【初心者でも】エギングPart77【上級者でも】

2018/01/14(日) 12:13:56.14

前スレ
【初心者でも】エギングPart76【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514027671/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/25(木) 12:29:01.55

>>346
だって何の根拠もないのに細い糸！細い糸！ってアホみたいに言ってんだもん

2018/01/25(木) 12:38:49.93

>>347
根拠あるじゃん

・細糸の方が釣れる（個人の実績）
・釣り全体の基本として細糸の方がアタリが多いと言われている
・細糸の方が水の抵抗が少ない
・細糸の方が目立たない

一つ目は個人の主観だから無視するにしても
あとは根拠と言ってよくないか？
逆に糸の太さは関係ないとする根拠はあるの？
まさか
「俺は何年もエギングしてるが太糸でも釣れているからだ」
なんて言わないよな？

2018/01/25(木) 12:46:45.22

>>348
だから早く今お前が書いたことの根拠を言えよ
バカそうだから分かりやすく言ってやるけど抵抗云々なら何号と何号では潮の流れがどれぐらいときにラインがどれぐらい抵抗を受けてそれがエギの姿勢、動きにどれぐらい影響すんだ？

2018/01/25(木) 12:49:21.94

で、その影響がイカにどれぐらい伝わって食う食わないの線引きはどっからになるんだ？
まさか体感とは言わないよなぁ？

関係ないと言えるのは↑で言ったことが今までに何一つ証明されてないから

2018/01/25(木) 13:08:43.80

あと細いほうが飛距離出るも入れてくれ

横入れですまんけど、ID:xFHXw9ziaには何言ってもわかんないと思う

2018/01/25(木) 13:10:35.20

細過ぎるとスナップ結びにくくない？太過ぎても締め込みに不安があるけど。
2号が程良い。

2018/01/25(木) 13:20:52.39

糸細すぎると大事な時に切れて時合中にリーダー結んでることにもつながるぞ
マイナスもある

2018/01/25(木) 13:26:46.83

>>349
もういいわ
仮に俺が必死に調べて数字出したとしても
「イカの捕食行動にどう影響してるかの根拠」
とか言い出すんでしょ
お前は太糸でも変わらんと思って釣りを続けてくれ

2018/01/25(木) 13:33:07.55

太い細いの論争はともかく
エギングの道具で一番重要視するのはラインだと思う

俺は春と秋で釣れるサイズはもちろん、場所や状況でもラインの太さを変えてる

2018/01/25(木) 13:55:08.34

春イカで水深1mくらいの藻場で藻をギャンギャン切っていく釣りする時だけ、
PE1.5号にフロロ5号使う。
他は基本PE0.6号リーダー2号、秋はリーダー1.5号、春は2.5号。

2018/01/25(木) 13:55:48.97

リーダーは基本3ヒロくらい長めにとる

2018/01/25(木) 13:58:19.43

もういいわじゃなくて素直に根拠はありませんって言えよ（笑）
調べたとしても～じゃなくて今の時点で君は何も根拠を分かってないんだよね？
それなのに何故細い方が当たりが多いと断言できるのか意味不明なんだが

飛距離は確かに細い方が出るわな
そこはメリットだと思うわ

2018/01/25(木) 14:11:50.69

>>358
横からだけどね

人に求めるのなら、貴方もラインの太さが釣果に影響しないという根拠を示さないと誰も耳をかさないと思うよ

2018/01/25(木) 14:18:07.11

理由なんていくつもあるだろうが、
お前が認めてる飛距離に関してだけでも、釣れる可能性上がるだろう。
デメリットは、根掛かり時は太糸の方が回収できる確率が上がる、ラインの交換サイクルが長くなる。
この二つだろうな。
釣りに関しての強度は変なことしない限り問題ない。

2018/01/25(木) 14:46:21.07

久しぶりに覗いてみたけどなんでこんなに低レベルな争いになってるんだ…

2018/01/25(木) 14:56:00.93

シーズンオフだから釣り道具の事しか書くこと無いんだろう
暖かくなってくれば釣果報告がポツポツ出てくるから
活気づくと思う…

2018/01/25(木) 15:01:27.05

シーズンオフって（笑）
釣れるとこ行けばもうキロアップ出てるだろ、知らないだけで。
平戸、生月はもう2kまで出てるぞ。

2018/01/25(木) 15:08:31.30

>>363
そんなピンポイントの事でどやぁされてもww

2018/01/25(木) 15:14:32.47

>>363
そりゃ釣れるとこ行けばどの種類の何だって釣れるだろうね、うんうんｗ

2018/01/25(木) 15:14:37.78

いやいや、例えばだよ。
どの地域にもそういう場所はあるはずだよ。
場所取りいらないから釣りやすいよ。

2018/01/25(木) 15:59:28.54

>>358
しゃべればしゃべるほどバカが露呈するな
お前が言ってるのって
「ミカンよりスイカの方が重いって証明してみせろよ
根拠出せないんだろーwww」
って言ってるのと一緒よ

糸が太い方が抵抗が増える、目立つなんて当たり前だろ
体積が増えるんだから常識以前の話だわ
それがエギに与える影響の根拠！
って見りゃわかるとしか答えられんわ

2018/01/25(木) 16:01:36.31

お前らヤリイカは釣らんのか？

2018/01/25(木) 16:38:23.35

三浦半島、相模湾
エギング船ブログを見ても壊滅状態
全く数が釣れてない

2018/01/25(木) 17:38:23.00

九州、南紀以外で冬エギングやれるとこってある？

2018/01/25(木) 17:47:46.00

愛媛

2018/01/25(木) 17:55:06.61

この定期的に湧くバカは何とかならんの？

2018/01/25(木) 18:00:20.33

>>370
高知

2018/01/25(木) 18:18:01.68

>>369
マジかよ
船はチェックしてなかった
確かに陸からの釣果情報にも参考になるな

2018/01/25(木) 18:42:12.76

漁師が使うラインは太いしな
太いと釣れないんじゃなく太いと扱えなくて釣れないって言い方が正しい

2018/01/25(木) 18:55:55.22

四国釣れてる？

2018/01/25(木) 20:11:16.52

呼子イカよりエギンガーの方が多いけどホゲる事は無いから平戸まで行かない
平戸までいくなら磯に降りてショアジギするかな

2018/01/25(木) 20:16:21.85

大分は、釣れてないの？
そろそろ帰るんだけど。

2018/01/25(木) 21:08:29.23

>>359
太い糸と細い糸で釣果が変わるかどうかは分からない
理由はライン以外の条件を全く同じにする事ができない、仮にエギの動きがラインによって変わろうとそれがイカにどう影響するか分からないから

だから根拠もなしに細い糸だと当たりが増えるとか言ってるバカに突っかかってるんだけどおかしいか？

2018/01/25(木) 21:10:49.15

>>367
ミカンとスイカの重さ？
そんなもん個体によるから比べる個体を測ればいいだけだろ何言ってんだ

だから抵抗が増えて目立てばイカにはどう影響するのかどこから食い渋るのか具体的な根拠が無いってずっと言ってるんだけど頭大丈夫？
太い糸でも変わらない見たらわかるだろって言ってんのと同じだぞ

2018/01/25(木) 21:14:59.95

そもそも生き餌と疑似餌の区別も付かないようなイカが何でラインの太さに影響されるんだよ（笑）
君たちはマスメディアに影響されてるけどな（笑）

2018/01/25(木) 21:19:34.07

>>379
相手に根拠を示せと言うのなら自分も反対の根拠を示さなきゃ対等じゃ無いだろって話。

糸の太さがイカに与える影響がわからないって自身で書いてるじゃない、だったら自分でも結論は出せないってことでしょ？

膨大な数の統計でも取らないとわからないようなこと言い合ったってしようがない、この場で結論なんて出しようがないんだから。

2018/01/25(木) 21:28:51.86

>>382
そんなデータは取りようが無いからラインの太さが釣果に影響するかどうか分からないっていうのが俺の考え

だからデータも根拠も無いのに細い方が釣れると言ってる馬鹿に反論してるわけ

これが反対の根拠にならないなら何を示せばいいの？

2018/01/25(木) 21:31:59.71

>>383
わかんないって言ってるのに関係ないって否定してるじゃん
お前言ってることメチャメチャだよ

そんなデータは取りようがないから
自分の経験と他の釣りの定説とかを根拠に言ってるのよ

2018/01/25(木) 21:41:14.57

細糸を推すのは釣り具業界の暗黙のルールみたいなもんや
メーカーは糸、針、ルアー、エギなどをなくすことによって売り上げが上がる
竿も細糸用に折れやすい繊細な竿を作る
皆がごついタックル使うと釣り具が売れなくなるからなｗ

まあ、あんまり海にエギ残すとイカがスレてしまうことぐらい考えれよな

2018/01/25(木) 21:41:30.00

>>384
今見返したけど関係ないは間違いだな
正しくは「分からない」

2018/01/25(木) 21:43:15.52

>>385
やっぱり釣り具メーカーに踊らされてるだけだよな
事細かくジャンル分けすることでより多くの種類を買ってもらおうという見え見えの魂胆に馬鹿がまんまとかかってる

2018/01/25(木) 21:45:59.96

エギングロッドを購入したいのですが、セフィアci4 s803mlとエメラルダスair ags83mlのどちらがいいでしょうか？
東北でエギングなので3.5号くらいまでが投げれればいいかなと思っています

2018/01/25(木) 21:47:25.19

すーぐケンカする～笑

2018/01/25(木) 21:52:52.11

>>388
mlよりはMの硬さのほうがいいんじゃない？
エメAiragsの86m使ってるけど春秋どっちもいけて万能だよ

2018/01/25(木) 21:55:39.96

もうよくない？
探求心がないんだよこういうタイプは
テキトーな仕掛けでテキトーな釣りをして
今日は釣れたな。今日は釣れなかったな。それだけ
地元の釣り好きオッサンとかこんな感じだろ？

こうしたらもっと釣れるのでは？
今釣れたのはなぜ釣れたのか？
この新製品は良いのか？どう使えば効果的だろう？
そんなこと考えないんだよ
もしくは、数回やってわかった気になってるか考えが浅いか

2018/01/25(木) 21:56:03.09

君たち数人がかりで俺にだけ根拠を求めてきたけど君らは出さないの？出せないの？

2018/01/25(木) 21:58:06.84

>>391
こうしたら釣れた！ってそれ試行回数何回なの？
その他の条件は？
それは全部君の勘違いでたまたま他の条件が良かったんじゃない？
ほらその自慢の探究心で何故釣れたか理由を探してこいよ（笑）
そもそも1人で結論が出せるほどの試行回数が試せるのか？

2018/01/25(木) 21:58:52.64

>>392
太いってPE何号使ってるの？
何号だと細いの？

2018/01/25(木) 22:03:23.43

エギングで比較ってなかなか難しいと思うからさ
太糸と細糸の竿を二つ用意して
・磯フカセ
・管釣りトラウト
・管釣りヘラブナ
・メバリング
をのどれか、数回でいいからやってみてよ。0.8号と2号くらいでさ
もちろんルアー使う釣りは飛距離は揃えていいよ

これでどんな結果になっても
イカと魚は全然違う生き物だし
エギングとも全然違う釣りなんだから
単純比較はできないけども
少しは俺らの言ってることもわかると思うんだよね

2018/01/25(木) 22:06:32.95

>>395
だーかーら
ライン以外の条件を揃えることが不可能だってさっきから言ってるじゃん
何回かの釣行で比較してもそれがラインによる差なのかその他による差なのかどうして君達には確信が持てるの？
魚やイカの思考回路が手に取るように分かるとでも言うのか？

2018/01/25(木) 22:06:38.36

>>392
あのさあ。先に根拠求めたのはそっちでしょ？
そんでこっちが少なからず根拠と言えそうなもんを提示したら案の定全否定してさ
今度はそっちが根拠を出す番でしょ？普通に考えて

ないんだろ？根拠なんてさ
ほらほら。早く出してよ大好きな根拠を

2018/01/25(木) 22:08:16.39

もうタコ糸で釣ってこいよ

2018/01/25(木) 22:10:55.44

>>397
先に細い方が釣れると主張してきたのはそっちなんだから当然根拠も求めるだろ
これのどこがおかしいんだよ

根拠を出したっていうけどただの感想しか出してないしな（笑）
細い方が釣れる！見たら分かるだろ！抵抗が少ない方が釣れるのは当たり前！
これのどこが根拠なの？

2018/01/25(木) 22:12:58.78

>>396
いや、交互に投げればいいじゃん…二本の竿を用意してって書いてるじゃん…
餌釣りならあんましよくはないけど置き竿もできるし

それになんでこの釣りを薦めたのかもわかってないみたいだね
二桁当たり前。調子よければ三桁も釣れる釣りだからだよ

例えばだけど、太糸仕掛けと細糸仕掛けを交互に投げて
細糸では三匹釣れたけど太糸だと一匹しか釣れなかった！
細い方が多い！！なんて言い出したらバカの極みだけど
それが10倍ならどうだい？
同じ日、同じ場所、同じ時間、同じルアーを投げて
片方は30匹。片方は10匹
これでも根拠にならない偶然だと君は言うのかな？

2018/01/25(木) 22:14:18.57

>>399
>>348
これを感想というのかバカは

2018/01/25(木) 22:15:39.66

>>400
一投目と二投目の間で何かが変わってる可能性は？
むしろ変わってないと言える根拠は？
突然イカにスイッチが入った可能性は？スイッチ止まった可能性は？
潮の流れが少しでも変わってたら？
人間には感知できない何かが影響してるとすれば？
イカの個体により性格が違う可能性は？

2018/01/25(木) 22:17:34.91

>>401
>>402
だーかーらー！お互い無意味な事で言い合ってるって自覚あるんだろ？

明らかに間違ったことを言ってるならともかく、結論なんて出ないんだからもうやめれ。
ただの趣味なんだから好きな様に釣ったらええがな。

2018/01/25(木) 22:17:48.12

>>401
感想でしかないじゃん
抵抗が少ないからどうなるのか、目立たないからどうなのかを書かないとね

抵抗が少ないからイカは食ってきやすいと僕は思います！って言ってるだけだと思うんだけど違うの？
そもそもエギと本物の動きだって違うのわけだし

2018/01/25(木) 22:18:00.15

何となく0.6か0.8選んでるけど確かに太糸で試してみたらどうなるのかね

2018/01/25(木) 22:19:02.27

>>403
明らかに確定できないことを断言してくるからそれは違うよって言ってるだけなんだけど（笑）

2018/01/25(木) 22:22:07.73

>>402
自分で何言ってるかわかってる？
細糸投げた時、たまたま糸とは関係ない要因で釣れる
太糸投げた時、たまたま糸とは関係ない要因で釣れない

それは当然おこりうるけど、交互に投げて、
合計40匹も釣れてるのに、その偶然が連続して起きる確率ってどんくらいか計算できる？
赤と白の玉が入った箱から玉を一個取り出すって行為を40回繰り返して
赤い玉が30回出る確率ってことだよ？

2018/01/25(木) 22:22:31.43

>>406
単純に興味あるんだけどPE何号にリーダー何号使ってるの？
俺はPE0.7号にリーダー2号だけど、これは太い？細い？

2018/01/25(木) 22:25:12.50

>>407
彼の中ではどうやら完璧に特定できない以上は根拠にならないらしいよ
たとえ太糸で10匹、細糸で100匹釣れても1000匹釣れても
990回たまたまが起こっただけである可能性がある以上
細糸が有効とは言い切れないんだってさ

2018/01/25(木) 22:25:22.30

>>407
あり得る確率じゃん
だから試行回数聞いたんだけど
ちょっと釣りしたぐらいで分かった気になってる馬鹿

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdf2-RbeB [49.104.32.57]) · 2018/01/25(木) 22:26:48.46

糸が太いと見切られるってのは信用ならない
カンナが付いてるエギもそうだしトリプルフックが付いたルアー、こんなので釣れる時点で糸に警戒してるとは思えない
でも太糸によるアクションの違いはデカいと思う

2018/01/25(木) 22:27:48.80

>>408
俺が今使ってるのはセオリー通りの0.8だよ
これが太いか細いかは人それぞれなんじゃない？
誤解されないように言っとくけど俺は0.8が太いなんて思ってないからな？

2018/01/25(木) 22:29:09.69

さっきも書いたけど疑似餌と本物の違いも分からないような魚、イカが何でラインの太さによるアクションの違いが分かるのか誰か教えてくれない？

2018/01/25(木) 22:29:10.32

細い方が飛距離が延びる根拠はwww
なに？投げ比べたら細い方が飛んだ？
バカか！太糸投げた時だけ謎の乱気流で押し返されたかもしれないだろwww
たまたま筋肉が強ばって全力出し切れてなかったかもしれないだろw
そんなのは根拠ではないw断言するんじゃないwwww

2018/01/25(木) 22:29:35.86

エギの移動距離の次はラインの太さの話か。ふぅ

2018/01/25(木) 22:30:23.18

>>376
愛媛ですが、下手くそなので数は釣れてませんが、行けば700からキロちょいぐらいのは3.4杯はほぼ毎回釣れています
水温が15度は切らない地域なので例年通りなら2月は2キロ台がちらちら増えてくると思います
寒波の影響でどうかわかりませんが
4月は3キロもよく聞くようになるので今2キロ近い個体はいると思います
が、今一番多いのは500gぐらいで中には4号のエギ程の子イカも釣れるので年中産卵していているのかもしれないです
来られるさいは、雪や路面の状態に注意していらしてください
長文失礼

2018/01/25(木) 22:32:05.72

>>414
目や投げた時の自分の体の感覚で分かるじゃん
地上で吹く風と海の中で起こる事を一緒にしないでくれるかな

君にはラインの太さの違いがイカにどんな影響を与えてるか見えるの？

2018/01/25(木) 22:32:09.12

>>410
だから数回って言ってるんだけどな…
なんか例えばの話ばっかりでアレだけど、
同じくらいの差が三回続いたらどう？
それも偶然で片づけちゃう？
管釣りなら大体本当の数なんだけど

2018/01/25(木) 22:32:34.18

>>412
へー、太くても細くても釣果変わらないって言ってる割には0.8使ってるんだ

以上です裁判長

2018/01/25(木) 22:33:44.23

細い糸にした時の方が釣れる、と体が感じるとかいうのは笑っちまうからやめろよ？
それは感じてるんじゃなくて勝手に思い込んでるだけだから
何故なら人間にイカの思考回路は見えないから

2018/01/25(木) 22:34:23.92

>>417
他人にはあれだけ根拠だとか自分の感想だとか言うのに
自分の主張は「感覚でわかる」で済ましちゃうんだ

2018/01/25(木) 22:34:56.03

>>420
釣れるっていうかアタリが多いのは感覚でわかるんだけど

2018/01/25(木) 22:35:42.49

>>419
変わらないんじゃなくて分からない
だから特別なこだわりもなく1番オーソドックスでラインキャパに合う0.8を使ってるだけ
ただで1号や0.6号くれるならそっち使うけど

2018/01/25(木) 22:36:40.15

>>422
だからそれは当たりが多いという事実なだけでそれがラインの太さによるものかどうか何故断言できるのかってさっきから何回も言ってるんだけど文盲？

2018/01/25(木) 22:37:03.67

バカはナイロン50号とかにエギ付けて投げてればいいと思う

2018/01/25(木) 22:38:29.11

>>421
だって自分の体の事だよ？イカの事聞いてんじゃないんだよ？君自分の体動かした事ないの？

2018/01/25(木) 22:38:51.26

ロッドリールの傷、遠投時のエギはあまり動かない
この話題の時と同じ人だよな

2018/01/25(木) 22:39:51.02

すまんがその話題の時は手元の操作距離とエギの移動距離が変わらないって言ってる奴叩いてたよ

2018/01/25(木) 22:42:13.09

>>421
自分で歩いた時、走った時、物を投げた時、ジャンプした時
それぞれ自分が今の本来の力どうりにできてるかどうかなんて一発で分かるじゃん
君は分からないの？
自分でどうやって指を動かしたか、顔を動かしたか説明できないように感覚としか言いようがない

2018/01/25(木) 22:43:09.09

>>428
しつこさ的には全く変わらんよ

以降NG入れるので話しかけんでくれ。

2018/01/25(木) 22:44:45.07

反論できなくなったらしつこいの一言で終わりか（笑）
横から絡んできたのは君だろ（笑）

2018/01/25(木) 22:49:18.49

やっと終わったか

2018/01/25(木) 22:50:03.62

>>418
には答えてくれないの？

2018/01/25(木) 22:52:40.78

>>424
ライン細くしたら今までなんの反応もなかったのにアタリが連発したり
ということが一回や二回ではなく数え切れないほどあったんだけど
それは君の中ではたまたまかもしれないから根拠にならないんだねえ

2018/01/25(木) 22:53:29.25

>>433
偶然がどういう意味が分からんけどその他の影響があった可能性があるしラインの太さの影響の可能性もあるとしか言えないんだけど

2018/01/25(木) 22:55:03.76

>>434
そうだね
何回も言ってるけどその発言の真偽も分からないしもし本当だとしても他の条件、状態が全く同じだとは言い切れないからね
君たちはさっきから結果ばかり言ってるけどそれがラインの太さによるものだと証明した人が1人もいないんだけど誰か説明してくれないの？

2018/01/25(木) 22:55:27.21

>>429
一発でわかるじゃんってそれ君の感覚だろ？
自分のイメージ通り体が動いてたら転ぶ奴なんていないと思わない？
なのに君はキャストの時、自分がきちんと力を使えてると断言できるの？
なんで？その根拠は？ほらほら大好きな根拠出してよ！
まだ君から一度も根拠がでてこない！もう待ちくたびれたよ

2018/01/25(木) 22:59:23.99

>>390
ありがとうございます、まだエギングをシーバスロッドで代用して1回しかしたことがないもので比較対象がなく迷っていました
mlよりmの方が良いというのは張りがある方が操作感がわかっていいのでしょうか？
多分秋イカでしかエギングはしないかもと思いmlでいいかと考えていました

2018/01/25(木) 23:01:12.33

明日の朝までには決着つけといね。おやすみ

2018/01/25(木) 23:01:24.77

>>435
マジかよ
もう一度書くよ？

同じ場所、同じ時間、同じルアー、同じ飛距離
違うのは糸の太さだけという条件の二つの仕掛けを交互に投げ続けて
細糸の方は30匹。太糸の方は10匹
この結果が、日を改めて同じことをしても三回続いた

これでも
「細糸の方が釣れる」
じゃなくて
「糸の太さは数ある要因の一つでしかない」
なの？
「糸の太さの可能性が高いが、他の要因も影響しているかもしれない」
ならまだギリギリなっとくできるんだが

2018/01/25(木) 23:03:34.85

>>440
逆に何故断言できるのか教えて欲しいんだけど

2018/01/25(木) 23:04:50.87

まずすごいのはマジでラインの太さが釣果に関係してると思っちゃってるとこだよな
あと大学教授ですら立証出来ないであろう根拠をあると言えちゃうオツムまじですごいよこんなもん魚類以外には不可能だよ

2018/01/25(木) 23:04:52.15

>>437
君が言ってるのは通常通り走れた時と転んだ時の違いが分からないって事だよ？
しっかりフルキャストできたのかできなかったのかぐらい原因がわからなくても結果は分かるじゃん

2018/01/25(木) 23:05:55.23

>>442
魚類以外に不可能な事を断言してドヤ顔で言ってんのは誰なのかな？
俺はあくまでも断言はできないよって言ってるだけ

2018/01/25(木) 23:22:13.39

ラインの太さなんてエギングにおいての快適さを求める以外細くする必要なんてないわな
細けりゃ釣れると思ってんのはバス上りにかなり多そうなとんでも理論だわ
まあ極限まで細くして海にゴミ捨てまくってもどうとも思ってないだろし絶対に治らないよこんなの病気だもん

2018/01/25(木) 23:28:39.85

もう、いいかげんやめたら。