【初心者でも】エギングPart77【上級者でも】

2018/01/14(日) 12:13:56.14

前スレ
【初心者でも】エギングPart76【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514027671/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/26(金) 00:48:37.86

>>483
快適性を語ってんじゃないよ
太糸より細糸の方が食いがよくなるってバカが言ってるだけ

2018/01/26(金) 00:49:39.45

>>485
結論が出ないだけで関係あるかもしれないしないかもしれない
ただそれだけの話

2018/01/26(金) 00:55:20.36

>>484
あーそういう流れか…そりゃそうだね。
根拠なんか出しようない訳だし、ラインに限らず、これが釣れる！とかはここで話してもラチあかんだろうねー。

2018/01/26(金) 01:02:52.13

釣りって根拠って出せないから楽しいんじゃないの？これがこうであれはこうだ！って思ってそれがハマれば「ほらやっぱり！」ってなるし気持ちいいけど、それを他人に言っても中々受け入れてもらえないこと多い気がするわ。みんなそこを楽しみたいんだろうね。

2018/01/26(金) 02:07:16.36

トムーとジェリー♪仲良くケンカしなw

2018/01/26(金) 05:19:56.48

細い糸が釣れるってか、細いほど感度がよくなり
小さな当たりもとりやすくなる。よって掛ける確率も上がる。
06と08ぐらいの差ならそんなに変わらないだろうけど
06と5ぐらいの差になれば鈍感な俺でも体感できる。

イカに抱いてる時間を少しでも長くするために抵抗少ない細い糸を
使って違和感なくすのもアリやろうし、広範囲を探るために細い糸を
使うのもアリやろね。イカが足元にしかいないなら太くてもまったく問題ないし。

イカがいる場所に落として抱いてもらって、それを感じて掛けるって意味合いでは
細い方が有利でよく釣れるって解釈に繋がるね。

2018/01/26(金) 07:14:05.16

>>484
あのさ、君が認める根拠って何？
それは存在しえるの？
糸以外の影響の完全排除って、君の基準だと不可能じゃん
同じ場所で交互に投げて三倍の差がついても
有意な差とは認められないんでしょ？
逆に君が認める根拠ってのは、なんなのか教えてくれないか？
「イカに転生する」
とかじゃなくて、現実に可能な方法で

2018/01/26(金) 07:20:47.31

>>491
飛距離に関しては俺は認めてるよ
でもこいつらは糸が太くなるとエギが不自然な動きになって見切られるって言ってんだよね
それを証明してくれないと

2018/01/26(金) 07:21:25.49

>>492
だからずっと他の条件を揃えるのは不可能って言ってんだろ文盲

2018/01/26(金) 07:26:02.90

バカは簡単なことを難しく考える
普通の人は難しいことを難しく考える
頭のいい人は難しいことを簡単に考える

2018/01/26(金) 07:26:38.32

メインラインを細くすることで得られるメリットは
ガイドの抵抗が減ります、風や水の抵抗が減ります、お財布のお金が減ります

2018/01/26(金) 07:27:35.66

同じ場所、同じ時間、同じルアー、同じ飛距離
違うのは糸の太さだけという条件の二つの仕掛けを交互に投げ続けて
細糸の方は30匹。太糸の方は10匹
この結果が、日を改めて同じことをしても三回続いた

↑
これの真偽はさておき、こんな明らかな数の差が出たとしても
「その他の影響があった可能性があるしラインの太さの影響の可能性もあるとしか言えないんだけど」
とか言っちゃう奴だぞ
一投ごとに状況は変化するかもしれんが
三釣行連続、交互に投げてんのに何故か太糸でキャストするときだけ
海が釣れない状況になる、なんて有り得ない可能性を
反論の根拠に使う時点でマトモじゃないよ

2018/01/26(金) 07:33:36.99

>>495
馬鹿な人はラインの太さの違いが何なのか理解できない
普通の人は結論の出ないことをアレコレ無駄に考える
頭のいい人は無駄に難しく考えない

バカと天才は紙一重とかそんなのなかったっけ？

2018/01/26(金) 07:35:51.48

>>494
答えになってない。話を逸らすなよ
君の認める根拠の条件を教えてくれ

100％同じ条件にするのは不可能。それはわかる
じゃあどんな根拠だったら認めるんだ？教えてくれ

普通はな、なるべく近い条件で調べたい事柄だけ変えて何回も試行して結果に差が出れば
「これにはこんな効果がある」
って結果を導き出すもんなのよ

インフルエンザワクチンに効果があるとは言い切れない
ってことになるよ？
インフルエンザにかかった何千という人にワクチン投与して
平均して完治が速まった人が多いから有効と判断されるんだけど
お前の理論だと根拠なしになるのかい？

2018/01/26(金) 07:50:40.35

またガイジ沸いてんのか
自分のブログ作るとかTwitterでやるとかしてくれ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdf2-Og+7 [49.104.6.212]) · 2018/01/26(金) 08:02:36.28

ワクチンと治療薬は別物だが

2018/01/26(金) 08:24:25.03

>>497
彼の世界の中ではすべてが偽りなんだよ
こうして立ってる地面も、見ているパソコンの画面も
すべては脳が見せた幻覚かもしれない
より高次元の存在がプレイするゲームなのかもしれない
その可能性がある以上、何一つ断言できないのだーwwwwwwww

2018/01/26(金) 09:39:27.40

釣りに絶対はない
だから可能性を積み上がるんだよ
その一つをとって明確な根拠ないって言っても無意味
釣り辞めろよ
エギでイカが釣れる明確な根拠もないだろ？

明確な根拠があることしかしないなら、釣りなんかしないでボーっとしてればいい
死ななかった人間はいないから確実に死ねる

2018/01/26(金) 09:40:12.62

メルカリでハッスルナイト5本9000円で売られててワロタ
やまらっぴ信者は転売ヤーのいいカモやな

2018/01/26(金) 09:47:26.89

他人のお金だし
誰がどんなロッド買おうがリール買おうがエギ買おうが気にならんな

2018/01/26(金) 09:56:09.30

そうそう、0か100ならともかくそれぞれ状況で変わるんじゃねって事まで自分の考えを押し付けたいなら、自分の子供でも相手にしろよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdf2-KLnq [49.104.14.98]) · 2018/01/26(金) 09:58:48.34

ラインが細い方が飛距離と感度は上がる。
ライン太い細いのイカの食いについてはイカによって違う。
人間でもご飯にハエとまって気にせず食いヤツもいれば絶対ダメな人もいる。
ライン太いの気にするイカがいる限りはまあ細い方が食いはいい。
こんな簡単なことをよくそんなに議論できるな。

2018/01/26(金) 10:08:21.26

釣れる釣れないに関わらず、のんびりリラックスを求める俺は勝ち組だなー

2018/01/26(金) 10:16:04.96

軽い根掛かりでご自慢のボラれたハッスルナイトが海の藻屑になるんですねわかります

**名無し三平** (JP 0H02-YN39 [153.145.90.161]) · 2018/01/26(金) 10:18:29.93

エギ初心者です
色々な考え方が見れてラインの話は参考になります
ところでラインは細い方が感度上がるの？
細い方が伸びて感度下がりそうな気がするけどどうなんでしょ？

2018/01/26(金) 10:48:53.82

>>510
上がりますね
なんでかは物理の話だと思いますが説明できないです

伸びる、伸びないの話だと、太い方が伸びます
3号のナイロンと1号のナイロンを同じ長さに切って
切れるまで引っ張ると、前者の方が伸びます

まあでも、同じ強さで引っ張れば当然細い方が伸びますよね。弱い分
言われてみればなんで感度よくなるんだろ？
表面積が小さいからノイズを拾いにくいからですかね

2018/01/26(金) 11:20:45.96

細い方が抵抗が少ないから感度が上がるんじゃないか

2018/01/26(金) 11:25:36.70

ドシャローのとこでロストしたエギ採りに行こうかな

2018/01/26(金) 11:28:00.63

>>510
ＰＥは比重が低いでしょ？てことは水に浮かぶわけだ
太くなると質量が大きくなるから、より一層浮力が強くなる
すると自分とエギの間に浮力のせいで[たわみ]ができて一直線になり辛くなる
ラインにたわみがあるとエギに起こった挙動が手元まで伝わりづらくなるってわけ(糸電話を思い出すとわかりやすいかも？)

あと、太くなる事によって潮の流れや風などのさまざまな影響も受けやすくなるから更にだね

2018/01/26(金) 11:44:56.07

>>513
経験者ならポイントによってライン変えるだろうし、そんなとこにあるロストしたエギなんて100均のもんだろ
それを拾いに行くってw

2018/01/26(金) 11:50:45.20

ラインがたるんでる時に引っ張られると、
細いと力が掛かった時に海水を切るから力が逃げるけど、
太いと海水を受けてそのまま力が伝達するのでは！？

**名無し三平** (JP 0H02-YN39 [153.145.90.161]) · 2018/01/26(金) 11:58:37.39

みなさんありがとう
なるほど、たわみの量は想像しやすいですね～
エギは軽いからライン張るの難しいですもんね
なんか納得

2018/01/26(金) 12:13:34.07

>>516
鋭くしゃくる力ならそうかもだけど、コツンっていうような振動とか、じわっとイカが持っていくような、所謂感度(アタリ)って部類の動きでは伝わり辛い

2018/01/26(金) 12:30:38.25

先週アオリイカたくさん釣れて始めて冷凍保存したんだけど、刺身したいときは自然解凍でいいの？
冷凍庫から冷蔵庫に移すのがいいのか常温放置？
教えてエロイ人！

2018/01/26(金) 12:38:33.94

>>510
エギの売り上げは増えます
PE0.6号リーダーは1.7号辺りがオススメです
PEも0.6号辺りから極端に劣化が早くなるのでPEの売り上げも上がりますね

2018/01/26(金) 12:44:03.98

ライン付けてないエギ投げたらイカ掛かるんじゃね！？

2018/01/26(金) 12:54:16.42

>>516
海水をきるから、烏賊が自然ともっていく力を伝えるんじゃないの？
仮にだけど、当て潮で烏賊がもっていくときに

2018/01/26(金) 12:55:56.41

途中送信してしまった。
で、烏賊がもっていくときに、当て潮で太糸だと烏賊が違和感を感じやすいのでは？

2018/01/26(金) 13:00:43.26

>>521
かかると思う。マジに。すぐはずれるだろうが
一度タバコのフィルターが風に飛ばされて海におっこちてしまったのよ
すごく良くないことで申し訳ないんだけども

あちゃーと思って見てたら、小さいヒイカかなんかがアタックしてきてね
しかも何度も
ゴミだぞ。しかも沈まないゴミ
表層をチョロチョロしてるウルメとか、イナッコに見えたのかね
すぐに小さいエギ落としたけど見向きもしない
それなら！と思ってフィルターにトレブルフックつけて落としても無視
その間もぷかぷか浮いてる落としちゃったフィルターには定期的にアタック
ナチュラルさは大事だと痛感したわ

2018/01/26(金) 13:22:19.62

まだ続いているのか・・・

2018/01/26(金) 13:59:36.33

>>519
一説によると
旨み成分が逃げない電子レンジ解凍が良いとされてるけど。
冷蔵室解凍、台所での自然解凍などでも、正直それほど変わらないような気がしたよ。お刺身も違いが分からず。
釣れに釣れた今シーズンの自分比だけど。

2018/01/26(金) 14:04:56.73

>>519
朝のうちに夜食べようって思ったのなら冷蔵庫。すぐ食べたいなら常温。もっとすぐ食べたいならジップの上から流水

2018/01/26(金) 15:43:58.10

サンキュ！明日食うから冷蔵庫解凍してみる！
ちなみに肝って解凍後でも食える？

2018/01/26(金) 17:49:21.20

>>524
超高浮力のトップエギとか楽しそうだな。

2018/01/26(金) 17:56:29.63

>>529
シーバスのミノー投げてる時にイカアタックがあったことは何度もあるから
ただ巻き専用エギなんてのがあっても面白いよね
ラパラかなんかでカンナのついたミノーがあったけど
ちゃんと布巻きにしてアクション調整すればアリなんじゃないかと思ってる

2018/01/26(金) 19:19:29.41

普通のエギただ巻きでも釣れるんだが・・・

2018/01/26(金) 19:30:25.01

>>499
だから認めるも何も不可能なんだから認めようがないだろ

ワクチンと釣りを一緒の次元で考えるなよ
統計学だけでこの薬は効きますこれは効きませんってやってるわけじゃないんだからさ

2018/01/26(金) 19:32:54.46

>>502
じゃあこの画像否定してみて
https://i.imgur.com/qj24YSx.jpg

2018/01/26(金) 19:46:13.30

>>486
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/goods/line_lab/line_info/index.html
じゃあシマノもバカなんだね

2018/01/26(金) 19:53:37.76

>>534
シマノが言ってるから正しい！間違いない！！！！！ってか？

釣れやすくなるのは事実ですの根拠が○○～と考えられますとしか書いてないんだが
全く具体的じゃないよね
ラインが水に馴染むからイカがどうなるかまで書かないと

2018/01/26(金) 20:00:12.36

>>528
食えるけど、おれはエグ味が増す気がする。
だから釣ったその日以外はゲソに混ぜて焼いたりしてる。コクが増して美味しいよ。

2018/01/26(金) 20:04:46.84

インフルエンザワクチンの話が出たから例えてやるけど
インフルエンザワクチンはインフルエンザウイルスを部分分解した物を体に入れて抗体を作らせる
この時体に入れたウイルスは不活化なのでこれ自体がインフルエンザを発症させる事はない
その抗体があるおかげて外部からインフルエンザウイルスが入ってきても発症を防ぐ或いは重症化を抑える事ができる

こうやって簡単な説明だけどきちんと話の道筋を立てて話さない限り納得しないというか納得のしようがない

2018/01/26(金) 20:18:14.23

>>532
話の道筋や根拠を出せと言ったり
根拠を出すのは不可能といったり
お前わけわかんないよ。支離滅裂すぎる

ワクチンや薬と釣りを同列に考えるな？
バカかよ。同じだよ
仮説や理論があって、発見があって、
最終的には実験して、有用性を認められるんだよ
その有用性は、統計としか言いようがないんだぞ
何が違うのか説明してみろよ

2018/01/26(金) 20:28:29.16

>>538
俺は確定できないから根拠は見つけようがないって結論なんだけど君達は断言してるから何か根拠があるんでしょ？って事だよ
俺の言った事の揚げ足ばっかり取らなくていいから早く根拠を書いてくれよ
それを書いたら話は終わりなんだから

それは研究者、関係者に対する侮辱だぞ
てめーらの無茶苦茶理論と同列に語るなんて（笑）
少しは勉強しろ馬鹿

これ以上関係ない事言わなくていいから根拠だけを書いてね

2018/01/26(金) 20:36:34.16

読んでないが今回もヤバそうな奴ぽいな

2018/01/26(金) 20:41:45.83

>>539
なにがムチャ？説明してよ
条件を変えての比較で三倍の差がついて
これで根拠にならないと言う方がよっぽどムチャだと思うんだけど
薬の実験だとよくて、釣りだと根拠にならない理由を説明してよ

2018/01/26(金) 20:48:17.58

>>541
理解できてないからもういいよ
さっさと細糸の方がよく釣れる根拠だけ書いてどうぞ

2018/01/26(金) 20:49:22.65

>>536
それ俺もやるよ。
マイルドになるよねー

2018/01/26(金) 20:51:37.64

俺はAについてBという反論とCという例え話をしました
だけどお前はCについてしか反論してこない
早くBについて反論してください

2018/01/26(金) 20:54:09.59

>>542
こらこら説明を放棄するなよ
だから根拠は
>>440だって
薬と一緒だよ？なんで根拠にならないの？
偶然の可能性があるから根拠にならないって言うけど
薬の統計実験も同じ事言えるよね？
ある病気の人100人に新薬を投薬して
うち70人が回復したとしても
体質から生活習慣から何から何まで違うんだから
薬以外の要因で治った可能性があるから根拠にならなくない？

薬なら統計上有意な差が出たら根拠になって
釣りだと統計上有意な差が出ても根拠にならない理由を説明してよ！

2018/01/26(金) 20:54:57.33

>>544
細糸の方がよく釣れる根拠だけ書いてどうぞ
早くBについて反論してください

あなた頭おかしいんですか？

2018/01/26(金) 20:56:15.62

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

2018/01/26(金) 21:04:48.12

>>545
新薬を実験的に投与するにしてもまず認可が必要
認可を取るにはその薬が効くという根拠を示さないといけない
もちろん他にも基準や条件もあるが割愛

2018/01/26(金) 21:05:29.59

>>546
Bについての反論＝根拠になるんだけど馬鹿だから理解できなかったかな？

2018/01/26(金) 21:05:53.62

だからもうさ
薬の話となしてたらとんでもなく長くなるからさっさと根拠を出して

2018/01/26(金) 21:13:03.05

あなたは根拠と言う言葉を全く理解していないようなのであなたと議論する気はありません

2018/01/26(金) 21:13:08.25

NGしたらすっきりしたw早くこうすべきだった

2018/01/26(金) 21:17:56.65

>>551
あなたは根拠という言葉を全く理解していないようなのであなたと議論する気はありません

2018/01/26(金) 21:18:53.52

結局抵抗がなくなるから釣れると思う！馴染むから釣れると思う！だけの話だったね

2018/01/26(金) 21:31:04.01

>>552
俺は昨夜零時を過ぎた時点でw

だが夕方辺りからあぼんだらけでワラタwww

2018/01/26(金) 21:41:36.69

都合の良いところ以外は根拠だせとか。
実釣は自分でしてみろよ。好きなの使えばいい。
実際に06や08ぐらいなら釣れるからね。
俺の意見を他の誰かのレスと重ねて論点すり替えたり
お前は俺の酒の肴かよｗ
太い糸でも釣れるって言うなら好きなだけ太いの使えばいいｗ

あ、もしかして、ここのスレにぶっとい糸を垂らしているのでは・・・・

2018/01/26(金) 21:46:55.16

しょーもない議論を繰り返してるなｗ
好きな太さ使ってればいいだろうが馬鹿ども

2018/01/26(金) 21:51:09.23

まーーた始まったよw

2018/01/26(金) 21:54:30.43

根拠、無し！笑

2018/01/26(金) 21:55:38.41

>>548
わかった。もう薬の話はしない

で、何度も言うけど明確な根拠は
>>440
だよ
細い方が目立たない気がする、とか
ナチュラルにフォールするから効果的なはず
とか、人間から見たふわっとした根拠じゃなくて、
明確な数字の差が出てるじゃん
その数字の差を覆す君の根拠は？
「他の要因が関係してるかもしれないから」
って、それこそめちゃめちゃフワフワした印象での拒絶でしかないように感じるんだが？

2018/01/26(金) 21:56:58.01

ハッスルナイトはもう賞味期限切れてるだろ
最近はうちの県ではどこでも売ってるぞ
3.5も4号も
餌木猿だけは在庫無いけどな

2018/01/26(金) 21:58:09.27

誤爆っただろ馬鹿

>>560
お前ン中ではそうなんだろうAA略

2018/01/26(金) 22:03:02.09

うーん。釣り比べりゃすぐわかると思うんだけどな
根拠なんて実際釣れる。以上の何かが必要なの？
何故釣れるのか？って考えたら
いろいろ仮説は立つけど、確かにその仮説は証明できないよね

・細くて目立たないから
→イカから見て本当に目立たないかわからないし
仮に目立ってたとしても、目立つと食わないかどうかもわからない

・糸自体の表面積がないから水押しが弱く、異物感が少ない
→物理的に異物感が少ないのは事実だが、異物感が少ない方が食うかどうかはわからない

・糸の抵抗が少ないからエギのフォールなどのアクションが自然
→人間の目から見て自然なだけで、イカからみて自然かどうかはわからない
仮に自然だったとして、自然な方が食うかはわからない

というわけで、理由を細かく特定するのはかなり厳しいってか無理かなと思う
でも、過程は証明できなくても実際釣れるんだよ
それが根拠にはならないのかな

2018/01/26(金) 22:04:25.00

>>562
おいおい反論できなくなったら煽って逃げるのか？
ほら。明確な数字の差が出てるのにそれを覆す根拠を教えてよ

2018/01/26(金) 22:09:27.01

>>560
だからその数字が出る原因の特定をしろって言ってんだよバーカ
ナチュラルなフォールをするからそうなったと思う。でしかないじゃんバーカ
そもそもエギがナチュラルじゃねーしな（笑）

2018/01/26(金) 22:11:54.07

あぁ、馬鹿にも理解できる言葉思いついたわ

「もし○○だと辻褄が合うけど決定的な証拠がない」

俺は決定的な証拠を出せって言ってんの

2018/01/26(金) 22:13:30.09

>>563
やっと理解できる奴が出てきたか
実際釣れても証明できなきゃたまたまや他の要因の可能性を否定できない
もちろん細糸が全く関係ないとも言い切れない
だから答えは「分からない」になる

2018/01/26(金) 22:18:18.67

>>566
根拠＝証拠、証明とはき違えていたお前が一番バカだったようだな
お前の知能レベルが露呈したなｗ

2018/01/26(金) 22:18:23.44

福岡のキャスティングも大量にハッスルナイトあったよ

2018/01/26(金) 22:20:10.94

もはや糸の太い細いの言い合いじゃないよね？
争点をはっきりさせたら？
お互い何にイラついてんの？
根拠は出ない。←これはもう確定だよな？
要は根拠だせって言い出したのは誰だ。ってことで言い合ってんのか？

2018/01/26(金) 22:22:25.07

>>565
バカはお前だ
最初から言ってるだろ？
「細糸の方が釣れる」
って
それに対してお前は、
「フォールが自然とか根拠がないのに細糸が釣れるとは言い切れない」
と反論したよな？

だから証明すべきは
「細糸の方が釣れる」
事実だけなんだよバカ
そしてそれは、数字で証明されてるだろバカ
なんで細糸だと釣れるのかを証明したところで意味ないし関係ないだろバカ

わかる？「細糸の方が釣れる」って主張をしてるの。最初から
「細糸だと自然」でもない「細糸だと目立たない」でもない
「細糸の方が釣れる」
って主張をしているの。理由なんて関係ないの。話を逸らすなよバカ
理由なんて「細糸を使うと八次元の力がラインを通してエギにチャージされるから」
でもいいんだよ

いいか？
「細糸の方が釣れる」
「理由は、ほぼ同じ条件で比較して、実際に数の差が出ているから」
れを否定する根拠があるなら出しみろって言ってんだよバカ

2018/01/26(金) 22:25:36.04

>>570
争点は「細糸の方が釣れるのか？」だよ

「細糸だと自然なのか？」ではないし
「細糸だと目立たないのか？」でもない
その二つは確かに証明できない

でも「細糸の方が釣れるのか？」は
数字が根拠になるだろ？

2018/01/26(金) 22:28:28.74

もうやめろ根拠と言う言葉も知らずに根拠出せ出せ言ってたやつがおっただけだろ

2018/01/26(金) 22:30:02.82

>>572
それはもう、各々が釣れると思う方でやればとしか言えないな(^^;)

2018/01/26(金) 22:32:05.80

細糸のほうが釣れる根拠は出せても証拠、証明はできないが答えだろ

2018/01/26(金) 22:41:11.61

>>575
細糸の方が釣れる根拠は出せても理由は証明できない
じゃないか？

証拠って釣果が証拠で証明でしょ
まあ、その釣果自体の証拠を出せって言われたら
動画でもとらんといけんから、確かにできないけどさ

2018/01/26(金) 22:43:02.79

>>571
俺は最初から太糸よりアクションがナチュラルになる等は否定してないぞ
それがイカにどう影響したのか説明しろって言ってるだけだバカ

2018/01/26(金) 22:48:31.17

だからさー細糸と太糸の釣果を比べても無意味だっていい加減気付けよ
細糸によるアクションがイカにどう影響してるのか言えないだろ？
お前らが言ってるナチュラルやら水に馴染むっていうのは細糸にした時にエギがどうなるかって言う事
エギがそうなった事で何故食いがよくなるのかは説明できない
何故ならイカの行動パターン性格なんて誰にもわからないから

2018/01/26(金) 22:53:15.95

>>577-588
旗色が悪くなったからって話そらすなよ

「細糸の方が釣れる」
「理由は、ほぼ同じ条件で比較して、実際に数の差が出ているから」
これを否定する根拠があるなら出してください

2018/01/26(金) 22:54:21.66

>>579
ほぼであり全く同じとは言い切れないから他の要因の可能性もあり得るので断言はできない

はい終わり

2018/01/26(金) 22:58:15.22

>>580
どーしても負けを認めたくないということはわかった
一生やってろバカ

2018/01/26(金) 23:09:01.69

>>581
俺は最初からこれしか言ってないじゃん何見てたの？
そっちこそ旗色悪くなったら逃げんのか？笑
はよ反論せーや（笑）

2018/01/26(金) 23:40:29.37

ナイロン50号でやってろバカ！
可能性って言葉知らんの？
100%結果の出る手段あったら教えて欲しいわ

2018/01/26(金) 23:45:36.73

>>582
包茎がいけない根拠しめしてみろよ
っていう童貞クン
と同じ穴の、、、

あ、入れたことないんだよねwww

2018/01/26(金) 23:49:52.09

>>583
極論バカ