師がシラスウナギを獲りつくしたということですか」
「そうです。そして、その輸出先は日本です。でも日本人はヨーロッパウナギを大切に食べていたでしょうか。国産ウナギが高いからとか、そんな感じ。
はっきりいえば食べ散らかしてきたのです。その結果がどうなったのかというと、ヨーロッパウナギを激減させて、現地の伝統的な食文化を破壊してしまった。しかも、そういうことを日本の消費者はまるで知らない」 「今の漁業は、自分の未来を食いつぶしているようなものです。
魚が減っていることは事実なんです。地球の温暖化やクジラが悪者にされるんだけれど、それだけじゃない。
やっぱり漁業の責任も大きいんだと自覚しなければならない」
「漁師は明日どうなるかわからないから、魚は見たら獲れとかいう風になっているのだけれど、それは今のような早い者勝ちの漁業制度である限り、当然です。
乱獲せざるを得ないような制度の元で漁業をしているから、乱獲をしちゃうんです」
「完全に制度の欠陥が原因であって、乱獲しないで大きくなってからちゃんと獲れるような仕組みに変えていけば、漁業者にとっても、消費者にとっても、将来にとって大きな利益を生む訳です。
それのために、どの様な制度を導入すればいいのかっていうのを議論していかなければならない」 「昔と比べると、水産資源が減ってしまっています。そうすると漁獲量が落ちるだけではなく、以前は水揚げしていなかったような小さいもの（未成魚）まで獲っちゃうようになるんです。
二束三文ですが、ゼロよりはいいだろうと、みんなで獲ってしまう。そうすると、当然価値が高い大きな魚はもっと減っていきますよね。そして卵を産む成魚も減ります」
「漁業関係者がそういうふうに問題に向きあってこなかったが故にこんなになっちゃったというのはある訳です。もうこれはちゃんと社会として取り組んでいかなければならない問題であって、漁業関係者の都合だけで決めて良い問題ではない。
未来が掛かっていますから、きちんと情報を出して、さあどうするということを、消費者を含めて考えていかなければいけない」 他人の言葉をコピペｗ
引用というには多すぎないか？ ここて愚痴ってる人たちはフラットのクロダイとかやったことあるのかな
餌、ルアー、色んな釣りやったけどあんな面白い駆け引きもないよ
こういう釣りが広まればフライも人気出ると思うけどなぁ 某毛ばり店のおすすめで以前やってたわ 確かに面白いが昔富津干潟でワームでチヌ釣ってたのと変わらんかった どうも渋谷ってやつと杉浦ってやつが気に入らないんで、
こいつらの釣りはダサイっていうイメージ。 いわゆる若手でこいつは凄いって奴はいるのかい？
自分が年を取っただけなんじゃないの？ >>498
どれくらい難しいのか教えてくれってばよ >>508
こいつら、チャラ系のルアー屋が、なにかの勘違いでフライやってるっていう
感じだよな。金になるならいつでもルアーに転向しますよおおって顔してるだろ。 >>511
シブヤとかどうでもいいけど
金になるならそりゃそうだろ？
普通じゃね？ >>513
老害連中のなかには結構裕福だし腕がいい奴が多いんだよ。
シブヤだの糞なくらい学歴も語学力も高いぞｗｗ 老害にしてみれば、シブヤだのどうでもいいってことだよｗｗ どんな釣りかよりすぐに誰がどうのこうのの話題になるのはなんでなん
釣りが好きなんじゃないな
フライが好きな自分が好きな連中ばかりだ フライマン同士でいがみ合ってて
なんになるのか？
嘆かわしい。 >>510
難しというのは語弊があったかも知れないな。フライフィッシングの基本が集約されているって感じかも。
魚を発見する事やストーキング、キャスティング、プレゼンテーション、キリが無いけど
基本とされている事がひとつでも出来ないと全く釣れない。そんな場所。 >>510
シブヤがいっても手も足も出ない場所、そんな場所。 >>521
その通りだね。
基本をいいかげんにして、普段、自分に都合のいい、ただ魚が豊富な場所や人の来ないところ
でばっかり釣りをしていたり、自分の好きな方法でしか釣りをしない人間には
到底無理な場所。ターゲットを仕留めるにはどうするか？の究極の能力が求められる。
ここで自力で釣果をだせるようなら、どこでも通用する腕をもってると言えると思う。 Hum , it’s like thing , native trout is preoccupied with currently native bate . But premature who wanna get native trout have guessed it all come down to launch fishing first as possible as he can .
I mean premature has never used native bate and he must’ve said trout is so difficult caching it .
But it’s way off . Everybody can get trout if you are on right way Beating mr Shibuya is how you make the money . It’s like beating takahanada for making followers of Sumoto be attracted again .
They said sumo wrestlers can’t get along out of ring , fix much must be unbelievable with such scandals. Lol Shibuya sticked to long leader . But he was unexpected by mauture despite being expected by next generation’s charisma
His mistake was he happened making his character to be as one long leader system . What’s difference between angler who tend to long leader and some angler enjoying orthodoxy’s the way fly fishing is for making population up ? うーん。それってみんなやってるけどこういうことだよね。天然物のトラウトってその時のシーズンであり得る餌が流れて来た時しか食わないじゃん。だから
ぶどう虫とか流しても釣れないんだけど、初心者って早くはじめりゃいいと思って買ってきた餌で済ますじゃん。で言う。天然物釣るの難し言って、、でも違う。基本の積み重ね踏まえてりゃ誰でも釣れる。 渋谷をコケにするのはおまえの逆説的な商法だろ。相撲業界が貴花田を矢面に立たせ、リング外の暴行事件を捏造して
こんなに仲悪い相撲レスラーって見せた理由は、八百長なんてありえないって言いたいことの逆説でしょ。
八百長の象徴、貴花田を槍玉に挙げて逆説的に人気回復したい趣旨は君が渋谷をコケにする理由と被ってるって言ってんの。 別にロングリーダーとか浮付きフライでひとがさろうが、もともと定着率は変わらないんじゃない？ 最新のフライロッダー誌にとてもいい記事がでてるね。
佐藤先生と細川先生の、水面下のニンフについての対談。
しかし、決してニンフをやりましょうの話ではないところがミソ。
フライフィッシングを、水中から水面までボーダーレスで捉えようとする、
当たり前の話だけどね。
某メーカーの広告マンの渋谷君は、スクールで講師もやってると聞く。ならば、
佐藤先生や細川先生の話をよく勉強して、そういったことを生徒さんに教えて
あげてほしいなあ。 Fly fishing isn’t for everyone ,but I like it just the way it is . Haha , I have a room for being disgusted if you said I am unsightly 別に、単にニンフのが釣れるけど難しそうに見せてるだけとしか。
単にトラウトは下から上にしゃくりあげてくる餌に目がないだけ。 団塊ジュニア世代を渋谷で釣ろうとした事は、カンフル剤に過ぎなかったってのは君の幻想なの。
単に人が減っただけだろ。 年金だって破綻して森友とか家計（加計）がどうとか話してるんだから、落ち着けよ。 ロングリーダーなんて本流でしか功を奏さないだろ。
刻めばいいだけじゃない。どのみち五秒以内で食って来なきゃヒット率激減するんだし。 ほう。やる気だけ無駄にあるトラウトみたいに跳ね上がんなくていいけど。 渋谷君は、捕食ステージの勉強をしないから
伸び悩むんだよなあ。 しらね。ライズある時、ターゲットのトラウトの目前でフローティングニンフとかから合わせすりゃ、トラウトの方から食いついてくる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
