X



【イワナ】渓流釣り総合スレ12魚籠目【ヤマメ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三平 (ワッチョイ de6b-8uOY [121.113.102.127])
垢版 |
2018/01/30(火) 00:36:12.34ID:uzxaau7e0
本流から源流まで。
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も。
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです。
他人に対する誹謗中傷や釣り場の詮索等はお控えください
スレ立てする際レスの一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を追加して下さい。

前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1508253223/

前スレ>>448提唱のテンプレにしました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0285名無し三平 (ワッチョイ c2c9-A0l3 [221.30.222.144])
垢版 |
2018/03/10(土) 13:19:38.66ID:yaSqY5OF0
今度渓流釣りデビューしようと思います 振り出しのトラウトロッド、小さいルアー、サングラスは揃えました
 ウェダーてのはいるのかな?と思い調べてるのですが ヒップウェダーが手頃そうだなと感じました 一度釣り行ってから様子見て揃えて行ったほうがいいのか ウェダーが無いと話にならないのかすらわかりません
アドバイス頂けたらと懐います 他ので必須な物とか
0286名無し三平 (アークセー Sx91-LImY [126.246.75.108])
垢版 |
2018/03/10(土) 13:25:59.13ID:7iDd1N7Zx
どこに行くかで変わるけど、最初はまぁヒップウェーダーでも大丈夫。速攻で買ってまずは出かけてみよう!

ルアーは最初はなかなか厳しいかも知れないけど、渓流行くだけでも気持ちいいしね。
0287名無し三平 (ワッチョイ 0155-0BBi [220.109.236.50])
垢版 |
2018/03/10(土) 13:43:08.27ID:mzcvXoMi0
ヒップでも行けるかは釣り場によるからなんとも言えないな。入れるのはせいぜい膝下までの深さのところまでということだけは覚えておこう
川に入る以外にも藪漕ぎでウェーダーの防御力が役立つのでヒップでもなんでもあった方がいいのは間違いない
0288名無し三平 (アウアウカー Sa09-jkbe [182.251.242.44 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/10(土) 14:41:09.18ID:GxNGkp3Sa
おれも明日渓流デビウなんだけど、渓流型のストリーム管釣りでルアーはいつも好きでやってんだけど、ネイティヴ渓流+延べ竿初めて
とりあえず餌は四種類持ったし、ヒップウェーダーしかないけど、ボウズはやだなあ…
0289名無し三平 (ワッチョイ c2c9-A0l3 [221.30.222.144])
垢版 |
2018/03/10(土) 15:03:18.16ID:yaSqY5OF0
>>285です やはりウェダーあったほうがいいみたいですね
草むらの事は考えてなかったです 参考になりました

初めてだと券買うのも至難です 漁協と県に問合せても真逆の事言われたり ここの漁業権はどこ?というのが多い
0290名無し三平 (ワッチョイ eef7-uQtz [153.133.17.101])
垢版 |
2018/03/10(土) 15:03:41.45ID:/lSbjwYF0
シマノやダイワでヒップウェーダーなんて出してないので不思議だったが、検索すると2千円少々からいろいろ出てるのね
まあ、自分ならまともなメーカーの透湿ウエストハイを勧めるが、続くかどうかわからない釣りで数千円無駄になっても安いもんだね
0292名無し三平 (ササクッテロロ Sp91-LImY [126.253.135.147])
垢版 |
2018/03/10(土) 16:26:10.49ID:r75ksfuHp
>>290
いらんいらん、最初に(単独で)川入るときウエストハイがいるようなとこ入ったらあかん。上でも言われてるけどひざ下までだ。
0293名無し三平 (ササクッテロロ Sp91-LImY [126.253.135.147])
垢版 |
2018/03/10(土) 16:31:38.92ID:r75ksfuHp
>>291
最初は気にしなくていいよ!
釣具屋最安のヒップウェーダー、ありだと思う。
ハマって買い換えた後も、友達つれてくとき貸せたりするしね。
最初は行ってみるのが一番だよ(できれば、経験者と)
0298名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.227.126])
垢版 |
2018/03/10(土) 19:00:31.79ID:Lbq1lpnha
くそー今日はエサでやったのに釣れなんだ
0300名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.227.126])
垢版 |
2018/03/10(土) 19:55:28.66ID:Lbq1lpnha
中部はそれほど増水濁りはありませんですた
少しありめすた
0303名無し三平 (ワッチョイ 86cc-0aB1 [223.132.250.235])
垢版 |
2018/03/11(日) 04:57:56.75ID:XSlGaF5z0
>>299
本流は濁り増水ともに激しかったけど支流はそうでもなかった
0309名無し三平 (ワッチョイ 0155-0BBi [220.109.236.50])
垢版 |
2018/03/11(日) 11:48:27.49ID:wlFnWshP0
こちらあたりは何度かあったけど釣りあげられず
なかなか今年最初の1匹に出会えないな
でも冬の間作ってみた自作のスプーン的な何かにヒットがあっただけでも満足なり
0310名無し三平 (ワッチョイ a1c9-q8UN [60.140.241.140])
垢版 |
2018/03/11(日) 14:43:39.38ID:zhuFsgUw0
愛知県は増水過ぎて危ないわ。
いつも釣り人だらけの所でも今日は一人おっさんが川見てただけだった。
本流は流されそうだったんで、支流に入ったけど、渡渉できる所が少なくて諦めた。
クソ坊主ですわ。
山は相当雨が降ったのかな?
かなり上に生えてる葦が折れ曲がってた。
0311名無し三平 (ワッチョイ 86cc-0aB1 [223.132.250.235])
垢版 |
2018/03/11(日) 19:49:01.23ID:XSlGaF5z0
>>304
いままで渓流釣りにキックボードを使うという発想はなかったな
0312名無し三平 (ワッチョイ 2e2a-LbId [121.111.3.59])
垢版 |
2018/03/11(日) 20:23:44.29ID:PaGryYgN0
>>311(黙祷)
谷を釣り上る時はあかんけど、川に沿って基本道あるから、2キロ位釣り上った帰りにトボトボ重たい足を引きずって帰るより、5分でさーっと車迄帰れるから、去年より採用してる。
0316名無し三平 (ワッチョイ 0990-uQtz [14.12.129.128])
垢版 |
2018/03/12(月) 12:12:55.11ID:+3BobiH70
二日間単独で熊本県の球磨川行ってきました。
ルアーでしたが、20センチ以下はすべてリリース。
結果、持ち帰れたのは2匹のみ。
ヤマメしか釣ったことないのですが皆さん、何センチ以下だとリリースしてますか?
ネットでみたら同じ川で一日で小さいのから何から50匹以上持ち帰ってるエサ釣りのオジサンが居て
うーん。。。と
0317名無し三平 (ササクッテロリ Sp91-0BBi [126.205.134.206])
垢版 |
2018/03/12(月) 12:22:43.56ID:/FAxkpXap
あんまり持ち帰り自体しないけど、自分は手を広げて親指の先から小指の先で18cmだから持ち帰る時はそれを目安にしてる
一応県の漁業規則で15cm未満は捕まえちゃだめってなってるからね〜
0322名無し三平 (ワッチョイ b9c9-E/KD [126.21.188.227])
垢版 |
2018/03/12(月) 12:59:26.01ID:We/TP9rA0
>>318
結構きびしいね!
自分は20センチ以上持ち帰り。尺以上はもっと大きくなってまた会おうと言葉掛けてリリース。
0324名無し三平 (ワッチョイ a1c9-5qOh [60.114.119.42])
垢版 |
2018/03/12(月) 15:41:18.40ID:nipVx5i30
以前は早朝に桂川で釣り。クロカワ虫山ほど採れるから、午後から残りのクロカワもって道志へ。
って釣行パターンもあったけど最近は疲れるから行かない。
あとはミミズを保険に持って行くくらい。
0325名無し三平 (ワッチョイ 7d2a-hn8E [106.176.162.193])
垢版 |
2018/03/12(月) 15:42:33.24ID:eFaRAwCT0
>>323
川虫ってシーズンがあって取れない時期もあるよ
下流にタモ構えて上流側の石ひっくり返したり足でガサゴソしたりすると簡単に色々取れるから選り好みせずに使ってみるとよろしい
0327名無し三平 (ササクッテロロ Sp91-XNk/ [126.253.132.61])
垢版 |
2018/03/12(月) 16:59:59.67ID:QADp80V/p
タオルで流心のなるべくツルツルした石をなぞる
とヒラタは採れます。
他の方も書いてるように、秋口にはいなくなるけ
ど、今の季節ならごっそり採れる。
餌箱に水苔とか入れて置けば長持ちするよ。
キンパクはあんまり使ったことないが、ヤマメ
にはヒラタが最強だと思ってる。

桂はなぜかヒラタが少ない。水質によるのかね?
0335名無し三平 (アウアウカー Sa09-+QZv [182.249.242.1])
垢版 |
2018/03/13(火) 18:40:06.50ID:VVyc62eTa
>>334
ホントそれ。禁漁期間、解禁期間守って、リリースサイズ厳守、頭ハネしなければ
あとは腕しだい。
束釣りキープしようが、オールリリースしようがどちらが偉いとかないよ。
つうかそれらが守れないクズ野郎が世の中多すぎ。
解禁日なのに数日たった仕掛けとか何個もある川見てきたよ。
自分を見て、ちょっと移動してすぐ上に竿だす、頭ハネ野郎とか、前日場所取りだけして昼過ぎにダラダラくるヤツとか。
卑怯過ぎるクズが沢山いる。
漁協の権力強くしてそういう卑怯なヤツ排除してもらいたいな。
0336名無し三平 (ワッチョイ 7d2a-HFNi [106.176.162.193])
垢版 |
2018/03/13(火) 22:38:59.20ID:54ie7n8G0
明日やっと今年初釣行に行ける
気温高くて天気もいいけど雪代とか出ないか少し心配
0337名無し三平 (ワッチョイ dd08-Kq1W [202.215.79.254])
垢版 |
2018/03/13(火) 22:47:34.57ID:RrMF3AcC0
>>335
例えば君の中学時代に、そういうどうしようもないクズはいなかったか?
彼等には彼等なりの理屈があるわけで、こういう人間には本物の公権力を持ってこないとどうしようもない。
俺としては、敢えて言うなら、見て見ぬフリしかないような感じがするけど。
まぁ真意としてはそういう人間とは関わり合いを持ちたくない、接触したくないってのが1番なんだけど、こういう考えはどうかなぁ?
0339名無し三平 (ワッチョイ 61a6-FmQ4 [124.140.223.215])
垢版 |
2018/03/13(火) 23:26:56.45ID:N3AVN4dc0
解禁騒ぎも終わったし オイラもそろそろ行こうかなーっと
0342名無し三平 (ワッチョイ 8201-Wwmn [219.126.219.65])
垢版 |
2018/03/14(水) 09:21:05.96ID:IsOk4ihp0
>>334
必ずしも餌爺ばかりじゃないけどな。去年の解禁前に釣り場の雪の状態を偵察に行ったら
釣りブランドのステッカー貼って車内にロッド吊り下げた改造ジムニーが2台入ってたわ。

>>338
収入ウンヌン以前に漁協自体の高齢化と後継者不足が深刻な問題だったりする。
川の職漁師は激減してるから漁協によっては趣味や地域ボランティア状態。
俺のホーム河川の地域は過疎化進行速度が日本一の限界突破集落。
0343名無し三平 (スププ Sda2-Kq1W [49.98.60.84])
垢版 |
2018/03/14(水) 09:50:53.75ID:z56F5d39d
>>341
元々そこにいた魚は何処へ行ったんだ?
0345名無し三平 (アウアウカー Sa09-5fjc [182.251.249.13])
垢版 |
2018/03/14(水) 10:18:35.18ID:u3SPJSzUa
>343
はっきりしたことはわからんけと
個人的に手入れされてない山の川は魚が少ないと思う
産卵する場所が少ないではと推測してます
あとは堰堤で上れなくなったとか
0346名無し三平 (ササクッテロラ Sp91-Kq1W [126.199.146.45])
垢版 |
2018/03/14(水) 10:26:06.60ID:VFJUzR45p
タチの悪い川で釣りしてるんだね
0347名無し三平 (エムゾネ FFa2-Kq1W [49.106.188.249])
垢版 |
2018/03/14(水) 10:32:26.82ID:OBegIhZwF
>>345
結局人間の腹に行ったか、そういう人為的な川のせいだよね。なら放流して少しでも生命感のある川にする必要があるんじゃないかなぁ。放流魚だろうが、天然だろうが大事に扱うべきだと思うけど。
0348名無し三平 (エムゾネ FFa2-Kq1W [49.106.188.249])
垢版 |
2018/03/14(水) 10:41:29.22ID:OBegIhZwF
たまに訳の分からない支流に分け入って、全く釣れないというか生命感が全く感じられない川に出くわすことがあるけど、後味の悪さはハンパないわ。
0349名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.222.77])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:12:19.98ID:lV3uVJEKa
不思議なもんで、カブトムシなんかもそうなんだけど動物っていうのは、ある程度人が入ってる場所におるもんよ
0350名無し三平 (アウアウカー Sa09-LbId [182.250.242.8])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:39:23.37ID:cXQWY+2ha
>>343
何時も行ってる水系は放流活動なんて殆どしないけど、幾らでも大きさに文句言わなかったら釣れる。
ここで言う餌ジジイが釣っても何ら問題なく魚影は維持しとる。まー、ゲランでも撒いて全滅させたらあかんやろけどね。渓流釣りの釣り人口が全然違うんやろね。淵で釣るときはフナ釣りみたいに座って釣ってるよ。
0351名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.222.77])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:49:19.15ID:lV3uVJEKa
https://dotup.org/uploda/dotup.org1485117.jpg
流れ切ってすまんが究極のエサ箱が完成したので見てくれ
名付けて「メイホーベイトクーラースーパーリミテッドプロエクストラチューン」
0353351 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.251.44])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:53:03.52ID:YTSqGyopa
・上部トレーは着脱化
・ストラップは首への当たりが良く長さの調節が容易
・ブラ付きを防ぐセンタークリップ付き
0354名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.222.77])
垢版 |
2018/03/14(水) 13:17:21.99ID:lV3uVJEKa
変更
https://dotup.org/uploda/dotup.org1485128.jpg
ストラップの取り付けは、写真のように元々のストラップのアタッチメントを併用すると餌箱の安定がよくなる
なお使用したストラップはエレコムの防水スマホケースのストラップです
0356名無し三平 (ワントンキン MMd2-5C8Z [153.237.210.43])
垢版 |
2018/03/14(水) 15:22:58.42ID:WlhECJY5M
ルアーを始めてみようと思ってるんだけど、通販じゃなく店で買った方がいいかな?
最初に糸巻いたりすんのできるか心配だけど、店だと勧められるまま買わされそうで。
0358名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.230.15])
垢版 |
2018/03/14(水) 15:51:20.73ID:YhYa2zCoa
>>355
ストラップは今日新しくなったところだが、ふたの上にこのケースをつけたスタイルは前からだ
実際につかって現在このスタイルだがとても使い勝手はよい自信がある
ケースにはガン玉外しとねんどオモリと主に使うガン玉、あと針研ぎ、小形ナイフ、目印、針外しが入ってます
0359名無し三平 (ササクッテロラ Sp91-Kq1W [126.199.146.45])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:02:52.64ID:VFJUzR45p
>>356
糸巻くのも心配するほどの初心者なら、むしろ店員さんの勧められるまま買った方がいいだろ

ただ、自分がやりたい釣りのイメージだけはハッキリ伝えられる様にしておかないと店も困るしこっちも後々だまされたー、とかの誤解が生じてしまうね
0360名無し三平 (ワッチョイ ddb5-q8UN [202.238.36.190])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:04:13.34ID:2ZYaEzDV0
>>358
首からぶら下がってたら邪魔にならない?
俺は腰ベルトにかなり小さな餌箱を付けてるだけなんだが。
それ以外の餌(ぶどう虫とか)はポケットに入れてる。
滝を高巻きしたり、岩をよじ登ったりするのに邪魔になりそうなんだが。
因みにダイワのクールベイトとか釣具屋にある小さな餌箱は大き過ぎて全部お蔵入りした。
0361名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.251.44])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:20:50.25ID:YTSqGyopa
>>360
高巻や岩をよじ登ったりには、たしかに邪魔になる やっぱ一長一短あって、今はしゃがんでる態勢とかちょっと変な態勢のときあまり体を動かさず取り出したいものを無理なく取り出すことのできることに重きを置いてる
今回ストラップを変えたのは高巻きとかちょっと険しい出入渓するとき対応するためで、
このストラップは簡単に長さの調節ができるので、高巻きとかするときはストラップを伸ばして袈裟掛けにする
0362名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.251.44])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:27:50.88ID:YTSqGyopa
うーむ今身につけて家事をしたりしながらかんがえてるが、常時袈裟懸けの方がいい気がしてきた 前にかけてるとおしっこしづらいし
0363名無し三平 (アウアウカー Sa09-YPjN [182.251.251.44])
垢版 |
2018/03/14(水) 16:37:04.81ID:YTSqGyopa
いやせっかくここまで来たのでオレは今しばらく前掛けスタイルでいく
あいやーすまん日記帳のようにこの板使ってしまって >>360意見サンクス
0369名無し三平 (アウアウカー Sa09-jkbe [182.251.242.6 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/14(水) 19:43:12.37ID:kLb86QgGa
>>368
いやあ、なんて言うかその三匹は連続してかかったから正直嬉しかったよりビックリして震えたw
でも場所かえても、もうそれっきりだった…

正直ルアーはエリアで慣れてるからできたけど、延べ竿で狙った流れに餌流すのが想像以上に難しかった…
あんなに餌釣りって練度を要すなんて想定外だった…
0370名無し三平 (ワッチョイ 7d2a-4xLN [106.176.162.193])
垢版 |
2018/03/14(水) 19:49:43.83ID:qWF4qbS60
最悪だ
今までニジマスが釣れた事なかった川を1年ぶりに入ったらニジマスばかりの皮になってた
ヒレピンで型も小さいから稚魚放流でまいた感じ
ヤマメの型は出ないけどアクセス良くて好きなかわだったのに
0371360 (ワッチョイ a1c9-cmgH [60.140.241.140])
垢版 |
2018/03/14(水) 21:03:12.83ID:f4DpapJF0
>>363
いや、俺の方も色々参考になったよ。
ありがとう。
常に餌箱と魚籠が邪魔で自分も試行錯誤してる所だったから。
今は適材適所で使い分けるスタイルで行く方向になってる。
里川なんかだとダイワのクールベイトとかでも良いんだけど、源流近くまで行くと腰ベルトに小さな餌箱を付けてる。
ウェーダーとかも源流だとドライタイツにウェーディングシューズになるし。
何にせよ試行錯誤してる最中が楽しくもある訳で。
0373名無し三平 (ササクッテロラ Sp32-tJWV [126.199.10.177])
垢版 |
2018/03/16(金) 08:34:32.35ID:ZwvEimi6p
>>370
稚魚放流の場合、ヤマメが多くいれば食われたり攻撃されてニジマスはなかなか増えない。そんだけニジマスが増えたのはヤマメが少なくなって攻撃受けないから。

つまりバカな釣り人がヤマメを大量に持ち帰ったことも原因であることから目を逸らしてはならない。
0374名無し三平 (ワッチョイ ff6b-4dCj [124.26.164.180])
垢版 |
2018/03/16(金) 12:02:24.84ID:Ao3p70e10
発眼ランとか稚魚放流ってほんの少ししか成魚になれなくない?
成魚に食われる、鳥に食われる、人間に釣られる、病気になる・・・などで。
25センチ以上になってるのどのぐらいだろうか?
大きくなるとすごいスレテルシ。
0377名無し三平 (ワッチョイ 3b2a-MOYc [106.176.162.193])
垢版 |
2018/03/16(金) 18:26:35.11ID:WOfUvNMe0
>>373
いやヤマメも釣れたよ?ニジマスのほうが多かったけど・・・
タイミングが悪くてどこに行っても先行者がいて仕方なく先行者の後追いな感じで釣ってたのも原因かもね
この川は例年ガッツリヤマメの稚魚放流してる放流に対する依存度高めの里川なのね
でおそらくだけど今シーズンに向けてはヤマメだけじゃなくてニジマスも入れたみたいで今までニジマスがいなかった川でニジマス釣れてショックだったて話
あとその理屈だと稚魚放流のヤマメも結局増えなくない?何か変な偏見にまみれてる気がしてならないよ?
>>375
イワナの卵から1年生存率が1.9%で卵〜稚魚放流サイズになるまでのロスが無い分これよりは高い数値になるだろうっていつかここに書きましたね
母数が多いからそれなり数生き残るとは思うけど厳しい状況であるみたいですね
0378名無し三平 (アウアウカー Sa18-pkiR [182.249.242.9])
垢版 |
2018/03/16(金) 22:49:56.61ID:tcbch7s1a
>>373
ニジマスって日本の環境じゃ一部の地域でしか増えないでしょ
その理屈はおかしい。
あと、釣りって沢山の魚、大き魚を求めるのは自然な事でしょ?
その川での採捕制限サイズや匹数を守っているなら何ら批判されるいわれはないはず。
自分はリリース派だから、自分は食べる分だけたから、とかの言い訳で
自分の釣るのは自然に優しい釣り、沢山釣った他人は環境破壊の釣りの如く批判するのはおかしいしマナー違反だと思う。
0379名無し三平 (アウアウカー Sa18-pkiR [182.249.242.9])
垢版 |
2018/03/16(金) 23:02:24.11ID:tcbch7s1a
少し喧嘩腰で申し訳ないんだけど
言わせてもらうね。
禁漁期間を守り、採補サイズ、採補匹数を守るならあとは釣り人の自由。
沢山釣りたい、大きいのを釣りたいってのは釣り人の自然な欲求。
他人がとやかく言う事じゃない。
自分も釣りをして少なからず魚を減らしているにもかかわらず、自分より多く釣る人を批判するのは「僕は100円の物しか万引きしないのにアイツは1000円分万引きする悪い奴だ!許せない!」と言ってるようなもの。
0380名無し三平 (アウアウカー Sa18-pkiR [182.249.242.9])
垢版 |
2018/03/16(金) 23:31:44.04ID:tcbch7s1a
自分は漁協の人間なんだけど
解禁直後にこんな事があった。
親子で釣りに来ていて小学生の息子と見守りの母親がいて、監視員の腕章を付けた自分を見つけて
母親「あのう1日に何匹くらいなら魚を釣っていいんですか?」

俺「?」

母親「子供が魚を釣ってたら他の釣りをしてる方に「あんまり釣りすぎるな!いなくなるだろ!」と注意されたので・・・」

俺「遊魚券は買ってる?なら釣れるだけ釣っていいよ。個人的には食べきれないくらいくらい釣れちゃったなら、食べずに死なせて捨てるの可哀想だからなるべく放流して下さい。」

母親「何匹以上とかはないんですか?」

俺「ないです。釣れるだけ
食べれるだけ釣って下さい。沢山釣ってワクワク楽しんで下さい。」

母親「そうですか!ありがとうございます。」

その時の俺と母親のやり取りを不安気に見る小学生の子供の表情を見てスゴくやるせない気持ちになった。

釣りとは本来、より大物を、より沢山釣るのを目標とするもの。
その為に技術を磨き、道具を工夫する。それが自然で当たり前。

部外者がどうこう言う事じゃない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況