【初心者でも】エギングPart77【上級者でも】

2018/01/14(日) 12:13:56.14

前スレ
【初心者でも】エギングPart76【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514027671/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/25(木) 22:15:39.66

>>400
一投目と二投目の間で何かが変わってる可能性は？
むしろ変わってないと言える根拠は？
突然イカにスイッチが入った可能性は？スイッチ止まった可能性は？
潮の流れが少しでも変わってたら？
人間には感知できない何かが影響してるとすれば？
イカの個体により性格が違う可能性は？

2018/01/25(木) 22:17:34.91

>>401
>>402
だーかーらー！お互い無意味な事で言い合ってるって自覚あるんだろ？

明らかに間違ったことを言ってるならともかく、結論なんて出ないんだからもうやめれ。
ただの趣味なんだから好きな様に釣ったらええがな。

2018/01/25(木) 22:17:48.12

>>401
感想でしかないじゃん
抵抗が少ないからどうなるのか、目立たないからどうなのかを書かないとね

抵抗が少ないからイカは食ってきやすいと僕は思います！って言ってるだけだと思うんだけど違うの？
そもそもエギと本物の動きだって違うのわけだし

2018/01/25(木) 22:18:00.15

何となく0.6か0.8選んでるけど確かに太糸で試してみたらどうなるのかね

2018/01/25(木) 22:19:02.27

>>403
明らかに確定できないことを断言してくるからそれは違うよって言ってるだけなんだけど（笑）

2018/01/25(木) 22:22:07.73

>>402
自分で何言ってるかわかってる？
細糸投げた時、たまたま糸とは関係ない要因で釣れる
太糸投げた時、たまたま糸とは関係ない要因で釣れない

それは当然おこりうるけど、交互に投げて、
合計40匹も釣れてるのに、その偶然が連続して起きる確率ってどんくらいか計算できる？
赤と白の玉が入った箱から玉を一個取り出すって行為を40回繰り返して
赤い玉が30回出る確率ってことだよ？

2018/01/25(木) 22:22:31.43

>>406
単純に興味あるんだけどPE何号にリーダー何号使ってるの？
俺はPE0.7号にリーダー2号だけど、これは太い？細い？

2018/01/25(木) 22:25:12.50

>>407
彼の中ではどうやら完璧に特定できない以上は根拠にならないらしいよ
たとえ太糸で10匹、細糸で100匹釣れても1000匹釣れても
990回たまたまが起こっただけである可能性がある以上
細糸が有効とは言い切れないんだってさ

2018/01/25(木) 22:25:22.30

>>407
あり得る確率じゃん
だから試行回数聞いたんだけど
ちょっと釣りしたぐらいで分かった気になってる馬鹿

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdf2-RbeB [49.104.32.57]) · 2018/01/25(木) 22:26:48.46

糸が太いと見切られるってのは信用ならない
カンナが付いてるエギもそうだしトリプルフックが付いたルアー、こんなので釣れる時点で糸に警戒してるとは思えない
でも太糸によるアクションの違いはデカいと思う

2018/01/25(木) 22:27:48.80

>>408
俺が今使ってるのはセオリー通りの0.8だよ
これが太いか細いかは人それぞれなんじゃない？
誤解されないように言っとくけど俺は0.8が太いなんて思ってないからな？

2018/01/25(木) 22:29:09.69

さっきも書いたけど疑似餌と本物の違いも分からないような魚、イカが何でラインの太さによるアクションの違いが分かるのか誰か教えてくれない？

2018/01/25(木) 22:29:10.32

細い方が飛距離が延びる根拠はwww
なに？投げ比べたら細い方が飛んだ？
バカか！太糸投げた時だけ謎の乱気流で押し返されたかもしれないだろwww
たまたま筋肉が強ばって全力出し切れてなかったかもしれないだろw
そんなのは根拠ではないw断言するんじゃないwwww

2018/01/25(木) 22:29:35.86

エギの移動距離の次はラインの太さの話か。ふぅ

2018/01/25(木) 22:30:23.18

>>376
愛媛ですが、下手くそなので数は釣れてませんが、行けば700からキロちょいぐらいのは3.4杯はほぼ毎回釣れています
水温が15度は切らない地域なので例年通りなら2月は2キロ台がちらちら増えてくると思います
寒波の影響でどうかわかりませんが
4月は3キロもよく聞くようになるので今2キロ近い個体はいると思います
が、今一番多いのは500gぐらいで中には4号のエギ程の子イカも釣れるので年中産卵していているのかもしれないです
来られるさいは、雪や路面の状態に注意していらしてください
長文失礼

2018/01/25(木) 22:32:05.72

>>414
目や投げた時の自分の体の感覚で分かるじゃん
地上で吹く風と海の中で起こる事を一緒にしないでくれるかな

君にはラインの太さの違いがイカにどんな影響を与えてるか見えるの？

2018/01/25(木) 22:32:09.12

>>410
だから数回って言ってるんだけどな…
なんか例えばの話ばっかりでアレだけど、
同じくらいの差が三回続いたらどう？
それも偶然で片づけちゃう？
管釣りなら大体本当の数なんだけど

2018/01/25(木) 22:32:34.18

>>412
へー、太くても細くても釣果変わらないって言ってる割には0.8使ってるんだ

以上です裁判長

2018/01/25(木) 22:33:44.23

細い糸にした時の方が釣れる、と体が感じるとかいうのは笑っちまうからやめろよ？
それは感じてるんじゃなくて勝手に思い込んでるだけだから
何故なら人間にイカの思考回路は見えないから

2018/01/25(木) 22:34:23.92

>>417
他人にはあれだけ根拠だとか自分の感想だとか言うのに
自分の主張は「感覚でわかる」で済ましちゃうんだ

2018/01/25(木) 22:34:56.03

>>420
釣れるっていうかアタリが多いのは感覚でわかるんだけど

2018/01/25(木) 22:35:42.49

>>419
変わらないんじゃなくて分からない
だから特別なこだわりもなく1番オーソドックスでラインキャパに合う0.8を使ってるだけ
ただで1号や0.6号くれるならそっち使うけど

2018/01/25(木) 22:36:40.15

>>422
だからそれは当たりが多いという事実なだけでそれがラインの太さによるものかどうか何故断言できるのかってさっきから何回も言ってるんだけど文盲？

2018/01/25(木) 22:37:03.67

バカはナイロン50号とかにエギ付けて投げてればいいと思う

2018/01/25(木) 22:38:29.11

>>421
だって自分の体の事だよ？イカの事聞いてんじゃないんだよ？君自分の体動かした事ないの？

2018/01/25(木) 22:38:51.26

ロッドリールの傷、遠投時のエギはあまり動かない
この話題の時と同じ人だよな

2018/01/25(木) 22:39:51.02

すまんがその話題の時は手元の操作距離とエギの移動距離が変わらないって言ってる奴叩いてたよ

2018/01/25(木) 22:42:13.09

>>421
自分で歩いた時、走った時、物を投げた時、ジャンプした時
それぞれ自分が今の本来の力どうりにできてるかどうかなんて一発で分かるじゃん
君は分からないの？
自分でどうやって指を動かしたか、顔を動かしたか説明できないように感覚としか言いようがない

2018/01/25(木) 22:43:09.09

>>428
しつこさ的には全く変わらんよ

以降NG入れるので話しかけんでくれ。

2018/01/25(木) 22:44:45.07

反論できなくなったらしつこいの一言で終わりか（笑）
横から絡んできたのは君だろ（笑）

2018/01/25(木) 22:49:18.49

やっと終わったか

2018/01/25(木) 22:50:03.62

>>418
には答えてくれないの？

2018/01/25(木) 22:52:40.78

>>424
ライン細くしたら今までなんの反応もなかったのにアタリが連発したり
ということが一回や二回ではなく数え切れないほどあったんだけど
それは君の中ではたまたまかもしれないから根拠にならないんだねえ

2018/01/25(木) 22:53:29.25

>>433
偶然がどういう意味が分からんけどその他の影響があった可能性があるしラインの太さの影響の可能性もあるとしか言えないんだけど

2018/01/25(木) 22:55:03.76

>>434
そうだね
何回も言ってるけどその発言の真偽も分からないしもし本当だとしても他の条件、状態が全く同じだとは言い切れないからね
君たちはさっきから結果ばかり言ってるけどそれがラインの太さによるものだと証明した人が1人もいないんだけど誰か説明してくれないの？

2018/01/25(木) 22:55:27.21

>>429
一発でわかるじゃんってそれ君の感覚だろ？
自分のイメージ通り体が動いてたら転ぶ奴なんていないと思わない？
なのに君はキャストの時、自分がきちんと力を使えてると断言できるの？
なんで？その根拠は？ほらほら大好きな根拠出してよ！
まだ君から一度も根拠がでてこない！もう待ちくたびれたよ

2018/01/25(木) 22:59:23.99

>>390
ありがとうございます、まだエギングをシーバスロッドで代用して1回しかしたことがないもので比較対象がなく迷っていました
mlよりmの方が良いというのは張りがある方が操作感がわかっていいのでしょうか？
多分秋イカでしかエギングはしないかもと思いmlでいいかと考えていました

2018/01/25(木) 23:01:12.33

明日の朝までには決着つけといね。おやすみ

2018/01/25(木) 23:01:24.77

>>435
マジかよ
もう一度書くよ？

同じ場所、同じ時間、同じルアー、同じ飛距離
違うのは糸の太さだけという条件の二つの仕掛けを交互に投げ続けて
細糸の方は30匹。太糸の方は10匹
この結果が、日を改めて同じことをしても三回続いた

これでも
「細糸の方が釣れる」
じゃなくて
「糸の太さは数ある要因の一つでしかない」
なの？
「糸の太さの可能性が高いが、他の要因も影響しているかもしれない」
ならまだギリギリなっとくできるんだが

2018/01/25(木) 23:03:34.85

>>440
逆に何故断言できるのか教えて欲しいんだけど

2018/01/25(木) 23:04:50.87

まずすごいのはマジでラインの太さが釣果に関係してると思っちゃってるとこだよな
あと大学教授ですら立証出来ないであろう根拠をあると言えちゃうオツムまじですごいよこんなもん魚類以外には不可能だよ

2018/01/25(木) 23:04:52.15

>>437
君が言ってるのは通常通り走れた時と転んだ時の違いが分からないって事だよ？
しっかりフルキャストできたのかできなかったのかぐらい原因がわからなくても結果は分かるじゃん

2018/01/25(木) 23:05:55.23

>>442
魚類以外に不可能な事を断言してドヤ顔で言ってんのは誰なのかな？
俺はあくまでも断言はできないよって言ってるだけ

2018/01/25(木) 23:22:13.39

ラインの太さなんてエギングにおいての快適さを求める以外細くする必要なんてないわな
細けりゃ釣れると思ってんのはバス上りにかなり多そうなとんでも理論だわ
まあ極限まで細くして海にゴミ捨てまくってもどうとも思ってないだろし絶対に治らないよこんなの病気だもん

2018/01/25(木) 23:28:39.85

もう、いいかげんやめたら。

2018/01/25(木) 23:28:40.94

>>442
エギの操作が細いライン頼みの下手糞ってだけなんじゃね？

2018/01/25(木) 23:29:57.68

アンカ間違えた>>447は>>422あてだ

2018/01/25(木) 23:31:24.55

細糸信者はどうせやまらっぴ信者なんやろ？

2018/01/25(木) 23:32:55.49

原因と結果の因果関係が分かってないバカが多すぎ
細い糸にしたら釣れた！釣れた！ってガキかよ
細い糸にしたら何がどうなって釣れたのか誰一人言えねーじゃねーか
抵抗がなくなった？なくなったからイカにどう影響したのか言えよ

2018/01/25(木) 23:34:38.82

中卒エギンガーかっけー！ひゅーひゅー！

2018/01/25(木) 23:37:12.77

細い方が飛距離はあがるから、釣果に影響あるし、潮流や風の影響も太糸と比べたら受けにくいからエギが自然と動きやすく抱きやすい。
ラインが太いから、ラインを見切られるってのは解らないけど、ラインが太くて細糸よりは不自然に動いてエギって見切られる確率はあがるのでは？

服着させたマネキンが人間ぽく動けば遠目からだと人間と思うけど、いくら服着せてもメイクしても人間離れして動きしたら怪しむだろうしね。

2018/01/25(木) 23:41:40.69

>>452
人間と同次元語る事が間違ってる
一回でもイカの脳みそを理解した奴が言うなら説得力あるけどな

2018/01/25(木) 23:44:48.20

討論してる暇あったら釣具の手入れするか釣り行けよ
自分が信じるラインの太さで釣れたらそれでいいだろ

2018/01/25(木) 23:46:47.66

補食行動においての生物の本能なんじゃないかな？
にげたら追う、反撃されたら逃げる、普段と違い怪しいと思ったら観察。

2018/01/25(木) 23:49:46.92

魚けど、エサ釣りも細糸が良いと言われてる、で良くない？エサに操作性は無いやん？

2018/01/25(木) 23:51:13.39

太い糸はフォールスピードが遅くなるのはメリットだぜ

2018/01/25(木) 23:53:30.22

細糸が良いと言われてるってのはメーカーやテスターが言ってるだけだろ

2018/01/25(木) 23:53:44.04

有名人雑誌テレビが言ってるから間違いない！ってこと？
それは思考停止したガイジだわ

2018/01/25(木) 23:53:51.44

断言できないってのは確かにその通りなんだけどさ
じゃあ何を指針に釣りすんの？
月夜の晩、グローで激しくシャクったら釣れた
やはり暗い時は光り物がいいのかも？
また別の月夜、今度はグローは釣れずに赤テープに変えたら釣れた
グローは関係なく、月夜は誘いが大事なのかも？
カラーを変えて同じ強めシャクりで釣れた
やはりアクションか？
そうやって自分の経験や雑誌なんかの情報とかを参考に
あれこれ仮説を立てて試行錯誤するのが楽しいんじゃないの？

釣れた！何で釣れたかはイカじゃないからわからない
以上！

何が楽しいんだそんなん

2018/01/25(木) 23:54:58.46

>>455
それなら疑似餌の時点で本物の動きなんてできないんだからエギでは釣れないことになるぞ

2018/01/25(木) 23:57:00.12

>>460
はい論点ずらしたね
何を指針にするかではなくてラインの太さによって釣果はどうなるのかって話してんだけど反論できないからすり替えてんの？
指針なんて各々で勝手にしてろボケで終わりです（笑）
楽しみ方も人それぞれです
釣りの何が楽しいんだ鮮魚店行ってこいって人もいます

2018/01/26(金) 00:00:35.40

別に楽しみ方どうこうまでいってねえだろ
初心者が来る可能性もおおいにあるスレタイのところで細い糸の方が釣れるとかいう妄言垂れ流すのやめろって言ってんだよ
これ以上わざわざ細糸使って海汚すような奴増やされたらたまったもんじゃねえわ

2018/01/26(金) 00:01:41.18

まあ、エギングに限らずメーカーが色々細分化して売ってるのは売り上げ伸ばしたいんだろうなっては思うけど、言ってることはほぼ間違いないような内容に聞こえるんだけどな。
もちろん全部とはいわないが(全部きいたわけではないし、知らないつりがあるから)、細糸批判してるのは、メーカーにいいなりになってるお前らだっせー！ってのが言いたいだけな気がするな。
ちなみに太糸でのフォールスピードおそくなるのは払いだしの潮で、当て潮の場合早くなるんじゃない？

2018/01/26(金) 00:03:58.18

いい忘れた。メーカーのいいなりになって、思考停止してるお前らだっせー！だった。

要は、正解なんて人それぞれなんだから、考えてやれってことなのかなってね。

2018/01/26(金) 00:04:58.88

>>464
だっせーではなく有名な人が言ってるからそうなんだって自分の頭では考えもせず盲信してるのはガイジだなって

2018/01/26(金) 00:09:33.04

>>461
本物の動きをすることじゃないんだよ。本能にうったえかけるんだよ。エギなんか特にね。弱ってる魚ににせて、「あ、この魚弱ってる。たべれる」って思わせるみたいな感じかな。

人間がご飯でてきたら自然と箸をもつ感覚かな？

2018/01/26(金) 00:09:47.41

お前らアホだねー
細糸じゃないと釣りにならないシチュエーションもあるが、お前らにはまだ早いんじゃないか？
別に2号でも3号でも、それこそショアジグロッドでやったこともあるけど釣りになれば釣れるぞ。
爆風、激流で太糸で釣りにならなければ細糸使えばいいってだけ。
俺はどう考えても細い方がエギングでもアジングでもショアジグでもオフショアでも使いやすいし飛距離も出るが、必要な強度とライン交換サイクルで選んでる。
エギングは0.6で全く問題ないし、0.8では釣りにならない時と場所をやるから0.6にしてる。
真似しろってんじゃないよ。
どこかのプロみたいに、風があるとか波があるとかで文句言って風裏に移動を繰り返す釣りしかしないんなら1.5号くらいでいいんじゃない。
釣りが成立して飛距離も問題なければ絶対的に強度あるからそっちがいいよ。
俺は下手するとヒラスズキが居そうな少しサラしてるとことか好んで放り込むから0.6じゃないと話にならない。
でかいのは意外とそういうとこに居るもんだよ、しかも居れば活性高いから一投一杯。

2018/01/26(金) 00:11:18.31

快適性を求めるなら細い糸使うのは間違ってないわでも釣果は全く関係ないだろ
細い糸の方が釣果が上がるなんてどうやったら分かるんだよそれとも魚類なのかお前

2018/01/26(金) 00:15:12.01

>>469
飛距離あがるのは釣果に繋がるのでは？

2018/01/26(金) 00:16:03.43

ずっと傍観してたがまだラインの話し続いてたのねー
傍観者の俺が解った事はID:K7qZZMXz0と一緒に釣りに行く友達は多分しんどいだろうなって事だけ

2018/01/26(金) 00:16:36.50

>>467
本物の動き真似てんじゃねーか！笑

2018/01/26(金) 00:16:45.89

>>467
それはあなたの感想ですよね

2018/01/26(金) 00:19:23.49

>>471
https://i.imgur.com/5cv9vnN.jpg

2018/01/26(金) 00:24:26.92

>>472
言葉足らずだったけど、真似はするよ。偽物か本物かでなく、本物に近い動きをする偽物ってことね。>>455は極論だったからさ。

2018/01/26(金) 00:26:20.89

このスレ初心者がみたら「自分で答えだすしかないか…」ってなるね笑
お前らが来世はイカに生まれ変わって、自分の納得できる答えを見出せることを俺は祈るよ。

2018/01/26(金) 00:27:43.00

>>475
ごめんごめん、つい茶化しちゃったけど言いたいことはわかるよ！おれもそういうの心掛けてる

2018/01/26(金) 00:27:51.42

>>473
感想っちゃ感想かな。まあけどそんな風にいうと全部の意見が感想になるからね。
まあそもそも答えをみつけようとはしてないだけで、ここで遊んでるだけの人なんだろうけどね。
個人的には、正解か不正解かは解らないけど自分の考えをもつことは素晴らしいと思うよ。

2018/01/26(金) 00:28:07.78

じゃあ私の完全勝利ということでお疲れ様でした
細糸信者の健闘、大爆釣をお祈りしております

2018/01/26(金) 00:29:21.68

>>478
ちゃんと根拠を示してくれればあ、そうだねってなるけど誰一人出さないからね
根拠のない意見なんて感想でしかないわ

2018/01/26(金) 00:36:06.08

>>480
イマイチ話把握してないから横から失礼だけど、そもそも根拠だすのなんて不可能じゃない？相手イカなんだしさ。「根拠出さねーお前の負けだー！」からのマウンティングは流石に無理があるんじゃない？

2018/01/26(金) 00:40:18.12

>>480
ここで他人の感想きくより、エギング友達とでもそのような会話したら面白いと思うよ

2018/01/26(金) 00:43:37.07

決着なんか付いてないよ。つきようないし。釣りの快適性がテーマなら俺は細糸に1票だなー。太くしてフォール速度落とせるメリットと細くして飛距離稼げるメリットは釣果的に言うと相殺になるんじゃない？

2018/01/26(金) 00:46:08.23

>>481
根拠もなく細糸の方が釣れるって言ってる奴にいやそれは分からないでしょって言ってるだけ

2018/01/26(金) 00:47:40.03

>>476
カラーにも言えるが結論出ないってことは関係ないってことでもある
太糸扱えるか扱えないかの差
長々と講釈垂れて結局活性頼みな釣りしてる>>468見りゃわかるだろう

2018/01/26(金) 00:48:37.86

>>483
快適性を語ってんじゃないよ
太糸より細糸の方が食いがよくなるってバカが言ってるだけ

2018/01/26(金) 00:49:39.45

>>485
結論が出ないだけで関係あるかもしれないしないかもしれない
ただそれだけの話

2018/01/26(金) 00:55:20.36

>>484
あーそういう流れか…そりゃそうだね。
根拠なんか出しようない訳だし、ラインに限らず、これが釣れる！とかはここで話してもラチあかんだろうねー。

2018/01/26(金) 01:02:52.13

釣りって根拠って出せないから楽しいんじゃないの？これがこうであれはこうだ！って思ってそれがハマれば「ほらやっぱり！」ってなるし気持ちいいけど、それを他人に言っても中々受け入れてもらえないこと多い気がするわ。みんなそこを楽しみたいんだろうね。

2018/01/26(金) 02:07:16.36

トムーとジェリー♪仲良くケンカしなw

2018/01/26(金) 05:19:56.48

細い糸が釣れるってか、細いほど感度がよくなり
小さな当たりもとりやすくなる。よって掛ける確率も上がる。
06と08ぐらいの差ならそんなに変わらないだろうけど
06と5ぐらいの差になれば鈍感な俺でも体感できる。

イカに抱いてる時間を少しでも長くするために抵抗少ない細い糸を
使って違和感なくすのもアリやろうし、広範囲を探るために細い糸を
使うのもアリやろね。イカが足元にしかいないなら太くてもまったく問題ないし。

イカがいる場所に落として抱いてもらって、それを感じて掛けるって意味合いでは
細い方が有利でよく釣れるって解釈に繋がるね。

2018/01/26(金) 07:14:05.16

>>484
あのさ、君が認める根拠って何？
それは存在しえるの？
糸以外の影響の完全排除って、君の基準だと不可能じゃん
同じ場所で交互に投げて三倍の差がついても
有意な差とは認められないんでしょ？
逆に君が認める根拠ってのは、なんなのか教えてくれないか？
「イカに転生する」
とかじゃなくて、現実に可能な方法で

2018/01/26(金) 07:20:47.31

>>491
飛距離に関しては俺は認めてるよ
でもこいつらは糸が太くなるとエギが不自然な動きになって見切られるって言ってんだよね
それを証明してくれないと

2018/01/26(金) 07:21:25.49

>>492
だからずっと他の条件を揃えるのは不可能って言ってんだろ文盲

2018/01/26(金) 07:26:02.90

バカは簡単なことを難しく考える
普通の人は難しいことを難しく考える
頭のいい人は難しいことを簡単に考える

2018/01/26(金) 07:26:38.32

メインラインを細くすることで得られるメリットは
ガイドの抵抗が減ります、風や水の抵抗が減ります、お財布のお金が減ります

2018/01/26(金) 07:27:35.66

同じ場所、同じ時間、同じルアー、同じ飛距離
違うのは糸の太さだけという条件の二つの仕掛けを交互に投げ続けて
細糸の方は30匹。太糸の方は10匹
この結果が、日を改めて同じことをしても三回続いた

↑
これの真偽はさておき、こんな明らかな数の差が出たとしても
「その他の影響があった可能性があるしラインの太さの影響の可能性もあるとしか言えないんだけど」
とか言っちゃう奴だぞ
一投ごとに状況は変化するかもしれんが
三釣行連続、交互に投げてんのに何故か太糸でキャストするときだけ
海が釣れない状況になる、なんて有り得ない可能性を
反論の根拠に使う時点でマトモじゃないよ

2018/01/26(金) 07:33:36.99

>>495
馬鹿な人はラインの太さの違いが何なのか理解できない
普通の人は結論の出ないことをアレコレ無駄に考える
頭のいい人は無駄に難しく考えない

バカと天才は紙一重とかそんなのなかったっけ？

2018/01/26(金) 07:35:51.48

>>494
答えになってない。話を逸らすなよ
君の認める根拠の条件を教えてくれ

100％同じ条件にするのは不可能。それはわかる
じゃあどんな根拠だったら認めるんだ？教えてくれ

普通はな、なるべく近い条件で調べたい事柄だけ変えて何回も試行して結果に差が出れば
「これにはこんな効果がある」
って結果を導き出すもんなのよ

インフルエンザワクチンに効果があるとは言い切れない
ってことになるよ？
インフルエンザにかかった何千という人にワクチン投与して
平均して完治が速まった人が多いから有効と判断されるんだけど
お前の理論だと根拠なしになるのかい？

2018/01/26(金) 07:50:40.35

またガイジ沸いてんのか
自分のブログ作るとかTwitterでやるとかしてくれ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdf2-Og+7 [49.104.6.212]) · 2018/01/26(金) 08:02:36.28

ワクチンと治療薬は別物だが