【イワナ】渓流釣り総合スレ12魚籠目【ヤマメ】
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本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
スレ立てする際レスの一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を追加して下さい。
前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1508253223/
前スレ>>448提唱のテンプレにしました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>345
結局人間の腹に行ったか、そういう人為的な川のせいだよね。なら放流して少しでも生命感のある川にする必要があるんじゃないかなぁ。放流魚だろうが、天然だろうが大事に扱うべきだと思うけど。 たまに訳の分からない支流に分け入って、全く釣れないというか生命感が全く感じられない川に出くわすことがあるけど、後味の悪さはハンパないわ。 不思議なもんで、カブトムシなんかもそうなんだけど動物っていうのは、ある程度人が入ってる場所におるもんよ >>343
何時も行ってる水系は放流活動なんて殆どしないけど、幾らでも大きさに文句言わなかったら釣れる。
ここで言う餌ジジイが釣っても何ら問題なく魚影は維持しとる。まー、ゲランでも撒いて全滅させたらあかんやろけどね。渓流釣りの釣り人口が全然違うんやろね。淵で釣るときはフナ釣りみたいに座って釣ってるよ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1485117.jpg
流れ切ってすまんが究極のエサ箱が完成したので見てくれ
名付けて「メイホーベイトクーラースーパーリミテッドプロエクストラチューン」 >>342
秋田？
昔上小阿仁村の上流できれいな岩魚釣ったなぁ
ちなみに初めてルアーでヤマメが釣れたのは馬場目川 ・上部トレーは着脱化
・ストラップは首への当たりが良く長さの調節が容易
・ブラ付きを防ぐセンタークリップ付き 変更
https://dotup.org/uploda/dotup.org1485128.jpg
ストラップの取り付けは、写真のように元々のストラップのアタッチメントを併用すると餌箱の安定がよくなる
なお使用したストラップはエレコムの防水スマホケースのストラップです >>354
こんなゴチャゴチャして嵩張りそうな餌箱邪魔にならないか？ ルアーを始めてみようと思ってるんだけど、通販じゃなく店で買った方がいいかな？
最初に糸巻いたりすんのできるか心配だけど、店だと勧められるまま買わされそうで。 お店で買ったほうが良いと思う。
対応してくれる店員に当たり外れがあると思うけどｗ
予算言えば見繕ってくれるはず。 >>355
ストラップは今日新しくなったところだが、ふたの上にこのケースをつけたスタイルは前からだ
実際につかって現在このスタイルだがとても使い勝手はよい自信がある
ケースにはガン玉外しとねんどオモリと主に使うガン玉、あと針研ぎ、小形ナイフ、目印、針外しが入ってます >>356
糸巻くのも心配するほどの初心者なら、むしろ店員さんの勧められるまま買った方がいいだろ
ただ、自分がやりたい釣りのイメージだけはハッキリ伝えられる様にしておかないと店も困るしこっちも後々だまされたー、とかの誤解が生じてしまうね >>358
首からぶら下がってたら邪魔にならない？
俺は腰ベルトにかなり小さな餌箱を付けてるだけなんだが。
それ以外の餌（ぶどう虫とか）はポケットに入れてる。
滝を高巻きしたり、岩をよじ登ったりするのに邪魔になりそうなんだが。
因みにダイワのクールベイトとか釣具屋にある小さな餌箱は大き過ぎて全部お蔵入りした。 >>360
高巻や岩をよじ登ったりには、たしかに邪魔になる やっぱ一長一短あって、今はしゃがんでる態勢とかちょっと変な態勢のときあまり体を動かさず取り出したいものを無理なく取り出すことのできることに重きを置いてる
今回ストラップを変えたのは高巻きとかちょっと険しい出入渓するとき対応するためで、
このストラップは簡単に長さの調節ができるので、高巻きとかするときはストラップを伸ばして袈裟掛けにする うーむ今身につけて家事をしたりしながらかんがえてるが、常時袈裟懸けの方がいい気がしてきた 前にかけてるとおしっこしづらいし いやせっかくここまで来たのでオレは今しばらく前掛けスタイルでいく
あいやーすまん日記帳のようにこの板使ってしまって >>360意見サンクス 初めて渓流行ったけど、餌に全く寄ってこなかった
結局スプーンで釣ったけどヤマメってスプーンの方が喰うって噂マジだったんだな >>364
へー、ちなみにどれくらいのサイズが来たの？ >>365
ちっさかった…
15〜20いかんぐらい×3…
ちなみにMIUの4.2g
こんなでけースプーンにこんなちっこいのかかるの！？って感じだった >>367
ほー
今の時期なら上等やん
楽しかったやろね >>368
いやあ、なんて言うかその三匹は連続してかかったから正直嬉しかったよりビックリして震えたw
でも場所かえても、もうそれっきりだった…
正直ルアーはエリアで慣れてるからできたけど、延べ竿で狙った流れに餌流すのが想像以上に難しかった…
あんなに餌釣りって練度を要すなんて想定外だった… 最悪だ
今までニジマスが釣れた事なかった川を1年ぶりに入ったらニジマスばかりの皮になってた
ヒレピンで型も小さいから稚魚放流でまいた感じ
ヤマメの型は出ないけどアクセス良くて好きなかわだったのに >>363
いや、俺の方も色々参考になったよ。
ありがとう。
常に餌箱と魚籠が邪魔で自分も試行錯誤してる所だったから。
今は適材適所で使い分けるスタイルで行く方向になってる。
里川なんかだとダイワのクールベイトとかでも良いんだけど、源流近くまで行くと腰ベルトに小さな餌箱を付けてる。
ウェーダーとかも源流だとドライタイツにウェーディングシューズになるし。
何にせよ試行錯誤してる最中が楽しくもある訳で。 >>370
稚魚放流の場合、ヤマメが多くいれば食われたり攻撃されてニジマスはなかなか増えない。そんだけニジマスが増えたのはヤマメが少なくなって攻撃受けないから。
つまりバカな釣り人がヤマメを大量に持ち帰ったことも原因であることから目を逸らしてはならない。 発眼ランとか稚魚放流ってほんの少ししか成魚になれなくない？
成魚に食われる、鳥に食われる、人間に釣られる、病気になる・・・などで。
２５センチ以上になってるのどのぐらいだろうか？
大きくなるとすごいスレテルシ。 >>374
どっかの養殖研究の資料で成魚までの育成率があったはず。
数％とかじゃなかったかな・・・？
むしろ危機感を持った野生に近い生態を持つからいいんじゃないか？ >>373
いやヤマメも釣れたよ？ニジマスのほうが多かったけど・・・
タイミングが悪くてどこに行っても先行者がいて仕方なく先行者の後追いな感じで釣ってたのも原因かもね
この川は例年ガッツリヤマメの稚魚放流してる放流に対する依存度高めの里川なのね
でおそらくだけど今シーズンに向けてはヤマメだけじゃなくてニジマスも入れたみたいで今までニジマスがいなかった川でニジマス釣れてショックだったて話
あとその理屈だと稚魚放流のヤマメも結局増えなくない？何か変な偏見にまみれてる気がしてならないよ？
>>375
イワナの卵から1年生存率が1.9％で卵〜稚魚放流サイズになるまでのロスが無い分これよりは高い数値になるだろうっていつかここに書きましたね
母数が多いからそれなり数生き残るとは思うけど厳しい状況であるみたいですね >>373
ニジマスって日本の環境じゃ一部の地域でしか増えないでしょ
その理屈はおかしい。
あと、釣りって沢山の魚、大き魚を求めるのは自然な事でしょ？
その川での採捕制限サイズや匹数を守っているなら何ら批判されるいわれはないはず。
自分はリリース派だから、自分は食べる分だけたから、とかの言い訳で
自分の釣るのは自然に優しい釣り、沢山釣った他人は環境破壊の釣りの如く批判するのはおかしいしマナー違反だと思う。 少し喧嘩腰で申し訳ないんだけど
言わせてもらうね。
禁漁期間を守り、採補サイズ、採補匹数を守るならあとは釣り人の自由。
沢山釣りたい、大きいのを釣りたいってのは釣り人の自然な欲求。
他人がとやかく言う事じゃない。
自分も釣りをして少なからず魚を減らしているにもかかわらず、自分より多く釣る人を批判するのは「僕は100円の物しか万引きしないのにアイツは1000円分万引きする悪い奴だ！許せない！」と言ってるようなもの。 自分は漁協の人間なんだけど
解禁直後にこんな事があった。
親子で釣りに来ていて小学生の息子と見守りの母親がいて、監視員の腕章を付けた自分を見つけて
母親「あのう１日に何匹くらいなら魚を釣っていいんですか？」
俺「？」
母親「子供が魚を釣ってたら他の釣りをしてる方に「あんまり釣りすぎるな！いなくなるだろ！」と注意されたので・・・」
俺「遊魚券は買ってる？なら釣れるだけ釣っていいよ。個人的には食べきれないくらいくらい釣れちゃったなら、食べずに死なせて捨てるの可哀想だからなるべく放流して下さい。」
母親「何匹以上とかはないんですか？」
俺「ないです。釣れるだけ
食べれるだけ釣って下さい。沢山釣ってワクワク楽しんで下さい。」
母親「そうですか！ありがとうございます。」
その時の俺と母親のやり取りを不安気に見る小学生の子供の表情を見てスゴくやるせない気持ちになった。
釣りとは本来、より大物を、より沢山釣るのを目標とするもの。
その為に技術を磨き、道具を工夫する。それが自然で当たり前。
部外者がどうこう言う事じゃない。 >>379
皆それくらい理解しているんだよ。
ルールに対して疑問を抱いている人がいるってことだ。 >>381
ならそれは自分の中でルールを作り、自分で守るものであって他人に強制するものではない。 そもそも解禁直後の成魚放流魚なんてのは悪く言えばビギナーに釣らせて楽しんでもらう為の魚なんだよ。
足腰悪くしたかつての渓流師やファミリー、子供に楽しんでもらい、渓流釣りを思い出したり、馴染んでもらうもの。
釣りきられなくても、警戒心もなく、遊泳力のない成魚放流魚は下流に流され鳥に喰われどちらにしてもいなくなり、産卵して増えたりなんかしない。
漁協だって釣ってもらって渓流釣りに馴染んでもらい楽しんでもらうのと
渓流魚を増殖させて環境を保全する事すべて考えている。 持ち帰り上限のある漁協もあるけどね
うちの県は20匹までだし
リリース自体は「釣れる川」を維持するには良い手法ではあるよ
ただ結局は釣り人のエゴだから放流河川で環境とか命の尊さとかいい出す人を見ると「？」って気分にはなる
貴重な種沢なら話は別かもだけど このスレの中に渓流魚の生態を正しく知っている人が何人いる？
渓流魚の卵の数を知ってる人いるか？
発眼条件を知っているか？
産卵場所に適した条件を知っているか？
それらすべて知っているなら
そんな書き込みは出来ないはずだ。
釣らなきゃ増えるなんて単純な話ではないからだ。
根こそぎ釣られたから増えないと繰り返し書き込む人がいる。
放流して釣らなければ魚が増えると思ってるようだが答えはNoだ。
話はそんな単純なものじゃない。 現在日本の河川では渓流魚が産卵出来ない、出来たとしても発眼、孵化できない河川がほとんどだ。
その原因は護岸整備、堰堤整備、林業などだ。
だが、これらは人間の生活、安全、発展ににはなくてはならないもので
釣り人サイドの都合だけを押し付ける訳にはいかない。
「自然を守る、自然に優しい」と言えば耳触りは良いが、「じゃあその代わりに貴方や貴方の家族は川の氾濫で死んでも良いですね？全財産失いますけど自然と渓流魚を守る為だから良いですね？」と言えれてyesと言う人はいないはずだ。 そのような渓流魚が現在置かれている状況や環境も知らず、渓流魚の生態も知らず。
「釣りきられたー、魚が減ったのは沢山釣ってるヤツが悪いー」
「僕は限度内だから良い釣り人ー、アイツ沢山釣ってたから悪い釣り人ー！」ってレスはやめてもらいたい。
漁協の中には報酬なく、産卵状況や条件、個体数、水質、環境なんかの研究を独自にしている人間もいる。
それを踏まえて、ビギナーを含め釣り人には沢山釣ってワクワク楽しんでもらいたいと思っているし、また同時に渓流魚の自然な増加と人間の安全な社会生活を守って行きたいと考えている。
本当に渓流魚を守りたいと思うならそう事にこそに目を向けてもらいたい。
根こそぎ釣ったの、リリースが、キープがなんて問題は現在の渓流魚が置かれている状況にくらべたらハッキリ言って無視出来るレベルだ。 渓流魚の産卵、孵化には適した環境がある。水温、水深、水流、砂利の大きさ、水通しの良さなど。
かつてはどこにでもある環境だったが現在の日本の河川には限られた場所にしかない。林業により雨の度に土砂が流れこみ、護岸整備により流れは変えられる。
仮にそんな理想的な環境が残っていても堰堤整備により、渓流魚はそこまで遡上できない。
いくら成魚や稚魚を沢山放流しようが
産卵、孵化する場所がなければ
釣ろうが釣られなかろうが、放流された魚の寿命が過ぎれば川に魚はいなくなる。
それが現在の日本の河川の現状だ。 釣らなきゃ増えるって主張は自然繁殖じゃなくて釣られなかった魚が川に多く残るって話じゃないの？ 互いに主張したいことが強すぎて最初の論点からずれてきている気がする >>378
四国の吉野川源流来たら天然アマゴ釣れるよ
根こそぎ系がいくら釣っても根絶やしにはならず一定数いるで
年二回産卵してるくらいのイメージ
この間釣ったアマゴにも卵あったしね
でもここより四万十源流がまだ魚影濃いイメージ
https://i.imgur.com/TzeFq3Z.jpg
シーズンでも数人くらいしか釣り人居ないから数キロ単位のエリアを独占出来るで 長文ばかりで読むの怠いから読み飛ばしたけど小学生に遊漁券買わず漁協があるのにびっくりした
あとニジマスは持ち帰りしなければ気持ち悪いほどモリモリ増えるぞ
安いからと安易な放流は避けるべきだと思うがねって言うとニジマスは増えないとか反論されてウザい ニジマスなんか上流は増えん増えん
残りニジマスなんか昔は激レアアイテムで歓喜するレベル 東京近郊とかは知らないが、北海道は言うまでもなく、
中部、東北の主要な河川の在来種は殆ど自然繁殖していると思うが 根拠なくレッテル張りする変なのに比べたらまともなこと言ってると思うけどそういうの
相手にまともな主張しても荒れるだけだからもう少し力抜いた方がとは思う
北海道の渓流スレとかまだシーズンじゃなく暇だから頭悪いの一杯湧いてる 気持ち悪い長文連投失礼しました。
35時間くらい起きててウォッカやってたらこうなっては。
ウザいな。
まあ、漁協側としちゃ基本的なルール守ってくれれば皆沢山釣ってワクワク楽しんでもらいたいと思ってるんですよ。
そんだけです
失礼しました。 市販のビクは結構でかいので小さいビクが流行れば持ち帰り数も減るんでは？ 静岡だけどニジマスが自然繁殖してる感じは無いな
アマゴみたいに小さいサイズが釣れた事はない 養沢は明らかにニジマスも自然繁殖してるよね
水温が条件なんじゃないかねえ 自分も静岡だがニジの当歳魚は見たことない
アマゴとの合の子みたいなのは一度だけ見たことある 釣り上げてその場で踏んづけても文句言えないて事でいいよね 流し読みしたけど 確かニジマスの本州での定着事例は殆ど無いはず
雪代の時期とか梅雨の長雨の影響で繁殖で行きないみたいな話は聞いたことありますね
あと個人的にはブラウントラウトももっと問題視したほうが良いと思う
ニジマスの影に隠れて話題にならないけど本州でも定着してる河川があるみたいだし
ニジマスを問題視して叩いてる釣りブログでブラウンに関しては釣れて明らかに小型のも混じってるのに「チョー楽しかった」的なことが書いてあるの見て頭抱えたことありますよ >>398
子供からもお金取る漁協ってどこですか？ >>406
高校生未満は無料で遊漁券を発行してやるから漁協まで来てからやれって漁協はあるよ。
ちなみに漁協は市街地のビルにあるんで渓流から直線で軽く10kmはある。 >>407
なんの為の券なんでしょうね 大人は現地で徴収もあるんだから子供は現地発行でなんの問題も無い気がするけど こっちは中学生から入漁券が必要だよ
県内全域で使える年券で300円だったかな？
高校生は年券は大人の半額、日釣りは大人料金ってところが多い気がする >>408
ホンマ。
隣の川は高校生以下無料と簡潔に済ましているのにアホかと思うわ。 スレ違い厳しい道路に路駐したうにゴミ放置にタバコポイ捨て
おまえら流されて死ねよ >>411
ここで言っても何も変わらないぞ クソ稚魚 >>412
変える努力しろボケ
荒れ果てた釣りフィールド見てなんとも思わんのか？ >>415
路駐も釣りもしたこと無い俺にボケボケ言う理由ってなんだよ 説明してみろｷﾁｶﾞｲ お前みたいになんの関係も無い人に突っかかるのは親の教育が悪い
教育受けさせる余裕も無いのに生んだ親がバカすぎ 一族しねや >>416
お前が先にクソ稚魚言うて罵ったやんｷﾁｶﾞｲw 路駐はなぁ・・・
車通りが少なくて見通し良くて十分な駐車スペース確保できるとこあればいいんだけど
そして駐車スペースがしっかり確保できるようなところは大概人が入ってて釣れない・・・ aLbajb3X0 の発狂ぶりが酷いwww
>>408から>>412の約一時間の間にお前に何があったんやwww >>416
>>412でなんと言ったか読み直せ池沼
釣をするやつの低脳さがよく分かる >>419
登山道に通じる唯一の車の走れる道。
その道を使い遭難救助に向かうレスキューを何度か見てる。そしてそこに路駐してるとレスキューの車は通れない。
そのくらいの認識がほしい。 >>420
>>403見る限り最初からレスバトルしたい系の人にしか見えん、ワッチョイ有りでようやるわ >>423
考えなくても解る事を突っ掛かって注意されても こっちは逆に理解できないんですよおじさん 例えるならそのﾚｽｷｭｰの人にボケ言いながら路駐すんないってるようなもん わかる？ 話を理解できてない。やっぱバカだな。
釣りをするやつなんてこんなDQNばっか。 どう考えても、離合しにくい場所に路駐してその上ゴミ放置した奴が一番のクズじゃないのか？ ここにいる人にお前ら流されろって最初に書いてるけど 渓流釣りをした事ない人には、路駐+ゴミ、がどれほどムカつくか分からないんじゃないの？ 誰一人路駐もゴミも認めてないのに無駄なレスバトル引き延ばすのやめてもらえませんかね？ 餌師はゴミがーマナーがーとか言うやつに限って自分が根掛かりさせたルアーを回収しない法則
ブラウンは駆除対象だよな実際 今年は自作燻製をやる予定
メインは鮎だけど、アマゴもやったら美味いやろかねぇ？ 行政が魚道の整備してくれりゃまだましなんだが砂防ダムだけはどうにもならん カワムツやウグイ並みに繁殖するニジマスの品種改良が急務ではないか。 >>431
ブラウントラウトが何故駆除対象なんだ？ >>437
個人的な意見として聞いてほしいけど
ブラウントラウトを何故問題視しているかと言うと
存在自体の知名度がニジマスに比べてマイナーだからそもそも話題に上がらないけど在来環境に対する影響はニジマスと同等で
ニジマスと比較して放流された河川は圧倒的に少ないのに本州では定着、繁殖が確認された河川はブラウンのが多いのね
ニジマスは在来環境に影響が無いとは言わないけどより定着力のあるブラウンの方が個人的には驚異に感じるのよ
外来種だとラージマウスがやり玉に上げられてるけどスモールマウスとアメリカナマズももっと問題視してほしい >>438
それは承知しているんだが、何故定着したらいけないんだ？新しい生命が定着したんなら、それこそが生態系だと思うけど。人間の50年、100年とかの近視眼で見ていいのかな？と。
駆除とか簡単に使わない方がいいと思うけど ブラックバスの時もそんな感じで広めちゃってね
結果は知っての通り 釣り楽しんでる身としては何も言う資格はないけど小さいころはどの川にもいたある小魚が
今はほとんど見かけなくなって若干寂しく感じるってのはあるね、どの魚が原因というより
環境変化の方が大きいんだろうけど
釣り人のためのヤマメの放流で割食ってる生き物もいるだろうからホント何も言えないわ 外来種は日本の川にいらないだろ
しかも人為的な分布だから人の手で元に戻すべき
あとブラウンは岩魚ヤマメの産卵後に卵引っ掻き回して産卵するから在来種を絶滅させる 生命感のない川より、しぶとく自然繁殖してくれるならブラウントラウトもありだと思うなぁ どう考えても人間中心、どころか、今や金中心の世界で人為的分布とかに何の意味があるのか？
今いる個体に対して、駆除とかはもう人間様過ぎな感じがするけど。 つまり生存競争に勝てない劣等種は強い優良種に置き換わるべきだって事か
昔バスを放流してる奴をやめさせようとしたら同じ事言ってたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
