シマノリール総合スレ33

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-RLxh [180.32.242.249]) · 2018/01/20(土) 05:03:05.59

前スレ
シマノリール総合スレ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1513064834/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/16(金) 19:22:00.34

>>483
悩むならXDにしとけ。
店で触ったくらいじゃわからんよ。
負荷掛けた時と耐久性が全然違うぞ。

2018/02/16(金) 19:31:49.98

c3000クラスでやる釣りなんか
どれ使っても大した差はないやろ
好きなの買っとけ
色で選んでもええぐらいや

2018/02/16(金) 19:32:28.69

シーバス程度ならサステインで十分

2018/02/16(金) 20:18:33.67

買う理由が値段なら辞めておけ
買わない理由が値段なら買っておけ

2018/02/16(金) 20:31:18.67

>>483
サステインはXDと違って、ボディ半分樹脂、ウォームシャフトギアも樹脂って知ってて悩んでんだよね？

2018/02/16(金) 20:55:50.79

謎のサスティン推しが凄いな
ツインパかストラディックでいいわ

2018/02/16(金) 21:01:35.47

カヤックで使うのに防水がちょうどいいのよねサステイン

2018/02/16(金) 21:13:41.47

>>488
ボディのことは知ってたけど、ウォームシャフトギアのことは知らなかった、ありがとう。
シーバスとかテンヤ真鯛に使いたくて悩んでるんだけど、他の人も書いてたように果たしてツインパワーxdまで必要なのかな？と。
これまた他の人が書いてるけどサステインの評判がけっこういいからサステインで十分な気もするけど、ツインパワーxdの剛性感も体験してみたくてね。

2018/02/16(金) 21:30:10.13

サステイン買うならストラ

2018/02/16(金) 21:30:59.13

今更コアプロテクトのストラ買うならサステイン買うわ

2018/02/16(金) 21:33:56.06

>>491
真鯛とシーバスってことは、船からのシーバスなのか？
ならジグ多用するし、青物混じるしXDでいいんじゃん？
ショアからのシーバスだとハイギアだから真鯛と混用はどうかと思うけど。

2018/02/16(金) 21:36:44.72

>>491
いえいえ。
長く使いたいならXD。
大体で良いならサステインで。
まあ、どっちも似たようなもんだから。
どうせ後々ステラ買いたくなるしねw

2018/02/16(金) 21:41:03.56

高望みする人ははなからステラなりツインパ買えば余計な出費はないと思うよw

シーバスマダイメインたまに青物なら
そこまでシビアに剛性いらんと思うけどね
釣行頻度が多くて魚掛けまくるならXDのほうがいいんじゃない

2018/02/16(金) 21:44:05.60

いや船で使うならツインパSWにしとけ
ステラSWと併用してるけど
15ツインパSWは本当に出来がええよ
ステラSWと遜色ない

2018/02/16(金) 22:05:44.03

みんなありがとう、シーバスはショアからこれからはじめたいな、と思ってたんだけどハイギアじゃ厳しいんだね。素人ですまんw
釣行頻度はテンヤ真鯛は月1～2回くらい。
ツインパワーswは全然選択肢になかったw
たしかに結局ステラ使ってみたくなりそうだなー。
シマノスレのみんな優しいな。

2018/02/16(金) 22:07:50.45

釣りも好きだけど道具も同じくらい好きなんだよ

**名無し三平** · 2018/02/16(金) 22:09:45.93

　　　

　　　ツインパワーで予算落ちとか一体お前、大人の癖に趣味の道具何だと思ってんだ？ｗ

　　　たった１０万ぽっちノータイムで出せってのｗ

　　　アベノミクスで今凄い景気良いんだから（爆）

　

2018/02/16(金) 22:11:36.34

>>498
ステラ教は自己満足度レベルが高いだけだと思うがな・・・中型青物からなら納得しますがね・・・シーバスにステラは・・・

2018/02/16(金) 22:16:17.62

>>501
ショア、オフショアの青物やってるけど
青物でも実際はツインパSWで十分だよ
ステラSWも使ってるけど
自己満足だと思ってる

2018/02/16(金) 22:19:18.64

実際、ステラが必要な釣りは
GT、マグロ辺りしかないと思う
ツインパは14000までしかないし

2018/02/16(金) 22:21:26.55

>>498
それならまずサステインでも十分だから、本当にハマってきたらツインパなりステラなり買えば良いよ。
どうせ来年無印ツインパモデルチェンジだからな。
いずれにせよやり込んできたら最低ツインパになるからw

2018/02/16(金) 22:23:56.48

>>502
だよね、使ってからあれ？ここまでのリールって必用かな？って感じだよね。

2018/02/16(金) 22:40:08.44

>>504
ありがとう！
とりあえずサステイン第一候補で考えてみるよ。
サステインで物足りなくなったらオクで売るなりして、ツインパワー以上を買うことにする。

2018/02/16(金) 22:40:48.15

ステラの滑らかな巻き心地は、釣れないときのイライラを抑える機能だぞ。

2018/02/16(金) 22:43:26.48

>>507
実釣やとPEの摩擦音で滑らかも糞もないやろ

2018/02/16(金) 22:43:45.32

ツインパSWを追加で買うならサスティンはそのままショアシーバス専用にすればいいじゃない
兼用てめんどうだから結局買うぞ

2018/02/16(金) 23:08:19.70

>>507
違うね
夜中に部屋で回しながら酒飲むための道具だよ

2018/02/17(土) 09:00:19.59

シマノのHPからエアノス消えてるけど
16エアノスって終わった？

2018/02/17(土) 09:05:11.88

ネクサーブになりました

2018/02/17(土) 11:04:06.49

16エアノス安売り期待したい

2018/02/17(土) 12:15:59.09

エアノスって名前だけは上位機種みたいだった
ネクサーブだと一気に安っぽく

2018/02/17(土) 13:47:52.29

>>501
自己満というより見栄張りの傾向が強い

2018/02/17(土) 17:52:51.73

>>501
釣り堀トラウトにステラのほうががが

2018/02/17(土) 18:20:23.32

c5000xgのローターは4000xgと同じサイズですか？大きいですか？

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd33-WxsB [49.104.42.234]) · 2018/02/17(土) 18:32:21.52

ソフィア、コンプレックス、エクスセンスとかのCI4ってみんな同じでしょ？
あの辺のはまとめて出せなかったのかな？
ストラディックの高級版として出しても良かったし
何か名前だけ増えてもそのうち無くなるの目に見えてるし
ちゃんと柱になる様なモデルとして出して欲しい
こういう売り方はいずれ失敗する

2018/02/17(土) 18:37:32.25

街は～

2018/02/17(土) 19:00:21.08

セフィア
ラピッドファイヤードラグノブ
コンプ
フロロに最適化された糸巻量、ドラグ力
エクス
リジサポ、ラウンドノブ

纏められるか？これ

2018/02/17(土) 19:02:08.41

>>516
信者乙！

2018/02/17(土) 19:03:39.91

ボディだけ売ってスプールとハンドルはオプションにすればいい

2018/02/17(土) 19:06:06.37

セフィアとエクスにしても
同じc3000でもsとmで糸巻き量違うし
纏める意味がない

2018/02/17(土) 19:40:05.54

>>521
勘違いしてない？
馬鹿にしてるんだぞ文盲

2018/02/17(土) 19:40:33.69

>>516
釣り堀は10ステラか05イグジストを使うと満足度高いよ
周りに通っぽくアピール出来てw

2018/02/17(土) 19:41:56.94

>>519
最近見ないな

2018/02/17(土) 19:44:44.76

>>524
すまんすまん

2018/02/17(土) 20:15:07.69

>>517
一緒。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd33-WxsB [49.104.42.234]) · 2018/02/17(土) 20:32:50.48

STELLAは無駄に分かれてない
これが全て
細かい違いなんて必要ないんだよ
売る為に必要以上に細かい違いを作ってるだけ
もっと商品数を減らして注力する方がコストは減るし
開発に集中出来たりと良い事だらけ

2018/02/17(土) 20:34:26.46

ソフィアとか書いてる馬鹿にわからない

2018/02/17(土) 20:52:40.40

ソフィアと言ったら街だよな

2018/02/17(土) 20:54:05.98

黒いブーツやろ

2018/02/17(土) 20:54:46.21

まあ俺が好きなのはBelieveなんですけどね

2018/02/17(土) 21:34:42.57

バス初心者だからとりあえずナスキーでいっか…
いやいや、初心者丸出しやん、せめてアルテグラを
あんまりナスキーと変わらんやん、もうちょっと頑張って無印ストラを…
中途半端に重いし来年にはモデルチェンジすんじゃね？軽さは正義！もうちょい頑張って赤ストラで…
てか、ここまできたらコンプレックス買えるじゃん。やっぱバス専用だよな！
ツインパの剛性が気になるなぁ、ci4＋の本体の形好きじゃないし…よし、頑張ってツインパだ！
てか、軽いの欲しいしなぁ…ヴァンキ？えー、ちょっと値段高くね？うーん
これが最後！ヴァンキで決まり！もうブレない！
…２番で満足か？蓮舫か？もう頂点は見えてるぞ！

なんで俺こんな高いリール買ってんだろ…？

2018/02/17(土) 22:17:03.51

12アルテグラも13ナスキーも名機で初心者がチョイスしたならええやんて思うけど

2018/02/17(土) 22:24:49.21

>>531
大学だろ

2018/02/17(土) 23:14:38.51

>>534
なにこれコピペ？面白いやんけ

2018/02/17(土) 23:14:43.37

17アルテグラもこのスレで言われるほど悪くない

2018/02/17(土) 23:32:13.47

ベイルアームがワゴン1000円のゴミリールと変わらんという点だけでもうあり得ない
13ナスキーのベイルアームのラインローラー周りの処理は良かったな
だから消されたんだろうけど

2018/02/17(土) 23:58:26.68

フリームスLTめちゃくちゃいいやんかー
アルテグラ頑張ってくれよー

2018/02/18(日) 00:08:21.80

12アルテグラは18フリームスへとバトンタッチしたのだ
まあ15フリームスがダメだったし17アルテグラも多少はね

2018/02/18(日) 01:04:20.96

>>530
こういう書き方はしたくなかったけど
まさにお前が騙されてる信者なんだよ
雑誌鵜呑みにしてるだろ？
勉強出来なかったろ？
話の本筋を理解出来ないからって
下らない揚げ足し取って悦に入る様な人間にはならないことだ

2018/02/18(日) 01:10:25.79

12アルテグラはワンピースベール化しないとライン引っかかったわ、
コアプロテクト無いから巻き軽いし良いリールだけど

2018/02/18(日) 01:12:33.35

>>529
大切なこと忘れてる
売れなきゃ安くできない

確かに製造ラインを一本化したほうが量産コストは安くなるし
開発コストだって安くなる。宣伝コストもだ
値付け次第だが、利益率も上げられる
ただ、同じ数量を作れるならの話だ

売り物が数モデルしかないなんて、売り上げが上がらないばかりか、下手したら下がるよね
するとどうなるか。大きな資金投下ができなくなるのよ
モデルチェンジもできない。技術開発もできない
工場に新しい機械入れてコスト削減もできない
結果、値段も上がるし技術向上もなくなるのよ

ロードバイクがいい例だよ
ブーム前は入門モデルでも平気で2～30万してたのが
ほんの十数年で10万で手に入るようになったからな

2018/02/18(日) 01:22:22.27

エギングだとセフィアのロッドとセフィアの赤で統一したいから
専用品に分かれるのはいいと思うけどな～
魚から一番遠いロッドとリールなんて使用者の気持ちを高めるための道具だよ

2018/02/18(日) 08:17:33.48

ダイワみたいにルビアス1強だと悩まずに済むけどな。

2018/02/18(日) 09:10:48.45

>>533
ようおっさん

そして禿同

2018/02/18(日) 09:22:01.65

>>547
まだ34のお兄さんだぞ！
改めて聞いたら歌い方のクセがすごくて笑った

2018/02/18(日) 10:43:39.48

>>548
34ならもう立派なオッサン。

2018/02/18(日) 10:45:23.85

そうなの？
早くね？

2018/02/18(日) 11:22:56.54

おっさん指定は25,6くらいからだと思うわ

2018/02/18(日) 12:18:35.83

確かに。
10歳超えたらおばさん

2018/02/18(日) 12:24:26.97

28だけど10コ下の彼女からはおっさんおっさん言われてるわ

2018/02/18(日) 12:24:40.49

ここはペド野郎の多いインターネッツですね

2018/02/18(日) 13:11:29.12

30超えたらもうオッサンおばさんやわ

2018/02/18(日) 13:37:36.85

>>554
せめてロリって言え！！

2018/02/18(日) 15:24:16.56

レス読んで思ったけど、俺40過ぎだけど顔が童顔でファッションも若いからか子供や若者からも一度もおっちゃんて言われた事ないな～。
しかも結婚も早かったから子供3人共成人してる。
家族でいるといつも兄弟と間違われるw

2018/02/18(日) 15:57:18.20

とっちゃん坊やですね

2018/02/18(日) 16:02:34.56

俺22歳だけど、船宿で働いてて潮風にあたり過ぎて40歳くらいに見られる

2018/02/18(日) 16:46:00.27

俺、45歳だけどSEKAI NO OWARIとかワンオク聞いてるし職場の若いのと話も合うからけっこう若いと思うよ。
あ、Twitterでもフォロワー多いし女の子とかも全然大丈夫。
車は今パルサー乗ってるけどそのうちレクサスとか買いたいと思ってる。仕事は回転寿司で接客してるから礼儀も出来てるぜ。

2018/02/18(日) 16:52:19.02

パルサーとかおっさんしか知らんだろ

2018/02/18(日) 17:01:22.96

俺40代だけど童貞だから賢者に間違われる

2018/02/18(日) 17:37:11.78

俺は38歳だけど、エアマックス95を履いてるし、イルクジGショック付けてるし、ゴローズのアクセサリー付けてるし、ロン毛にメッシュ入れまくってる
日サロで働いてるからちゃんとしてるよ。

2018/02/18(日) 18:28:56.47

フリームスLT触って来た。
ガタつき感無しの巻き心地も良いし、浮気しそう。

シマノは対抗する機種出さないかな？
実売一万チョイで、捩じ込みハンドル、HAGANEギアにワンピースベール。
ベアリングは多少、少なくても良いから夢屋からオプションキット出して、ダイワに対抗するべし！

2018/02/18(日) 18:31:06.02

>>564
わざわざ対抗する必要無いよ
ダイワとシマノ使い分けすりゃいいだけ

2018/02/18(日) 18:45:00.91

アルテがmglローター積んでりゃ十分対抗出来てた
コアソリ樹脂ボディで爆死したが

**名無し三平** · 2018/02/18(日) 18:56:57.35

電気ショッカー付きねぇかな

2018/02/18(日) 19:00:48.78

新mglローターはチタンベールじゃなきゃバランスが取れない設計なんだろうな
コストが高すぎてアルテには使えなかったんだろう
しかし･･･アルテは魅力の無いリールに成っちゃったなぁ

2018/02/18(日) 19:13:10.53

>>543
あのベール引っかかるのか　俺はあんま感じなかったけど
しかし17アルテグラのあのベールは機能面ではしらんが見た目が生理的に駄目
もうあの1点だけで1000円でもいらんてなる
12より重いしほんと何をしたかったんだろう

2018/02/18(日) 19:49:03.24

>>567
マグロかよ

2018/02/18(日) 20:31:00.11

前のフリームスが糞重かったから余裕かましてたんだろうな
もっと上位機種買わせたかったのか
残念だが18フリームスには太刀打ち出来ない

2018/02/18(日) 21:18:08.14

ちょっと聞きたいんだけど、旧モデルのほうが性能的にいいってあるの？
最新アルテがよくないってのは、最新ナスキーとか下位モデルに比べて
特徴がないから比較して価値がないってだけで
12アルテより17アルテの方が機能は優れてるんだよね？

2018/02/18(日) 21:44:34.97

>>572
微妙だね、新旧比べると、重くなってるし、ドラグ性能はナスキー並みにランクダウンしてるし、
防水に関しては不要な人も多いし、影響で巻きも少し重いし、Gフリーボディは全体が重いんじゃ問題外だし･･･
ハガネギアの採用ぐらいじゃねぇ良くなっているのは

2018/02/18(日) 22:56:20.68

ドラグ性能は元々ナスと変わらん
同じ部品使ってるしグリスも一緒

BBシリーズはmglローター積む可能性高いが

2018/02/18(日) 23:02:36.83

ハガネギアとクロスギアとねじ込みハンドル
これだけだけども12アルテ、13、16ナスより良い

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PAl2 [1.75.1.254]) · 2018/02/18(日) 23:12:02.81

>>572
17はCFギア入れるために12のいいところを全て殺したリール
12はCF入れるかわりにmgl搭載最安と旧ベールからの脱却代えスプールとメインギアの低価格化それと改造の容易さを手に入れた傑作機

2018/02/18(日) 23:38:54.73

17買うなら程度の良い12にレアのギヤ突っ込んだほうが断然お得

2018/02/18(日) 23:45:20.57

旧々アルテはワンピースベールだったんだなあ
もはや昔と比べて1ランク下のブランドと考えるべきだな

2018/02/18(日) 23:46:36.28

今はナスキーの兄弟みたいなもんだな

2018/02/18(日) 23:50:39.78

>>574
それが違うんだなぁ
12アルテグラはリジットサポートドラグと同じ形状のプレートとフェルトを使ってる
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03370.pdf
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/02934.pdf
17アルテグラは13ナスキーと同じ
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03646.pdf
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03114.pdf
このドラグは05アルテグラと同じ物で先祖帰りしていて
フェルトが厚い分だけ剛性が低くスプールの首が振りやすいのでドラグ力が安定しないと言われている

BBのmgローターもl>>568が当たっているなら望み薄かも、チタンベールはストラディック CI4+ので4000円もしてるし

2018/02/19(月) 00:13:29.39

>>573-576
なるほどねー。ありがとう
進化した部分やパーツはありつつも
その分旧モデルより重くなったり
コストの帳尻合わせるために旧モデルでは入ってた機能が
なくなったりということがあるから
必ずしも新モデルの方が優れてるわけじゃないってことか

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd73-PAl2 [1.75.1.254]) · 2018/02/19(月) 00:26:13.68

>>581
用途にもよるし
アルテを使うような釣りならCFよりmglやベールの方が欲しい
アルテでガチジギングするってなら別だけどライトゲームやでかくても鱸やチヌとかじゃない？

2018/02/19(月) 05:39:14.68

12のはリジサポ用の設計をそのまま流用してるだけ
リジサポ（偽も）無い12なら旧型でも変わらん

首振りは別の問題