♭♪＃ダイワリール総合スレ92＃♪♭

2018/03/13(火) 20:20:30.68

♭♪＃ダイワリール総合スレ91＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1519382136/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:15:21.48

>>550
東京湾奥で正にこれ
http://www.daiwa.com/jp/fishing/fishing-ch/movie/1248749_4385.html

でステラは何を使ってるの？

2018/03/23(金) 23:24:49.57

>>551
面圧をかけてるって言ってるんじゃなくて、隙間が少な

無負荷時であっても駆動系の接触面には従来以上の力、つまりはハンドルを回して駆動系が作動することによって接触面に加わる力

2018/03/23(金) 23:24:59.96

>>552
はぁん？こんな程度なの？？

お前、説得力無いの仕方ないわ。ロコアングラーと、初心者に釣らせるプロフェッショナルの大野氏。
大野氏に至ってはアマに見せないネタ満載であんな程度じゃねぇからな？

取材で釣果を出すのは難しいよ。だけどハイシーズン？の初心者さんも真似して下さいね！な釣りじゃねぇかよw

ボロが出過ぎだな。自分が鱸釣り下手なの自認すらしてねぇだろ？

2018/03/23(金) 23:26:48.76

途中で書き込んじまった
すまん
(続き)
…は、無負荷時であっても従来以上に加わるだろうって話

2018/03/23(金) 23:30:32.99

>>552
あ、冬って出てたなw
養老か？これ？それこそw

2018/03/23(金) 23:30:45.95

>>554
ここで言っててもしょうがないんじゃない？
なんぼ語っても実際に結果ださなきゃただの妄想なんだから

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:32:16.44

>>554
あれステラは何？って聞いたんだけど
君本当に18使ってるの？そこが疑問だよ別スレでも

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:37:38.90

>>555
従来機もガタを無くしたステラでも、ローターを回転させるのに必要な力（ハンドル入力トルク）は同じだから、歯面に掛かる力も同じだよ

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:41:40.97

これ読むと「何も持ってません」としか読み取れないんだが、まさか持ってない事はないよね？ID:zZYFBFV60

18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部 Vol.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521529398/72

72 名前：名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-yd/a)[] 投稿日：2018/03/22(木) 22:06:38.78 ID:1UqofpDYp
>>57
スルーしても何回か書かれちゃうだろうから答えるけど、写真は無理・・・というか参考にはならんよ。良いタックル持ってても釣果がイマイチな人も普通に居るし。
写真撮るだけなら若い連中に声掛ければいくらでも集まっちまうけど、それだとまるっきり嘘だしね。
正直に自分のタックルだけだと確実に県内の人間に特定されちゃうからやはり無理かな。

ロッドだけでバランス確立してるってのは昔で言うならウエダとかだよ。

2018/03/23(金) 23:47:15.75

>>557
別スレでやろうとしたんだけど、流れ的にイグジスト好きな人もゲンナリでしたやん？

イカ君のシーバス釣りの下手さ加減を暴露したかっただけどす。後釣りではなく、そこまでしとけばダイワユーザーもスッキリするでしょ？
あぁ、ほんとにチンプンカンプンな奴が言ってんだな、と。

嫌いではないんだけどねぇ、イカ釣りはそれなりなんだろうし。俺はイカ釣りやらんからイグジストはヴァンキに追い付いた！って発想も想像だけど納得出来る部分もあったんよ。
イカ釣りならそうなんだろうなって。魚種も大事ですよね。

目的果たしたから別に移動せんでもって感じ。でも見れなくされちゃうんだっけ？良く知らんのよ。

イカ君もしつこくなきゃなぁw

ステラはC3000だよ。前も他のところで説明したでしょ？
巻きが軽過ぎて失敗した。まさかここまで軽くなっちまうとはねw
流れの微妙な変化に反応しづらいわ。
欲しい奴が居るから売ってハイギアを検討する。

2018/03/23(金) 23:50:25.74

>>560
そこまで行くと笑われるぞ？

話の逸らし方や、逃げ方。

ミレニアムからステラを使い続けてそんな程度か？

だからステラユーザーは馬鹿にされる。

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:50:49.48

>>561
そのステラは18？
>177と矛盾するぞ、勿体ぶらないで画像で見せてよ

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:51:52.40

>>562
笑われてるのはどっちだろうね？

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:53:48.72

このままでは妄想の塊だよ君 ID:zZYFBFV60

**名無し三平** · 2018/03/23(金) 23:56:09.01

急いで若い連中とやらに声掛けようぜ

2018/03/23(金) 23:56:24.21

>>559
力の大小ではなくて、力の加わり具合っていうかさ
隙間が少なければ、当然接触面の接触する面積も大きくなるわけだから、面圧は分散されて小さくなるにせよ、接触面にグリスが介在する範囲もその分狭められるわけだよね？

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:00:43.37

>>567
力の大小に左右されるよ、油膜厚さ含め

2018/03/24(土) 00:03:05.51

>>564
お前と俺の二人だなw間違いねぇw

崩壊させてごめんなさい、おやすみなさい。

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:04:33.98

>>569
君の口癖ではないが、逃げるの？

2018/03/24(土) 00:06:23.02

>>570
いや、明日仕事だし。

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:07:45.50

>>571
じゃあ引き止めない、画像は明日に持ち越しという事でおやすみ

2018/03/24(土) 00:12:15.97

>>572
しつこいなw
でも引き下げるのは偉いぞ？土曜日なのに仕事かよwと煽られるかとおもた。

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:14:50.27

>>573
しつこいのは昔から、寝なさい

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:16:00.13

次なる疑問は、18イグジと15イグジ巻きが軽いのはどっちだろう？

2018/03/24(土) 00:17:18.74

>>568
いや、当然左右されるんだけどさ

隙間が大きいと極端な話、点で接するわけだから

2018/03/24(土) 00:18:23.52

>>574
だから別にお前が嫌いじゃねーよ。なんでいちいち指名して来たんだよ？しかもシーバスの話で。
イカの話で通してくれればこちらも色々と勉強になる事もあったろうに。

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:26:19.66

>>577
俺も楽しんでるから大丈夫だよ
どんな釣種でも良いのよ目的は別だから、君は俺の協力者（意味わかるでしょ？）

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:27:37.53

>>576
元々面タッチじゃないからね

2018/03/24(土) 00:28:26.74

すまんまたやっちまった

力の大小は置いといてだ
隙間が大きいと極端に言うと、ギヤの歯面が接した時には点で接するわけだから、点で接してる以外の部分にグリスの残る余地がある
のは分かるよね？

反対に隙間が小さいほど、接するのが点から面に近くなるわけだから、その分グリスがより多く押し出されるよね？

っていう理屈さ

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:30:51.51

>>580
抑もそんなバックラッシのデカいリールないじゃん

2018/03/24(土) 00:35:14.38

>>370
大抵の釣りにはカルディア使ってるけどショアジギだけはセルテートつかってるよ

ＬＴコンセプト自体、軽いしめっちゃタフ！って意味なのか、軽さの割にはタフですよ！なのか俺には分からんw
どちらにせよ軽さ重視してるのは間違いない

とりあえず歴代カルディアをショアジギでガッツリ使うと半年くらいで辛くなってくるし、セルテートがカルディアの2倍長持ちしてくれればトントンじゃねぇか!という発想www

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 00:39:40.73

18イグジの巻きの重さが感度向上に繋がると考えてるみたいだけど、それは偽りの重さ
マグシ・マグベア・演出用グリス他によるフリクションロスのトータルが巻きの重として表面化したもの
ハイギアの巻きの重さとはまるで別物、やっぱ18イグジはやっちまった感がデカい

2018/03/24(土) 00:41:07.43

>>581
分かりやすく話を極端にしたんだよ
もちろん隙間が小さくなったといっても、ごく微細な差だろうから、「より」って話

2018/03/24(土) 00:41:43.65

ステラ語るに落ちるとはこの事
ダイワスレで必死に語る程にステラがボロく見える

2018/03/24(土) 00:44:19.00

>>578
確かにw色々な意味で、だなw

年齢がそれなりでここに来るキッズを相手してりゃあそんな感じにもなるか。
でもイグジストは若い子を育てると思うよ？もちろんステラも素晴らしい。
ステラ好きは分かっているからこそステラを選ぶ訳だし。そこは否定出来ない。

リール屋の話では振動の伝達率では10ステラだったらしいね。18はまだ聞いてない。
12イグジストも悪くなかったらしく、俺も15より12、それよりも05という印象。やっぱり15イグジストは空回しで分かる程のイマイチ感だったね。だから買いすらもしてない。

2018/03/24(土) 01:32:03.02

自演するなカス

2018/03/24(土) 02:22:19.94

いつもイグジvsステラだな。
ベイトリールの話題は出ないのか？

2018/03/24(土) 03:30:04.91

ベイト？
ダイワベイトはなんだかんだで落ち着いた状況にあるよ
丸型ベイトにTWSの搭載なかったから肩すかし食らったくらいかな
あとはTWS搭載した新ベイトフィネス機待ち
はっきり言って語ることがないくらい落ち着いてる

逆にシマノはおかしなことになってるけどね…

2018/03/24(土) 08:15:20.02

ダイワスレでステラが欲しくなった裏切り者です

2018/03/24(土) 08:58:06.32

>>588
イカ釣りにベイトリールは使わないからね

ここは無し男とその飼い犬のスレ

2018/03/24(土) 09:59:41.20

正直なし男にレスする奴もなし男と同レベルの荒らしだよな
連鎖NGにしてるからレス飛びまくりでもう酷いことにw

2018/03/24(土) 11:40:58.71

船イカは普通ベイトだけど

2018/03/24(土) 11:50:54.16

お前ら、いつもシマノで賑わってるな

2018/03/24(土) 12:01:28.49

ダイワユーザーに過干渉しなけりゃ気が済まないシマカスストーカー宣教師がしつこいんだよ

2018/03/24(土) 12:12:30.83

590とかステラの敗走が止まらない

2018/03/24(土) 12:15:59.15

>>592
自演だって。明らかに病んでる

2018/03/24(土) 12:18:59.22

二人だけよそでやれと

2018/03/24(土) 12:25:11.76

モノコックボディのアイディアってハンパねーよな、エアスプールの時も良かったけど、
イグジストのスプールの下の方が絞ってあるのがカッコいい、フリームスも絞ってくれれば
良かったのに

2018/03/24(土) 12:55:47.45

>>597
だから自演ごとNGしとけばいいだけどろうに餌与えるから…

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 13:41:56.74

俺が居ても居なくても必死だね、君達

2018/03/24(土) 14:09:36.93

謎の勝利宣言キター

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 14:32:50.06

>>602
それはまだ後で

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 14:37:09.01

今日ショップで18フリームス巻いて見たんだけど、全番手あり得ない程巻きが重いのね、
コツコツ・シャーシャーの個体差も酷いし、特にあの重さは酷すぎる
18イグジも巻き重いし、ダイワは今後巻きの重さに拘るんだろうか？

2018/03/24(土) 15:04:30.77

まぁ負荷がかかると急に重くなっちゃうシマノよりはいいと思う

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 15:16:30.70

夕べの続き >513 で、15イグジの巻き出しに必要なハンドル荷重を検証した >575

これも驚くべき結果に、何とヴァンキより軽く18イグジの1/3以下
18イグジが重いのか？LT機が総じて重いのか？ダイワの新たなコンセプトなんだろうか？意味わからん

検証はこの状態で
http://i.imgur.com/NnkDD2U.jpg
必要なウェイト重量は4.17g（2506PE-DH）
http://i.imgur.com/kTvoBok.jpg

2018/03/24(土) 15:26:35.00

>>606
15イグジに(ある意味)近いスペックと公式が触れてる月下EXを持ってるが、巻きだしがかなり重い
逆転レバー解除すると少し軽いが、滑らかさはともかく巻きの重さは00年代初期並

なんか理由があるのだろう

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 15:35:02.91

>>607
巻きの質感演出のためのグリスちょう度が原因ではないか？と推測
夏場の炎天下でもスカスカの巻きにならない様なチョイスをしたんではなかろうか
冬場気温が低いと堅くて巻きに影響が出ている様に思う

これでは折角の感度が台無しなんだよね

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 15:36:35.92

他に構造的な要因の可能性もあるけど、パーツリストと展開図を公開しないから調べきれない

2018/03/24(土) 15:38:37.96

>>608
月下EXはパーツや構造はほぼ15イグジなんだけど、グリスだけは新しいのに変更してるってのありそう

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 15:39:54.36

18フリームス買った人は違和感感じないのかな？
あの巻きは、ダイワの（スカスカの）巻きではないと思うんだけどな

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 15:46:50.45

>>610
ダイワは秘密裏に色々やってそうだね、ATDもそうだしリールの根幹に関わる部分をコロコロ変えないで欲しい

2018/03/24(土) 15:54:13.04

シマノは不具合出てもリコール隠しだけどな
釣具なんか玩具だから何やってもどうでもいいんだよ

2018/03/24(土) 16:00:12.73

おっと13エクスセンスLBの悪口はそこまでだ

2018/03/24(土) 16:03:08.37

>>605
それダイワだと思うけど、、、

2018/03/24(土) 16:34:41.50

ダイワで負荷がかかったら巻が重いって効いたこと無いんだが
シマノはハイギアは顕著

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99]) · 2018/03/24(土) 16:39:06.82

結局イグジをわざわざ買ったのも己が偏愛するステラの当て馬にしてボロカス貶す目的なんだよね始めっから
まあみんな分かってたと思うけどいい大人がやる事にしてはおかしいよね
凄まじいまでの悪意を感じる
リアルストーカーを目撃って感じだな

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 16:40:36.68

タイミングとしてはここだね、俺が居ても居なくても必死だね、君達

2018/03/24(土) 16:43:10.50

今までずーっとイグジスト買ってたけど騙されてたわ
宣伝だけで１つもステラに勝ってなかったわ
情報弱者騙すのやめてくれや
ソルティガもステラSWでたら買い替える
スティーズSVTWだけ今はは使えるからとっとく

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99]) · 2018/03/24(土) 16:46:46.03

嫌がらせが目的でアスペカスに買われたイグジが哀れでしょうがない

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 16:49:42.80

もっと必死に、まだ足りないよ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99]) · 2018/03/24(土) 17:02:43.45

ここで常に誰よりも必死なのは君だよアスペカス君

2018/03/24(土) 17:04:32.21

>>614
アレのどこが悪かったんだ？
一つテンヤにイカメタルと大活躍してたが、すぐ型落ちしたから引退させたよ

2018/03/24(土) 18:14:21.71

>>623
シマノ「部品調達できなくなったから…」
は建前
ローラークラッチに欠陥があったんだろ
クレーム多発してたし

2018/03/24(土) 19:47:41.36

ダイワ18のスピニング全て展開図はおろか部品検索すら出来いのは何故？
相変わらずダイワはセコイね

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 19:59:02.66

>>625
今回印刷物も付属しないしね、やる気が無いんだと思うよ

2018/03/24(土) 20:09:09.27

外部に丸投げしてるんじゃねーか？

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:15:12.87

設計段階で全ての図面・図書類は仕上がってるのに

2018/03/24(土) 20:16:09.69

>>626
ホームページにどうでもいいイグジの動画上げなくても良いから
やる事ちゃんとやれだね

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:17:29.16

今後全てのパーツは修理対応専用とします、なんて事を考えてたりしてね
これぞ究極のブラックボックス化ユーザは手を出すな、怖い怖い

2018/03/24(土) 20:20:09.38

>>628
その辺りがダイワはどの製品でもユーザー目線じゃ無いんだよ
売るこっばかり必死になってアフターサービスやサーポートは二の次三の次なんだよ

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:22:01.24

リール選びに最も重要な機能諸元表もずーーーっと改装中のまま
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:25:39.10

>>631
ステラは発売直前には公開されたからね

2018/03/24(土) 20:28:52.50

これもダイワの怠慢ぶりが伺える
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/ayu_rod_cyo/index.html
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/ayu_rod/index.html

2018/03/24(土) 20:31:14.23

なるほど自演くさい

2018/03/24(土) 20:33:33.88

>>633
結局ダイワとシマノじゃ製品やユーザーに対する姿勢が全然違うと言う事
そもそもアフター部門がスポーツライフプラネッツなんて別会社に成ったこと自体信用出来ない
あの会社に成ってからアフターへのクレームは間違いなく増えてると思う

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:33:37.38

>>635
そう見られる事が嬉しい

2018/03/24(土) 20:40:17.43

>>637
相変わらずこう言うバカが湧くねwww

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 20:46:40.73

今回ダイワはイグジのPRに力を入れてきた事はうかがえる
但し、他社と比較してクオリティは低く何を表現したいのかもわからないし、スカスカの内部を見せられても感が強い

鳥瞰図的なパーツ構成やスケルトンをグラフィック多用して表現してる
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/figure0119.jpg
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01.png

他社
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/images/5318/img_feature.png
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/images/5318/img_micro.png

2018/03/24(土) 20:56:40.63

>>631
てかテニスやゴルフ事業のブランド対策のために釣りのイメージを払拭させようとして意図的に手を抜いてるとしか思えない

社長変わるまで期待できないよ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99]) · 2018/03/24(土) 21:17:58.82

その主張はもう何回も聞いたよアスペカス君
出したり消したりして自分の同意者がいるみたいな事しなくても分かるよ
それも自演の一種だから

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:26:47.80

もっと必死に、まだまだ足りないよ

2018/03/24(土) 21:30:08.20

ちんこと一緒でか弄ればおっきくなるだけ
無視してNGが正解だから

2018/03/24(土) 21:30:48.08

>>639
ただ漠然と図にしてるというのではないというのなら、何を表現したいかはどっちも分からん

なら、他社という方は何を表現しようとしてるの？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sda2-7fbf [49.97.98.99]) · 2018/03/24(土) 21:31:49.20

長いこと袋小路にはまりこんで抜け出せないのは分かるけどくどくど同じ事ばかり何度も言ってるとそのうち精神病院に入院させられるよ

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:32:11.02

>>644
巧みなメカ構成

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:33:46.40

ID:fqtpf8lsd

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:41:54.35

ついでに、ダイワが提唱するタフギア、どっちのギアがタフに見えるだろうか？

ダイワ
http://www.daiwa.com/global/ja/60years/img/exist/tec/inno_im01.png

他社
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/images/5318/img_micro.png

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:44:35.53

>>645
たまには相手するか
君はもうここに来なければ良いんじゃない？リールの話しなんてしないんだし

2018/03/24(土) 21:45:08.24

>>646
ダイワと他社で何が違ってそう思うの？

**名無し三平** · 2018/03/24(土) 21:46:11.61

>>650
見たまま