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【鯵】アジングを楽しむ　part57【ルアー】
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0001名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-Z2ua)
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2018/02/17(土) 15:57:09.04ID:pz5zEHp4F
日本中の様々な地域で楽しめるアジング！
所詮は気軽なライトゲーム、小難しいことを言わずに楽しみましょう。

前スレ
【鯵】アジングを楽しむ　part56【ルアー】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1516319402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-XnPy)
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2018/02/17(土) 16:03:21.47ID:0esRhB18d
アジングw
0005名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:13:55.97ID:KBuVvnnid
子どもが釣りの入門でやるのがサビキ
釣れない大人が果てでやるのがアジング

数釣りを自慢するのがサビキ
道具を自慢するのがアジング

歓喜の声を上げるのがサビキ
趣味でボヤくのがアジング

オモリを重くして手返しを良くするのがサビキ
オモリを無駄に軽くして時間を掛けるのがアジング

キャップを被って釣るのがサビキ
ハンチングを被って釣るのがアジング

ナイロン糸でも釣れるのがサビキ
ホンテロンでも釣れないのがアジング

やりこめば竿が長く便利になるのがサビキ
やりこめば竿が短く不便になるのがアジング

ユーザーが魚を食うのがサビキ
ユーザーが情報を食うのがアジング

銀色の魚鋏でアジを掴むのがサビキ
飾りたてたワニグリップでアジを掴むのがアジング

アミエビの臭いのするのがサビキ
銭の臭いがするのがアジング

騒がしいのがサビキ
うるさいのがアジング

心底楽しんでいるのがサビキ
心底楽しんでいないのがアジング
0006名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:14:51.59ID:KBuVvnnid
問 エステルって何？


答 ホンテロン

昔からある安モン糸
無理矢理脚光を当てて目新い新素材のように売っている

何も知らないバス以降のにわか初心者にプレミア感を出して高く売れば儲けが大きい旨味のある糸

すぐ切れるためそれを回避することが上級者の証とする売り文句で ユーザーの選別化を図っている

使うことは今後お布施が出来る真のアジンガーになれるかの踏み絵みたいなもの
0007名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:16:00.43ID:KBuVvnnid
問 アジングの「ゲーム性」って何？


答 釣り道具を売らんが為に行為を昇華させた曖昧な言葉。ルアー系で多用される。
通常ゲームとは同一条件下での競技性を指すが、競技の無いアジングでは何を指すのかは不明。
先制攻撃的に口に出すことにより、他人に「こいつ判ってるな」と思わせる為に使われるが、
その実、メディアが同調圧力的に使用してきたこともあり、アジンガー自身もその意味がよく分かっていない。


例 アジングのゲーム性は、そのリグ、ライン、ルアーの多用性にある！
0008名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:16:46.13ID:KBuVvnnid
問 アジングの軽量化とは？


答 最近のアジング道具は極端な軽量化に振っており、
流行の短竿化により、より顕著となっている。
竿は数10g、リールは既に200gを軽く切っており
グリップエンドの無い竿まで販売される中、その軽量化は限界に近く
一般的には軽量化が正義とされている。

またリールの軽量化も図られている中、逆にダブルハンドルやリールスタンドを付けて重量化するアジンガーも多く、
言葉とは裏腹の謎行為もアジンガーの中では正当化されているようだ。
0009名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:17:28.23ID:KBuVvnnid
問 アジングにおけるワームのカラーチェンジって何？


答 一般的には同一カラーを使い続けることにより「魚がスレる」と言われている。
またカラーチェンジを行った直後に釣れることもあり
カラーチェンジは有効と解されている。

しかしながら海中で一匹だけの魚が釣り人のルアーを認識し、区別している訳ではないので、
各々のカラーが好みの別の魚が釣れているだけと考えられるが、
アジンガーにおいては釣れた魚が見切った結果として誤認識している。


例 カラーチェンジは有効！アジはカラーを見切る！
0010名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ddpt)
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2018/02/17(土) 17:18:17.32ID:KBuVvnnid
問 「成立する」ってどういう意味？


答 一般的には、幾つかの条件が組合わさり結果満たされるという意味であるが、
こと釣りの場合、特にルアー系に於いては魚が釣れる可能性にまで示唆した主観的で曖昧な表現である。

アジンガーにおいては、その少ない釣り経験から、特に釣れた時の記憶が脳内に強く残っているため安直に口に出すことが多い。

実際は過去での釣り方や釣り場と同じ条件の再現はまずならないにも関わらず、
勝手に同一条件と当て嵌め誤想している為だと考えられる。

同意語には「パターン」も用いられる。


例 アジングのデイゲームはクリアワームによって成立する。
0013名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jVyl)
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2018/02/17(土) 18:17:30.78ID:/7XZrsBia
専用グッズメーカーが相次いで進出して謎のアジンガーワールドを作り上げた
手軽さ故に素人が介入しやすい
それに伴い相次いで名乗りを上げ、ネットをフルに活用し根拠のない知識とメーカーに踊らされ、プロを気取ったパリピ脳なファッションアングラーを作り上げたのだ
専門スレを見ても釣りの話題より、釣具の話題が9割を越えているのが証拠である

https://i.imgur.com/f54KPuC.jpg
0014名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jVyl)
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2018/02/17(土) 18:17:45.46ID:/7XZrsBia
手軽さ故に素人が介入しやすいと言えども、いざワームでアジを釣るとなるとタナを意識したりそれなりに奥深さもある。
彼らアジンガーの言う「アジングにおけるゲーム性」という具体的な内容の無いステータス用語も作り上げられるほど。
私自身も簡単なタックルでワームを使いアジを釣る楽しさは確かなモノであると感じている。

しかし世間からアジンガーと呼ばれる彼らは常に使用する道具を意識し、常に周りが使う道具より自身の道具を上に望み日々ネットの情報を模索する体質があり、そこにも「アジングにおけるゲーム性」という言葉を持ってくるほど。

それ故に我々が感じている「高い竿やリールを使うより、トラウトロッドとか最初に買ったアジングロッドで十分では？」などと我々が発言しようモノならこれまで感じられなかった仲間意識を大いに発動する。
我々を貧乏人だとかアジングをわかっていないなどと的外れな批判を浴びせ決して外部からの介入を譲らない独特な風習を持った、言わばアジンガーとは民族のような人々なのである。
0016名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xgEu)
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2018/02/17(土) 21:14:23.66ID:lrXMryOk0
アジングだけは恥ずかしいから無理ｗ
0017名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-BRiq)
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2018/02/18(日) 18:44:13.40ID:QOucNP/A0
誰もお前が何してるかなんて気にもかけない
0018名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bVi4)
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2018/02/18(日) 21:51:35.65ID:ezbx8fAR0
>>16
やってみろ
意外と楽しいからw
0021名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-x4Or)
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2018/02/22(木) 09:12:07.94ID:EL99sShC0
ほんとアジングは年々増えているね。
周防大島や上関はポイントに入れなくなった。
サビキ師は一定でアジングが増えている分、ポイントが混雑している感じ。
0023名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2559-D0rE)
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2018/02/22(木) 09:22:23.02ID:X1oJdsn20
確かに
シーバスやヒラメと違って初心者でもなんとか釣れるからな
一過性のブームじゃなくて本格的にアジング人口増えてる気がする
0025名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-kQve)
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2018/02/22(木) 11:36:50.17ID:MtX98siqd
>>22
いいなぁいいなぁ
何匹？
この冬場でも釣れる地域が羨ましすぎる。
メバリングしかやれていないわ。
0026名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aaab-Lxih)
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2018/02/22(木) 12:36:27.36ID:bIfjZZ1K0
もう既に初心者に荒らされてるやん
ホクホクですよ神
0028名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-YHbr)
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2018/02/22(木) 20:11:31.70ID:dqNga6jqd
ネガキャンしてた奴、ビビって出て来なくなったなw
0029名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-rE5E)
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2018/02/22(木) 22:18:33.12ID:n1VvUCSB0
>>27
お前もクソガキやん
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df24-C08V)
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2018/02/23(金) 00:28:16.38ID:stKLf6P10
アジンガーってエギンガー並みにウザガキが多い印象
0031名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WtYE)
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2018/02/23(金) 04:00:15.99ID:ETd6pTYBa
意識高い系の奴多そうな印象
0034名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-nPPE)
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2018/02/23(金) 11:21:12.34ID:rU09fdxoM
アジの拗らせ釣り
0035名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2559-D0rE)
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2018/02/23(金) 11:37:08.52ID:gGhzo8tq0
漁港で顔見知りになってちょっと話すようになったら・・・
「これ良いですよミニマル、中々売ってなくて手に入れるのにお店を3件以上・・・」
「34のこのロッドは高弾性カーボンを使用しているので感度が良いですよ、取り扱いに注意が・・・」
「ライトゲームするならTICTのバッカンが便利ですよ、ポーチが・・・」
何やねん、お前はセールスマンかｗ
0037名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/23(金) 12:21:18.37ID:rsRcF0OMa
そろそろ貧困層のコスパ話が始まるんだろうか？
0038509 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-kQve)
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2018/02/23(金) 12:36:07.50ID:Oc1+mIRyd
>>35
そんな人に出会ったことがないが、道具談義は歓迎だな。



ところで、釣り人と話していて居付きのアジがここには少し居ると言われたんだが、アジは回遊だけじゃなくて居付きも居るの？
0039名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 467b-Yogk)
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2018/02/23(金) 12:42:51.64ID:a0sx/jBM0
>>38
釣ってると色違うのが釣れるじゃない？
黒っぽいの青っぽいの金っぽいの
居着きのは底に居るから日焼けしてなくて黄色いとか聞いた
0040名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Zh1q)
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2018/02/23(金) 14:04:44.53ID:YJcqSt4Wa
ワゴンセールで買った980円のデザートカモ柄のバッグと同じようなのがあったから手に取ってみたら34製で8100円でおでれぇたぞ
0041名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-9s6A)
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2018/02/23(金) 14:18:52.84ID:ElFrH3OJp
>>33
人は多くない。ポイントが多いので。アジは...がんばれ。
0043名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-x4Or)
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2018/02/23(金) 16:46:02.60ID:TQv9DWWx0
>>41
釣り画報には一応釣果報告はあったが、、、厳しいのかね？
常夜灯ポイントをぐぐっても詳しい情報はでていないねー
防波堤先端は釣り禁止のフェンスを設けているところも多いし、どこに入れば良いのか悩むw
0044名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-OYeH)
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2018/02/23(金) 16:49:05.71ID:Ct7n4xMqa
たまに会うアジンガーで挨拶ついでに毎回「ここでいついつ30オーバー爆釣した」と言ってくる人居るが釣れたという時間帯が俺1人しか居なかった時間帯とちょいちょい被ってる
横で釣ってても30オーバー爆釣した片鱗もなく下手すりゃ表層の小アジにも苦戦する始末で毎回「この間と潮が違う」と帰ってく
0045名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WtYE)
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2018/02/23(金) 17:40:38.27ID:cWrDan3ba
アジンガーは日本語もわからんのか
0046名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f60d-iITs)
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2018/02/23(金) 20:10:36.17ID:5wZIlRD40
釣り場に色違いの34ロッドをお揃いで
カップルが手繋いでやってきた


↓
0047名無し三平 (ｽﾌｯ Sd94-YHbr)
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2018/02/23(金) 20:24:35.22ID:qpLpCH1nd
カップル 「ハゲのキモいおっさんがこっち見てる」

ハゲ 「・・・」
0048名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SwQt)
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2018/02/24(土) 22:45:48.56ID:rC8QNised
アジンガーに豆アジ釣って楽しいの？
と聞くと
必ず20～30㎝釣ってると反論あるよな
殆ど釣れるのが豆アジでごく稀に釣った尺アジを恰も普通に釣れるように語る
0049名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-kQve)
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2018/02/25(日) 00:56:40.64ID:81mU5k0id
アベレージ20はあるけどなぁ。
逆に豆を釣るのは難しい。サビキの方が得意分野じゃね？
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-MTlB)
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2018/02/25(日) 01:25:29.52ID:dW5naeMM0
>>43
釣り画報、ウソは書かないが大げさには書くからな
サイズも尾叉じゃなくて、計り方が記者によって違うがメジャーを魚体に沿って当ててる場合が多かった
0051名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-5Q+T)
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2018/02/25(日) 02:32:27.29ID:5v2jd2vXd
>>49
お決まりパターンｷﾀｺﾚ
0053名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/25(日) 14:04:57.16ID:PwGM0Udha
>>52
15cmは豆でも無い
豆というなら10cm以下を楽しもうよ
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 64f0-kQve)
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2018/02/25(日) 14:20:13.61ID:pHqypkiV0
>>41
前日朝までメバリングやっていたので到着が17時になったけど、四代に入れた。
先端が一級ポイントだろうと思ったが、結果的にかもしれないがそんなことはなかったw
港湾の奥側の人が釣れていたよ。
上関とは言えこの時期は厳しいね。サイズが上がらず痩せていた。

>>50
エギングの時に取材を受けたことがあるけどサイズはおまけしてくれるねw
でもポイントの詳細は書いてくれているし足でちゃんと取材して生きた情報を提供してくれるからネットより遥かに有用。年間購読しているよ。感謝。昨夜も白井田に来ていたw
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-MTlB)
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2018/02/25(日) 15:21:29.09ID:dW5naeMM0
>>54
新聞系出身者が作ってるからな、ネタがない時はマジで見つけるまで走るしかなかった
全体的に釣果の見込みとかサイズはあてにならないけど、それ以外はけっこう信用できる
特に過去データと蓄積はほんま優秀、バックナンバーはポイント記事だけでも保存して吉
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-x4Or)
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2018/02/26(月) 08:38:31.19ID:wg4sZtU30
エステル0.3号でSキャリー使えるかな？
港湾で少し飛ばせたいときにPEに限界を感じた。
重くすると食わないし軽いリグは飛ばないしで…
0058名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/26(月) 08:58:58.59ID:/LuN5ACNa
>>57
家邊脳だな
0059名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-x4Or)
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2018/02/26(月) 09:04:25.16ID:wg4sZtU30
言われると思ったがキャロ系でキャロに引っ張られてJHが落ちていかないのはSキャリーくらいなんだよね。
JHが引っ張られず自然に食わせられそうだから渋いときに有効だと思う。
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a2c-x4Or)
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2018/02/26(月) 09:41:16.41ID:wg4sZtU30
>>60
軽くないと釣れないとは思わないけど、渋い状況下は軽くすれば吸い込みがよくなるのは間違いないから有効だと思うよ。
0065名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kQve)
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2018/02/26(月) 10:50:38.70ID:ry0WUMo6d
>>63
情報サンクス。ありがとう。
メーカー推奨は0.4号からみたいだから注意して手持ちの鯵の糸0.3号で使ってみる。
しかし、肝心のSキャリーがどこにも売っていないな…
0068名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-rE5E)
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2018/02/26(月) 11:37:00.96ID:ljPHsHaZF
ここの連中ていつも煽ってんなw
0069名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/26(月) 11:43:39.56ID:VGRQxiU0a
>>61
吸い込みとスローフォールの思い込みはアジ1年生の思い違い
2シーズン経っても思い違うなら家邊脳

Sキャリーなんて投げるなら2g投げる方が正解
0070名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/26(月) 11:45:29.03ID:VGRQxiU0a
>>65
あんな全然飛ばないキャロなんて誰も買わないから
あれは棚を刻めない初心者が楽に表層を引く為の補助的な道具で遠投に使うものではない
0071名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kQve)
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2018/02/26(月) 11:57:36.48ID:ry0WUMo6d
>>69
あたりが乗らない時はJHを軽くする事が有効なのは誰もが認めるところじゃない？
別に34信者ではないよ。以前にフィッシュグリップの値段をアップした者だよw
ロッドも割高で良いとは思わないしね。
ただ釣法に関しては学ぶところがあると思う。

>>70
港湾と書いてあるように30メートルや40メートルも遠投が必要な場面じゃないんだ。
JHを重くしないでちょい先を釣るのに使いたいだけ。
操作性や根掛かりが心配だけどとりあえず使って見たい。何事も試さないとね。
0072名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Zh1q)
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2018/02/26(月) 12:12:13.64ID:yBajfIVQa
ベイトパターンによるんじゃないの？
小魚系で頭を抑えるようなあたりならショートシャンク
アミ系の吸い込みは普通のにするとか
フロートならシマノのタイデイが好きでい
0073名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/26(月) 12:15:38.97ID:VGRQxiU0a
>>71
バイトがあって乗らないのはフックサイズの問題の方が問題
次にラインテンションの管理の問題

釣法としては始めたばかりの人間が簡単に釣り易くする為の方法で最終的には矛盾が発生することに気付く
軽い事が大雑把で繊細では無いと気付く

数メートル先に投げるだけなら0.5g重くしても操作出来れば問題はない
一定棚を本人が把握出来ておらず棚を一定層を引く事が出来ないからその様な考えになる
0074名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kQve)
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2018/02/26(月) 13:06:46.57ID:ry0WUMo6d
>>73
フックサイズは変更したんだけどね。
となりの0.8gの軽量リグの釣り人はあげてた。豆や20後半も含めてね。
レンジキープやキャストテクニックなど未熟なのは認める。
潮流の強い堤防外なんかは軽量リグなんて言ってられない事が多いけど港湾内の落ち着いた場所では軽量リグは有効だと思うなぁ。
0077名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kQve)
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2018/02/26(月) 14:38:22.52ID:ry0WUMo6d
ってか、リーダーにＳキャリーを含めたリグをセットするから、根掛かりでまるごと持っていかれそうだね。とりあえず見つけて買ったけど…
0078名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-pv69)
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2018/02/26(月) 15:21:05.62ID:WEEIpXnrp
>>73

軽い事が大雑把で繊細では無い

確かにそれだね

ロッドやラインで変わるけど、手元にちゃんとリグを感じられる重さが1番

意のままにリグを細かく操作するってのが、繊細なって事なんじゃ無いかな

蛇足だけど、軽すぎるJHだとちょっと風が吹くと釣りにならないし、フォールに時間掛かって手返し悪い
0080名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-DGVe)
垢版 |
2018/02/26(月) 15:45:25.46ID:RCrvqvps0
Sキャリーは売ってるのにSタッチがどこも売り切れ。
0081名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Zh1q)
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2018/02/26(月) 15:59:21.28ID:KTDSly/Ma
Sキャリー買うならアルカジックのフォローショット買うかな
専用品じゃなくてもウキ止めゴムとスイベルじゃだめなん？
シャローフリークもリーダーの端じゃなくてスイベルでつけるのがあったよね
0082名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-GB0p)
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2018/02/26(月) 16:00:54.33ID:zvQPOGUDa
そなの
0084名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-uysM)
垢版 |
2018/02/26(月) 16:21:19.75ID:kwwTCE0ad
>>81
34教徒に34以外の道具使わせようとするなんて、イスラム教徒に豚肉食わせるようなもんだぞ
0085名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kQve)
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2018/02/26(月) 16:37:37.93ID:ry0WUMo6d
ポイントでもＳタッチは売れ切れだったよ。メーカー欠品で当分の間、入荷がないらしい。
汎用のからまんぼうにスイベル買ったよ。
根掛かりでエステル道糸から切れて速攻ロストしそうだけどとりあえず試してみる。
0086名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
垢版 |
2018/02/26(月) 16:40:24.95ID:i4Ee+i9la
>>74
ラインの太さ
ジグヘッドやワームまで含めて貴方と同じじゃない限り
必ずしも隣の人間と同じジグヘッド重量になる事は無い

また0.8gで釣れるアジは1.5gでも釣れる
0087名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bEb6)
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2018/02/26(月) 16:45:18.48ID:i4Ee+i9la
・・・と家邊脳の34信者に言っても洗脳から脱出出来ないのがアジング
0088名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-AzNq)
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2018/02/26(月) 17:11:27.08ID:wCaG2/vHa
やべっちは座って釣りするくらいだから体力落ちてきてるだろうし、そろそろ引退かな？
ちょっと独立が遅すぎた感が否めないな(笑)
最近どうでいいタックル乱発してるしな
0090名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 652a-3i9Q)
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2018/02/26(月) 17:29:23.07ID:287tNNRz0
>>89
頭34www
意味がわからんけど笑ったわ
0094名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-CwOT)
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2018/02/26(月) 20:19:20.18ID:U3WlqzWOd
なんでもいいけどそんなに人貶める事言うなよ楽しくいこうよ。
0095名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-GB0p)
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2018/02/26(月) 20:41:38.87ID:8iqPSzO4a
そんなんだから頭34なんだよ
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-rE5E)
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2018/02/26(月) 22:00:53.53ID:c7RIEKV00
煽るわけじゃないんだけど、話のネタとして34の嫌いなとこ、ワケ聞かせてくんない？なぜにお前らそこまで34蔑むん？
0098名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 652a-3i9Q)
垢版 |
2018/02/26(月) 22:11:50.63ID:287tNNRz0
社長の人間性が嫌い
大石さんを一方的に解雇した話とか
いい話聞かないもんなあの人
0100名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Zh1q)
垢版 |
2018/02/26(月) 22:21:30.38ID:K7LJdiyja
34の会員になったらなにがあるの？
メンバーオンリーのページとかあるし
製品の写真は※プロトだし重量のってないし
ストレートグリップのガイドポストはちょっと気になるけど現物置いてねーし
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