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【初心者でも】エギングPart77【上級者でも】
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0503名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-sNeY [182.251.240.5])
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2018/01/26(金) 09:39:27.40ID:nyaM2jEAa
釣りに絶対はない
だから可能性を積み上がるんだよ
その一つをとって明確な根拠ないって言っても無意味
釣り辞めろよ
エギでイカが釣れる明確な根拠もないだろ？

明確な根拠があることしかしないなら、釣りなんかしないでボーっとしてればいい
死ななかった人間はいないから確実に死ねる
0506名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-4jf3 [42.145.165.188])
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2018/01/26(金) 09:56:09.30ID:wnxvbmg20
そうそう、0か100ならともかくそれぞれ状況で変わるんじゃねって事まで自分の考えを押し付けたいなら、自分の子供でも相手にしろよ
0507名無し三平 (ｽﾌｯ Sdf2-KLnq [49.104.14.98])
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2018/01/26(金) 09:58:48.34ID:2Yg4Lo3Hd
ラインが細い方が飛距離と感度は上がる。
ライン太い細いのイカの食いについてはイカによって違う。
人間でもご飯にハエとまって気にせず食いヤツもいれば絶対ダメな人もいる。
ライン太いの気にするイカがいる限りはまあ細い方が食いはいい。
こんな簡単なことをよくそんなに議論できるな。
0510名無し三平 (JP 0H02-YN39 [153.145.90.161])
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2018/01/26(金) 10:18:29.93ID:DS556OvDH
エギ初心者です
色々な考え方が見れてラインの話は参考になります
ところでラインは細い方が感度上がるの？
細い方が伸びて感度下がりそうな気がするけどどうなんでしょ？
0511名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-grVD [49.98.170.64])
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2018/01/26(金) 10:48:53.82ID:zTDvQabzd
>>510
上がりますね
なんでかは物理の話だと思いますが説明できないです

伸びる、伸びないの話だと、太い方が伸びます
3号のナイロンと1号のナイロンを同じ長さに切って
切れるまで引っ張ると、前者の方が伸びます

まあでも、同じ強さで引っ張れば当然細い方が伸びますよね。弱い分
言われてみればなんで感度よくなるんだろ？
表面積が小さいからノイズを拾いにくいからですかね
0512名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-4jf3 [42.145.165.188])
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2018/01/26(金) 11:20:45.96ID:wnxvbmg20
細い方が抵抗が少ないから感度が上がるんじゃないか
0514名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-iPoq [61.205.95.74])
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2018/01/26(金) 11:28:00.63ID:9JuyyH1RM
>>510
ＰＥは比重が低いでしょ？てことは水に浮かぶわけだ
太くなると質量が大きくなるから、より一層浮力が強くなる
すると自分とエギの間に浮力のせいで[たわみ]ができて一直線になり辛くなる
ラインにたわみがあるとエギに起こった挙動が手元まで伝わりづらくなるってわけ(糸電話を思い出すとわかりやすいかも？)

あと、太くなる事によって潮の流れや風などのさまざまな影響も受けやすくなるから更にだね
0515名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-4jf3 [42.145.165.188])
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2018/01/26(金) 11:44:56.07ID:wnxvbmg20
>>513
経験者ならポイントによってライン変えるだろうし、そんなとこにあるロストしたエギなんて100均のもんだろ
それを拾いに行くってw
0516名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-BbAe [112.70.219.20])
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2018/01/26(金) 11:50:45.20ID:BsNpJvPw0
ラインがたるんでる時に引っ張られると、
細いと力が掛かった時に海水を切るから力が逃げるけど、
太いと海水を受けてそのまま力が伝達するのでは！？
0517名無し三平 (JP 0H02-YN39 [153.145.90.161])
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2018/01/26(金) 11:58:37.39ID:DS556OvDH
みなさんありがとう
なるほど、たわみの量は想像しやすいですね〜
エギは軽いからライン張るの難しいですもんね
なんか納得
0519名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-imn/ [163.49.205.138])
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2018/01/26(金) 12:30:38.25ID:0L7GyUeGM
先週アオリイカたくさん釣れて始めて冷凍保存したんだけど、刺身したいときは自然解凍でいいの？
冷凍庫から冷蔵庫に移すのがいいのか常温放置？
教えてエロイ人！
0522名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-4QDh [122.31.243.219])
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2018/01/26(金) 12:54:16.42ID:HN85LG8Q0
>>516
海水をきるから、烏賊が自然ともっていく力を伝えるんじゃないの？
仮にだけど、当て潮で烏賊がもっていくときに
0523名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836f-4QDh [122.31.243.219])
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2018/01/26(金) 12:55:56.41ID:HN85LG8Q0
途中送信してしまった。
で、烏賊がもっていくときに、当て潮で太糸だと烏賊が違和感を感じやすいのでは？
0524名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-grVD [49.98.170.64])
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2018/01/26(金) 13:00:43.26ID:zTDvQabzd
>>521
かかると思う。マジに。すぐはずれるだろうが
一度タバコのフィルターが風に飛ばされて海におっこちてしまったのよ
すごく良くないことで申し訳ないんだけども

あちゃーと思って見てたら、小さいヒイカかなんかがアタックしてきてね
しかも何度も
ゴミだぞ。しかも沈まないゴミ
表層をチョロチョロしてるウルメとか、イナッコに見えたのかね
すぐに小さいエギ落としたけど見向きもしない
それなら！と思ってフィルターにトレブルフックつけて落としても無視
その間もぷかぷか浮いてる落としちゃったフィルターには定期的にアタック
ナチュラルさは大事だと痛感したわ
0526名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6b-cvfK [118.17.21.16])
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2018/01/26(金) 13:59:36.33ID:SuPh3Xbu0
>>519
一説によると
旨み成分が逃げない電子レンジ解凍が良いとされてるけど。
冷蔵室解凍、台所での自然解凍などでも、正直それほど変わらないような気がしたよ。お刺身も違いが分からず。
釣れに釣れた今シーズンの自分比だけど。
0527名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-2Q2b [49.98.63.176])
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2018/01/26(金) 14:04:56.73ID:bybl8Rsxd
>>519
朝のうちに夜食べようって思ったのなら冷蔵庫。すぐ食べたいなら常温。もっとすぐ食べたいならジップの上から流水
0528名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-imn/ [210.138.179.119])
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2018/01/26(金) 15:43:58.10ID:2xT409WuM
サンキュ！明日食うから冷蔵庫解凍してみる！
ちなみに肝って解凍後でも食える？
0530名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-grVD [49.98.170.64])
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2018/01/26(金) 17:56:29.63ID:zTDvQabzd
>>529
シーバスのミノー投げてる時にイカアタックがあったことは何度もあるから
ただ巻き専用エギなんてのがあっても面白いよね
ラパラかなんかでカンナのついたミノーがあったけど
ちゃんと布巻きにしてアクション調整すればアリなんじゃないかと思ってる
0531名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
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2018/01/26(金) 19:19:29.41ID:m2FGFQxI0
普通のエギただ巻きでも釣れるんだが・・・
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
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2018/01/26(金) 19:30:25.01ID:x/2xji2S0
>>499
だから認めるも何も不可能なんだから認めようがないだろ

ワクチンと釣りを一緒の次元で考えるなよ
統計学だけでこの薬は効きますこれは効きませんってやってるわけじゃないんだからさ
0535名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-9OBP [182.251.250.35])
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2018/01/26(金) 19:53:37.76ID:iPLtuTpBa
>>534
シマノが言ってるから正しい！間違いない！！！！！ってか？

釣れやすくなるのは事実ですの根拠が○○〜と考えられますとしか書いてないんだが
全く具体的じゃないよね
ラインが水に馴染むからイカがどうなるかまで書かないと
0536名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-2Q2b [49.98.63.176])
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2018/01/26(金) 20:00:12.36ID:bybl8Rsxd
>>528
食えるけど、おれはエグ味が増す気がする。
だから釣ったその日以外はゲソに混ぜて焼いたりしてる。コクが増して美味しいよ。
0537名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-9OBP [182.251.250.35])
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2018/01/26(金) 20:04:46.84ID:iPLtuTpBa
インフルエンザワクチンの話が出たから例えてやるけど
インフルエンザワクチンはインフルエンザウイルスを部分分解した物を体に入れて抗体を作らせる
この時体に入れたウイルスは不活化なのでこれ自体がインフルエンザを発症させる事はない
その抗体があるおかげて外部からインフルエンザウイルスが入ってきても発症を防ぐ或いは重症化を抑える事ができる

こうやって簡単な説明だけどきちんと話の道筋を立てて話さない限り納得しないというか納得のしようがない
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
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2018/01/26(金) 20:18:14.23ID:J2GKtmO30
>>532
話の道筋や根拠を出せと言ったり
根拠を出すのは不可能といったり
お前わけわかんないよ。支離滅裂すぎる

ワクチンや薬と釣りを同列に考えるな？
バカかよ。同じだよ
仮説や理論があって、発見があって、
最終的には実験して、有用性を認められるんだよ
その有用性は、統計としか言いようがないんだぞ
何が違うのか説明してみろよ
0539名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
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2018/01/26(金) 20:28:29.16ID:x/2xji2S0
>>538
俺は確定できないから根拠は見つけようがないって結論なんだけど君達は断言してるから何か根拠があるんでしょ？って事だよ
俺の言った事の揚げ足ばっかり取らなくていいから早く根拠を書いてくれよ
それを書いたら話は終わりなんだから


それは研究者、関係者に対する侮辱だぞ
てめーらの無茶苦茶理論と同列に語るなんて（笑）
少しは勉強しろ馬鹿

これ以上関係ない事言わなくていいから根拠だけを書いてね
0541名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
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2018/01/26(金) 20:41:45.83ID:J2GKtmO30
>>539
なにがムチャ？説明してよ
条件を変えての比較で三倍の差がついて
これで根拠にならないと言う方がよっぽどムチャだと思うんだけど
薬の実験だとよくて、釣りだと根拠にならない理由を説明してよ
0545名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
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2018/01/26(金) 20:54:09.59ID:J2GKtmO30
>>542
こらこら説明を放棄するなよ
だから根拠は
>>440だって
薬と一緒だよ？なんで根拠にならないの？
偶然の可能性があるから根拠にならないって言うけど
薬の統計実験も同じ事言えるよね？
ある病気の人100人に新薬を投薬して
うち70人が回復したとしても
体質から生活習慣から何から何まで違うんだから
薬以外の要因で治った可能性があるから根拠にならなくない？

薬なら統計上有意な差が出たら根拠になって
釣りだと統計上有意な差が出ても根拠にならない理由を説明してよ！
0546名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
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2018/01/26(金) 20:54:57.33ID:m2FGFQxI0
>>544
細糸の方がよく釣れる根拠だけ書いてどうぞ
早くBについて反論してください

あなた頭おかしいんですか？
0547名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 821d-AcTc [133.236.234.34])
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2018/01/26(金) 20:56:15.62ID:lsEFxQPh0
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
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2018/01/26(金) 21:13:03.05ID:m2FGFQxI0
あなたは根拠と言う言葉を全く理解していないようなのであなたと議論する気はありません
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-rgA5 [119.172.19.226])
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2018/01/26(金) 21:41:36.69ID:OSDqSu4F0
都合の良いところ以外は根拠だせとか。
実釣は自分でしてみろよ。好きなの使えばいい。
実際に06や08ぐらいなら釣れるからね。
俺の意見を他の誰かのレスと重ねて論点すり替えたり
お前は俺の酒の肴かよｗ
太い糸でも釣れるって言うなら好きなだけ太いの使えばいいｗ

あ、もしかして、ここのスレにぶっとい糸を垂らしているのでは・・・・
0557名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb04-1ipv [114.168.152.123])
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2018/01/26(金) 21:46:55.16ID:4ddWNFfW0
しょーもない議論を繰り返してるなｗ
好きな太さ使ってればいいだろうが馬鹿ども
0558名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-2Q2b [49.98.63.176])
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2018/01/26(金) 21:51:09.23ID:bybl8Rsxd
まーーた始まったよw
0560名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
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2018/01/26(金) 21:55:38.41ID:J2GKtmO30
>>548
わかった。もう薬の話はしない

で、何度も言うけど明確な根拠は
>>440
だよ
細い方が目立たない気がする、とか
ナチュラルにフォールするから効果的なはず
とか、人間から見たふわっとした根拠じゃなくて、
明確な数字の差が出てるじゃん
その数字の差を覆す君の根拠は？
「他の要因が関係してるかもしれないから」
って、それこそめちゃめちゃフワフワした印象での拒絶でしかないように感じるんだが？
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb04-1ipv [114.168.152.123])
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2018/01/26(金) 21:56:58.01ID:4ddWNFfW0
ハッスルナイトはもう賞味期限切れてるだろ
最近はうちの県ではどこでも売ってるぞ
3.5も4号も
餌木猿だけは在庫無いけどな
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb04-1ipv [114.168.152.123])
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2018/01/26(金) 21:58:09.27ID:4ddWNFfW0
誤爆っただろ馬鹿

>>560
お前ン中ではそうなんだろうAA略
0563名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-grVD [49.98.173.204])
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2018/01/26(金) 22:03:02.09ID:kNtQKMqed
うーん。釣り比べりゃすぐわかると思うんだけどな
根拠なんて実際釣れる。以上の何かが必要なの？
何故釣れるのか？って考えたら
いろいろ仮説は立つけど、確かにその仮説は証明できないよね

・細くて目立たないから
→イカから見て本当に目立たないかわからないし
仮に目立ってたとしても、目立つと食わないかどうかもわからない

・糸自体の表面積がないから水押しが弱く、異物感が少ない
→物理的に異物感が少ないのは事実だが、異物感が少ない方が食うかどうかはわからない

・糸の抵抗が少ないからエギのフォールなどのアクションが自然
→人間の目から見て自然なだけで、イカからみて自然かどうかはわからない
仮に自然だったとして、自然な方が食うかはわからない


というわけで、理由を細かく特定するのはかなり厳しいってか無理かなと思う
でも、過程は証明できなくても実際釣れるんだよ
それが根拠にはならないのかな
0565名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
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2018/01/26(金) 22:09:27.01ID:x/2xji2S0
>>560
だからその数字が出る原因の特定をしろって言ってんだよバーカ
ナチュラルなフォールをするからそうなったと思う。でしかないじゃんバーカ
そもそもエギがナチュラルじゃねーしな（笑）
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
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2018/01/26(金) 22:13:30.09ID:x/2xji2S0
>>563
やっと理解できる奴が出てきたか
実際釣れても証明できなきゃたまたまや他の要因の可能性を否定できない
もちろん細糸が全く関係ないとも言い切れない
だから答えは「分からない」になる
0568名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
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2018/01/26(金) 22:18:18.67ID:m2FGFQxI0
>>566
根拠＝証拠、証明とはき違えていたお前が一番バカだったようだな
お前の知能レベルが露呈したなｗ
0570名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-2Q2b [49.98.63.176])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:20:10.94ID:bybl8Rsxd
もはや糸の太い細いの言い合いじゃないよね？
争点をはっきりさせたら？
お互い何にイラついてんの？
根拠は出ない。←これはもう確定だよな？
要は根拠だせって言い出したのは誰だ。ってことで言い合ってんのか？
0571名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:22:25.07ID:J2GKtmO30
>>565
バカはお前だ
最初から言ってるだろ？
「細糸の方が釣れる」
って
それに対してお前は、
「フォールが自然とか根拠がないのに細糸が釣れるとは言い切れない」
と反論したよな？

だから証明すべきは
「細糸の方が釣れる」
事実だけなんだよバカ
そしてそれは、数字で証明されてるだろバカ
なんで細糸だと釣れるのかを証明したところで意味ないし関係ないだろバカ


わかる？「細糸の方が釣れる」って主張をしてるの。最初から
「細糸だと自然」でもない「細糸だと目立たない」でもない
「細糸の方が釣れる」
って主張をしているの。理由なんて関係ないの。話を逸らすなよバカ
理由なんて「細糸を使うと八次元の力がラインを通してエギにチャージされるから」
でもいいんだよ

いいか？
「細糸の方が釣れる」
「理由は、ほぼ同じ条件で比較して、実際に数の差が出ているから」
れを否定する根拠があるなら出しみろって言ってんだよバカ
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:25:36.04ID:J2GKtmO30
>>570
争点は「細糸の方が釣れるのか？」だよ

「細糸だと自然なのか？」ではないし
「細糸だと目立たないのか？」でもない
その二つは確かに証明できない

でも「細糸の方が釣れるのか？」は
数字が根拠になるだろ？
0573名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:28:28.74ID:m2FGFQxI0
もうやめろ根拠と言う言葉も知らずに根拠出せ出せ言ってたやつがおっただけだろ
0574名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5624-2Q2b [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:30:02.82ID:XQXYLiz30
>>572
それはもう、各々が釣れると思う方でやればとしか言えないな(^^;)
0575名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-eeCZ [211.120.157.179])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:32:05.80ID:m2FGFQxI0
細糸のほうが釣れる根拠は出せても証拠、証明はできないが答えだろ
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5674-grVD [153.172.191.244])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:41:11.61ID:J2GKtmO30
>>575
細糸の方が釣れる根拠は出せても理由は証明できない
じゃないか？

証拠って釣果が証拠で証明でしょ
まあ、その釣果自体の証拠を出せって言われたら
動画でもとらんといけんから、確かにできないけどさ
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:48:31.17ID:x/2xji2S0
だからさー細糸と太糸の釣果を比べても無意味だっていい加減気付けよ
細糸によるアクションがイカにどう影響してるのか言えないだろ？
お前らが言ってるナチュラルやら水に馴染むっていうのは細糸にした時にエギがどうなるかって言う事
エギがそうなった事で何故食いがよくなるのかは説明できない
何故ならイカの行動パターン性格なんて誰にもわからないから
0591名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5624-2Q2b [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/26(金) 23:54:56.29ID:XQXYLiz30
あの…提案なんですが…バカをバカヤロー！に変えてアウトレイジ風にしてみてはいかがでしょうか…スレ的にも面白くなるのではないかと。
0597名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-9OBP [60.143.86.218])
垢版 |
2018/01/26(金) 23:58:47.72ID:x/2xji2S0
俺の言ってる事理解できる奴がここまで2.3人しか出てこないとか悲しすぎるだろ
お前ら中卒？
この世の真理を理解しない限り何でも物事を突き詰めると哲学的になるのは必然なんやけどなあ
0600名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5624-2Q2b [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/27(土) 00:02:31.50ID:YVwFIBi90
>>598
わかった！お前だ！お前が元凶だバカヤロー！
根拠はその33にも渡るレス！！それがお前のキチガイ性を物語ってるよ！わかったかバカヤロー！
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