【イワナ】渓流釣り総合スレ12魚籠目【ヤマメ】
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本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
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前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1508253223/
前スレ>>448提唱のテンプレにしました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>657
そりゃ
獣が食料川に取りに来とるわけやからね
これを見て欲しい 高知で満開の桜に雪帽子はおつやで
https://i.imgur.com/ZfkNoRL.jpg キレイなアマゴやね
しかし枝に積もってるってことは最近雪降ったの？ こんな小さなアマゴを捕まえて写真とるなんて可愛そう
今シーズン初とかでもなければ秒速リリースサイズ 2時過ぎに充分釣れたから終了
低気圧の関係で土曜日から雪が降ってたみたいやが、今は気温も上がって日陰の川石以外は溶けた。
20センチあるなしで釣れるアマゴは3月に放流したものみたいで、年会費五千円の遊漁券回収に変更。
コッパがいる流れの緩いとこを流したら警戒心もないから釣れた。
一淵で三匹位が胡座かいて座って釣れたから、何ヶ所かやって予定のとこまで行かずに終了。
さー、今から温泉や(=^ェ^=) 追伸
これが今日の天然で1番型の良いやつ。
https://i.imgur.com/pTd9llP.jpg
朱紋?って言うの？明らか放流してる奴とは違うんよね。
ほな温泉行ってきます >>655
少なくとも伊藤稔がトップクラスに釣れない川と言ってるんだからそうなんじゃないかな？ここで伊藤稔に反論できるぐらい日本中釣り歩いて腕も上の自信がある人いるのかな？ >>651
放流日前後しか釣れない川だと年券の売り上げが伸びにくいと思います。見てると遊漁券不携帯で怒られてる人も結構見るんで、ガラの悪い人を引き寄せやすいし相応のデメリットもあるように見えます。
どうせ放流日しかこねえから券なしで釣っちまえ、年券買うなんざ馬鹿らしい。そういうレベルの釣り人が集まりやすい川かなと。
そこらへんの長期的な損得計算をきちんとした上でなおそういう川にしてるのかは疑問です。 皆さんは何故ここは魚影が濃いのか？薄いのか？という考察はあまり興味が無いんですかね？
桂川があんな汚いのに釣れるのは湧き水の影響が大きいな、じゃあ湧き水の多寡は釣れる河川の指標になるとか、奥多摩は流域面積に対して放流kg数がこれじゃ生息密度が薄いから他の河川よりシビアだなメインフィールドから外そうとか、
荒川はカワウが多くて魚がすぐ食われるからかなり上流まで登らないと意味ないな等々、色々と見えてくるものがあると思うんですが… 例えばですが、解禁日放流はしません。解禁一月以上前にどこかに魚を放流します場所も日時も教えません。追加放流も場所と日時は教えません。基本平日に放流します。
こういう放流方式の方が年券を買ってくれる層は増えるし一年通して平均的に釣れる河川になると思うんですよ。もちろん稚魚放流を増やすとかカワウ対策とかもっと基本的な部分もありますが。 文体と言い回しの面倒臭さが外来種を保護しろと言ってた人に似てる
結局なんか理屈こねようとして失敗してる感がすごい
前提条件としてあなたは普段どこで釣っててどここと比較して奥多摩が釣れないと言ってるの？
そもそも水系の話なのか漁協の話なのか本流部の話なのか
東京近郊だから魚の数もだけど人的プレッシャーの影響もあるだろうし
個人的にゼロ釣嫌いだから伊藤稔云々は置いておくとしても自分が実際やってどうかを脇において置くのはどうなのよ？
成魚放流に関しては色々考え方や現状問題もあると思うけど
地域柄や漁協のやる気の問題もあるけど今何処の漁協も高齢化で成魚放流は軽トラかなんかで川の横に乗り付けてすぐにバケツひっくり返して放流できる所ってのが多いよ
そうやって一時的な集客でそこに監視員配置して券確認するほうが効率的って判断もあるんじゃない？
年券より日釣りの方が割高だし >>673
稔ちゃんの話おいといたらこの話崩壊するやろが ソース部分やぞ >>673
少なくとも同じく釣り人が多く近郊型の桂川と比べると雲泥ですね。キープサイズ以上の年間の水揚げ匹数で言えば3倍近く差がつきました。箒川も激戦区ですが奥多摩より2倍は上回ってます。
さすがに東北の奥地とかでの釣果とは比較しませんが同じ都市近郊ポイントと比べてこれは相当ダメじゃないかと。
ロケーションの良さに惹かれて奥多摩にみ 失敗、近さとロケーションの良さに魅入られて奥多摩での釣りは好きですが、何か根本的に病巣を抱えた河川なんじゃないかと真剣にかんがえてるところです。 汚いので避けてる人は多いと思いますが、もし奥多摩で放流日付近以外でも4〜5匹安定して釣れるという腕の方であれば桂川では安定して10匹以上釣れます。もちろんポイントの把握で最初の数回はそこまででもないと思いますが、なれればその差に驚愕すると思います。 >>673
監視や放流の負担に高齢化した漁協が耐えられないから、長い目で見てトータルでは損すると分かっててもこうするしかないって感じですかね。
逆にいうと釣れる川を維持管理ちゃんとできてるところは若い組合員が頑張ってるのかな？ >>678
正直土日でも監視員なんて殆どあったことがないよ。正直どこの漁協も人員も予算も体力も足りないのが現状だと思うよ
であなたの主張だと「放流日だけなら密漁でいいや」って人が多いって言うけど
実際問題見つかって怒られてる＝結果日釣り券を買わされてるなら問題はないんじゃない？現場売とか更に割高だし
放流のない支流部の方が密漁はヤバイぞ
指摘知ったてヘラヘラして「ソッチのほうがいいんだけどねー」とかいい出す糞爺とかいるからてか昨日言われてくっそ腹たったから
でもっかい聞くけど今回言及してるのは本流部、もしくは放流のある支流部ってことでいいの？
比較してる河川も含めて 私が思う釣れる川を維持する条件を書き出してみます。
1、カワウの対策駆除に力を入れている
2、放流場所と放流日を秘匿する。
3、車横付けポイントへの放流は避ける。理想は近くに入渓ポイントのない橋の上からホース式で放流。
4、大規模放流は解禁日の1ヶ月以上前に行う
5、堤やダムをなるべく作らない作るとしても最新式の魚道となっている。
6、川虫を守るため砂や泥が堆積しないよう、川に流さぬよう工事業者に徹底させる。
7、長大なC&R区間を設ける。また全流域においてサイズ規定及び持ち帰りは5匹までというリミットを設ける。
8、マス類ごとに異なる禁漁期を設けるのをやめる(ニジマス釣りを装ってヤマメ釣る馬鹿がいる)
9、稚魚放流にも力を入れる。また種沢とするため沢は大多数を釣り禁とする。
ざっと思いつくのはこんなとこですかね？ >>679
いや釣り券買ってなかったイチャモンつけてわしは帰る2度とコネーヨで逃走。こういう奴が多い。そもそも怒られて払う奴なら最初から払うよね。
まあそのジジイ、5日後に別の場所で釣りしてるの見たけどね いろんな川へ行く人は誰でもわかっている。
魚影の濃い川、薄い川、
同じ川でも、この区間はよくつれるが、あの区間はあまり釣れない
この谷は魚多い、あの谷は薄い
実際、釣れるところへは何度も行くので、
放流の多少、入渓者の多少だけではない
魚の繁殖、定着に適したところとそうでないとこがある。 C&R区間、持ち帰り引数規定、種沢の釣り禁、ニジマスだけ年内釣ってよしを止める
ここ改めるだけでも大分変わると思う。もちろんCRルールやリミットを破るバカは出るけど、堂々とやれるのとコッソリやらんといけないのでは違反者の数は違ってくるし、同じ釣り人からも叩かれれば居心地悪くはなると思う。
自分たちのやってる事が川を釣れなくする悪い事だったんだって公式に認定される事は釣り人の意識を改善する上で意味は大きいと思う。 >>680
現実的じゃないね
2、4は逆に放流日しか釣りに行かない人達やビギナー場合によっては一般の釣り人のやる気を削いで集客、収益に大打撃だろうね
3は何度言うけど設備投資もだけどそこまでやる気のある漁協が少ない
そもそも漁協的に成魚放流って客寄せみたいなもんだって空気もあるし
5はいまさらどうこうできる問題じゃないところが多すぎる
7も餌釣りの人は減るだろうね
8は現状でもそうなってんじゃん？禁漁期に釣るバカは死ねばいいがニジマスもヤマメと同時に禁漁にして冬季マス釣り場の開設と監視員の集中投入のが妥当。現状そういう漁協がうちの近所には多い
9は稚魚放流は大いに賛成だけど定着率あんまり高くないからかなりの予算がいるね、あとはまぁ沢釣りが好きな人のことも少し考えてやれとは思う
総じて思うに確かに「釣れる川」にはなるかもしれないけど漁協運営としてやっていけるとは思えない。赤字大損覚悟か料金を高めに設定するか
あとこれはあんまり言いたくないけどさ
単に釣れる川じゃなくて自分に都合のいい川になって欲しいように思えてならないよ >>685
釣れる川になる提案だと認めてるのに最後の行はどうなんですかね？
釣りのスタイルに色々あるけど川の資源に打撃を与えやすいのと与えにくい釣りがあって打撃が大きい悪く言えば「害悪な釣り」を個人の自由のために守れってのはおかしい。
沢釣りが好きな人を思えというけど、じゃあ沢釣りの人のために川全体がショボくなってもいいのかよという事。その水域の魚影が保たれてるというのが大多数にとっての共通利益で最優先すべき事じゃないですかね？
例えば鮎のゴロ引き(川幅いっぱいの網で川底かき回しながら流域は鮎を一網打尽にする漁)を楽しみたい人の権利を守るためその他大勢が犠牲になるなんておかしいですか。 結局1番儲かるのはリピーターが多くいるにする事だと思います。年何回も釣り人が来るから儲かる。桂川はこれに当てはまります。
一回来たらそれっきり。そういう人にも多少の配慮をするのはいいけどリピーターを減らしてまで優先する意味はないと思います。
漁協の高齢化で管理が出来ないとかそういう事情から分かった上でも仕方なくならわからんでもないですが、本気で儲かると思ってるなら間違いだと思います。 それとリミット5匹でCR作ったらエサ釣りの人はほとんど来ないって見下してますよね。自分でエサ釣りを楽しんでるのに同輩を土人レベルの集まりだと言ってるようなもんです。
土人が集まるのは土人に都合良いルールだからで資源保全を意識して釣り人に好まれるルールを敷けば土人が抜けた穴に自然にそういう人が入って来ますよ。 皆さん釣り場まで行くにロッドはどうしてますか？
ロッドケースに入れて行きたいんですがザックにくっつく良いものはありますか？
ルアーロッドになります。 >>663
釣りビジョンの番組で磯釣りの鬼才が地元の四国の川でアマゴを釣るという企画で
小さいのを次々と魚籠に入れていたのを違和感満載で観ていたけどアベレージサイズだったのか >>691
餌釣りが減るとは言ったが殆どいなくなるとは言ってないよ
鮎の話出てきたけどそれってもう漁だよね？個人でやるやついるの？やるとしたら認可を受けた職漁師じゃない？
そもそも成魚放流って本質的な意味では資源保護にならないし、そこで大量持ち帰りする人はそういうところにしかこないし
入漁券さえ買って元々の規定にさえ則してれば問題ないよ
そうやって自分が良いと思うもの以外を排斥して多様性を否定した独善的なルールを敷こうとするから「都合のいい川」がほしいだけに見えるんだよ
>>692
テレスコなのでそのままバックパックに入れてますね >>695
テレスコをザックに入れておいて穂先を折ったことがあるから気をつけようね 今日のベスト六匹
https://i.imgur.com/p9mspbu.jpg
これはその中の一匹の天然に入ってた卵
https://i.imgur.com/KJMbxqV.jpg
醤油の一夜漬けにして明日の朝に頂きます
今日は30匹位釣れた。それでお先におやすみなさい！ >>656
赤い斑点の並びと色がすごくきれいだ
今までヤマメの生息域でしか釣りしたことがないので
早くアマゴちゃんに会いたい
今年初の渓流釣りは山梨に行ってきたんだけどあたりもなしで魚影すら確認できなかった
林道は落石だらけで山を下りてコンビニに寄ったら前タイヤがパンクしてたし
ルアーも2個失くして最悪のスタートだった
レッサーパンダを少し小さくしたようなオレンジ色の動物って何？
めちゃくちゃ可愛かったんだけどしばらく見つめあってたよｗ >>665
天然かなあ・・・？
どれも胸ビレが溶けているように見えるんだけど 渓流じゃワームは使っちゃいけないっていうけどバイオワームもあかんの？
釣具屋にイクラのワームあったけど、あれって釣れるんかな >>702
釣れないのをルアーのせいにしているな。
場所変えろ場所。 >>702
ざざむしワームかな？ 釣れるっちゃ釣れるよ。
でも餌のような誘引力もハードルアーのようなアピールもないから、ワームだからって特別釣れるわけでもない 奥多摩は相対的に他県より釣り人が多いから
解禁から1週間、解禁から1ヶ月の間に釣り上げられるマス類の数が他県の河川より圧倒的に多いから >>706
奥多摩の某山腹のそば屋の裏の森で見たな、テン 昨日釣ったアマゴを一夜寝かして五寸のアマゴは素揚げにした。
ポン酢で食べたら美味かったわ。
感謝やね >>715
5寸でひっかかるんですか？ どこの漁協です？ １１センチからがウチの漁協の規定やね
天然アマゴの腹捌いた時に出たたまごを醤油漬にしてたのをイクラ丼にして食べた。
濃厚な黄身の卵掛けご飯の味でこれまた美味かった。
ホンマに感謝やで！
何の取り柄も無いオヤジが言った言葉で２つだけ心にある言葉の１つに、「食わん殺生はするな」があるけど、ホンマに冥利で有難いわ。
そろそろ仁淀川のアマゴも確認せんとやね。 追伸
20個前後の卵
腹捌いた時に謝ったけど、謝るくらいなら食べんとね。小鉢に一口くらいやけどホンマに美味かったで！
https://i.imgur.com/foCe7BJ.jpg 697にある画像が腹から出した時にお猪口に入れた画像。
これに数滴醤油垂らしてラップして冷蔵庫で一夜寝かして食べた。
完全ど素人の発想かもしれんけど、アマゴには気持ちが通じたみたいで美味しかったわ。
食べて感謝系の人で卵を排水溝に内蔵と流してる人は是非やってみて。
寄生虫は身やないからおらんと思うし、一応醤油漬けで一昼夜殺菌？したつもりやから大丈夫。やと思う。
これから卵持ちは一粒残らず回収して食べるわ！ >>721
面倒くさいけど胃袋開いてキレイに洗ったやつを焼いて食っても美味いぞ
レバーも美味い >>722
基本焼肉でもレバーやこてっちゃん系は苦手やから、そこはスパッと捨てさせてもらうわ！
でも内臓系好きな彼女に細かく洗って塩辛風にしたら喜ぶかもね。
参考にします(=^ェ^=) >>713
岐阜県の矢作川ってピンと来ないけど、支流の上村川かな？ ヤバイ矢作川水系で体長制限１１cmの漁協が見つからないんだが >>721
魚が死んだら寄生虫が身から卵巣に移ることもあるらしいから醤油漬けで正解
生でそのままは結構危なっかしいかも >>721>>729
醤油数滴じゃ死なないと思うんだけど・・・ っていうかこの時期のアマゴが抱卵してることに驚き。 ウェーダー、simmsってそんなにいいんですか？
(と話題を変える) >>733
あのですね。自然繁殖のみの小さい谷で3月に釣った時は結構な確率で卵持ってましたわ。なんか年2回産卵してる感じがするくらい卵持ってるんよね。小さい谷なのに幾らでも数はおるんよね。 産卵のための秋口禁漁はその辺りが1番産卵する個体が多いからなんかな？
まー、持ち帰りの奴が卵持ってたらこれからは醤油漬けの黄金イクラ丼にして食べて供養するわ。 捌いてて出てきたのそのまま食ったことある
あまりにうまそうだったんで しかしダイワのプロバイザーのクリール、あれは冷えそうでええなと思った
クリール四個も持ってるから買わんかったけど >>738-739 そうなんだ！
マジで知らなかったです。
自分の >>733 の書き込み後の雰囲気や、
お2人の書き込みを読むと、
どうも「めっちゃ常識」っぽいですね。
本当に知らなかったです。
だけどそうなると10/01以降の禁漁に、
どんな意味があるんだろう？
という疑問も湧きました。
ちなみにそれはアマゴだけなんですかね？
あと、地域も関係あるのかしら。
こちらは東北で、ヤマメ(サクラマス)たちは、
確実に秋〜冬あたりに産卵しているようです。 >>743
海に降って遡上して産卵する奴は年に一回の産卵やろけど、小さい谷とかに自生してる奴は春先と秋口に産卵してるような感じがしただけよ。
5センチ足らずのホンマ可愛い生まれたてが梅雨時に入れ食いになるのと秋にも同じ状況になるから思っただけ。まー、深く詳しい事には無頓着やから、それだけの事やけどね。 >>738
それって、四国とかの暖かいところのアマゴの話かな
自分は岐阜、福井、石川、長野あたりのアマゴ、ヤマメを釣るが、
４０年ぐらいやっていて、２、３月というか、夏より前に、
谷も本流も卵持ったやつ釣った記憶ないわ >>745
そう。四国の吉野川の源流域。こっちは米の二期作とかあるから、アマゴの二期作やろかね？だからリリースサイズが釣り堀みたいに釣れる。磯のグレ釣りでオヤビッチャンにまとわりつかれる感じでね。 生息可能水温を除けば、
ヤマメ／アマゴの環境適応力は
ものすごいと思ってるんで、
何となく理解した。
同じ種の中でも、淡水、海水、降海、遡上、戻り、
ライフサイクルにすごい多様性があるし、
食性も環境に合わせるし。
すごいな！！ そういや先週入った渓流に蛍光イエローの竿袋に入った渓流竿が落ちてたんだけどどうすればよかったのかな？
普通に放置しておいたけど持ち主の元へ戻れただろうか・・・
そんなことを無くしたタモを買い直しながら思いましたよ 竿袋って時点で結構な品だろな最低でも1万円以上、戻ってるといいね
最寄りの交番に届けるにしても場所が場所だし、持ち歩いてるところを
持ち主に遭遇してトラブるのも嫌だからその対応は仕方ないよね いやーベストな対応じゃね？ そのままにしとくのが一番持ち主のところへ戻る率が高いのでは？ ところでめちゃ細かい話なんだけどシマノのエサ箱についてなんだが
ベルト通しのトコが引っかけるだけのタイプなのでちょっとした拍子に外れて落としそうで今まで使ってなかったのですが
今日になってコレはいいんじゃないかというペルトへの付け方を思い付いたので
ここに紹介したい やっぱり放置で正解だったよな
わざわざ目立つ色の竿袋にしてるくらいだからある程度こういう自体も想定してるんだろうし・・・ 次回行ってまだあったならピンクのリボンにでも結んで目立つところへ吊るしておきなよ 土曜日雨予想
アグレッシブ思考やから、逆に他者尻込み&雨で活性高しのイメージで行ってくるわ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
