電動リール 10
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0001名無し三平
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2018/01/06(土) 21:17:54.99ID:qv+btm8y
前スレ
電動リール 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1202434506/
電動リール 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1161083899/
電動リール 5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1218950120/
電動リール 6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1445023658/
電動リール 7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1464182035/
電動リール 8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1481305518/
電動リール 9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1493214270/
0327名無し三平
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2018/03/10(土) 11:19:34.07ID:0xpgUkBW
SB200、シングルハンドルとダブルハンドルでJAFS基準巻き上げ力が違うのはなぜ?
0328名無し三平
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2018/03/10(土) 11:24:51.84ID:BNX2UhrS
>>326
若者が電動リール持って船乗るなんてあんまりないよな
0329名無し三平
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2018/03/10(土) 11:51:37.90ID:rrqHtw+Y
>>325
今ならSB1200MJだと思う。
0330名無し三平
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2018/03/10(土) 11:56:11.58ID:nQh0UfVq
>>327
ドラグ力も違うし糸巻き量は同じでもスプール径が若干違うんじゃない?
0332名無し三平
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2018/03/10(土) 12:16:46.25ID:0xpgUkBW
ダイワ1200を手持ちでやる奴いるかな?
深場・マグロ系・泳がせ大物、全部ウインチ?
0333名無し三平
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2018/03/10(土) 19:32:58.40ID:kIHG17Pe
SB200 FM800 FM2000 FM9000を関東で使ってるが不満なし。周りを見ても、東京湾、相模湾では、小型はダイワ、大型はシマノが多いな。
0334名無し三平
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2018/03/10(土) 20:09:41.48ID:5VzG/Dif
やっぱり昔から小型はダイワ強いよね、ライトな竿も性能良さそうだし

長井のイカだと結構やってそうな奴のリールは9割ぐらいシマノで、竿はダイワかFFTが多い
0335名無し三平
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2018/03/11(日) 03:33:31.16ID:pM447mcA
>>333
3000もつかおうぜ
0336名無し三平
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2018/03/11(日) 04:51:24.65ID:cjrqvVOF
>>334
昔は750が多かったけどねビースト6000出てから変わった
今は800mjが増えてる
0337名無し三平
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2018/03/11(日) 13:50:35.22ID:UZZ7xJ3q
>>336
船宿にもよるけど、中心は3000じゃない?
たまに4000と6000でダイワはあんまり見ないような…
俺はビースト6000でスルメキハダ兼用
0338名無し三平
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2018/03/11(日) 15:00:41.91ID:cjrqvVOF
>>337
昔の話ならカンパチヒラマサなら750だっただろ?
シマノはまともな中〜大型無かった
今また逆転してるから800見る事増えてきたな
0339名無し三平
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2018/03/11(日) 22:51:45.54ID:nr8BkTTV
シマノとダイワで相当モデルの発表がズレてるから
2017〜18年の大型電動はダイワが優勢じゃね?
18年の下半期以降でシマノのBMとかFMの大型がボチボチ
モデルチェンジの時期だろうから来年はシマノかもね。

イカとライトキンメ向けにBM6000かSB800Jで悩ましいのよね・・・時期も微妙
0340名無し三平
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2018/03/12(月) 05:55:45.33ID:oTjswFqo
昨年sb200ltd買ったけど、一度しか使ってないや。やっぱり、ドラグが頼りなく感じた。
0341名無し三平
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2018/03/12(月) 07:36:36.91ID:XXDqevYb
イカにはBM2000が良いのではなかろうか
0342339
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2018/03/12(月) 08:52:34.27ID:b1SKzgG3
FM2000+新品電力丸で糸巻量も巻き上げパワーも悲鳴上げたから
近似スペックの3000番以下は信用しない事にした。

全部ビール瓶サイズだったけど、たかが直結6本の全ノリ程度で
ドラグガチガチに締めないと上がらないってなると流石にキツイ。角10本は吊るしたいんよ。
水深100m以内で10キロ位の青物は楽々上がるんだけど、スプール径の細いリールだと
巻き上げ距離が長いと不利ってすごく感じるのよね。
0343名無し三平
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2018/03/12(月) 09:32:52.39ID:PYqlSgVe
ヤリなら2000でも800でもいけるけどスルメは違う
250mでスルメ8杯とか付いたらリールへのダメージ凄く蓄積されそう
0344名無し三平
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2018/03/12(月) 12:09:12.91ID:u3cllqUR
日本海でケンサキイカをすって5本ぐらいで狙うならFM800で十分

なぜかこちらではスルメは身が堅くて見下されるターゲット

北海道では地元民も観光客もスルメを有り難がるけど
0345名無し三平
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2018/03/12(月) 14:16:36.43ID:Gnu9HQ2I
船釣りのイカって、釣りっていうよりも漁になるって聞いたけど実際どうなの?
0346名無し三平
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2018/03/12(月) 15:05:22.33ID:M4aUp6oN
>>345
電動リールの釣りはイカに限らずそうなってしまう
イカ釣りを楽しみたいならイカメタルの方が面白いよ
釣果は劣るけど
0347名無し三平
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2018/03/12(月) 15:32:18.55ID:mqVwpjge
>>345
釣果を数に求めると漁になるな。
行き着くと、手釣りの電動太鼓リールになるからな。
0348名無し三平
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2018/03/12(月) 16:26:40.19ID:Gnu9HQ2I
釣れすぎると後が困るからやっぱ俺は無理だな
半日乗って2、3匹くらいが理想だわ
0349名無し三平
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2018/03/12(月) 17:44:37.99ID:mb141xX7
プレイズ3000で手持ちでアマダイとかやるとしんどいかな
1000ならなんとかいけるのだろうか
3号を400mは巻きたいから最低でもプレイズ1000以上が候補なんだが
ほぼ同じで値段でレオブリッツ500Jとかいうやつが4号500mまけるから中深場もできていいんだけど、実物見るとでかいし重さも800グラムもあるし迷う
0350名無し三平
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2018/03/12(月) 17:45:01.82ID:IbqEe2wr
俺はイカやアジ、サバ、イサキ位のサイズの魚なら配る事を考えても30位までかな。
それ以上だと帰ってからが辛いし、冷蔵(冷凍)庫がある程度空いて来ないと次行く気になれない。
そういう時はあまり数の釣れない魚を釣りに行けば良いのだろうけど、坊主は坊主で嫌だし。
0351名無し三平
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2018/03/12(月) 18:12:22.40ID:/ofdCnDD
>>349
シマノに拘らなければレオブリ300Jが最軽量だな。
素直にライト船に乗るのが一番な気がするけど。
0352名無し三平
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2018/03/12(月) 18:26:13.28ID:mb141xX7
>>351
魅力的だけど予算オーバーでございますわ
0353名無し三平
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2018/03/12(月) 19:03:00.56ID:f3UCBJle
>>349
多分途中で竿置くよw
あとライン太いと外道の当たり取れなくて、結果として釣果落ちるね。

自分だったら、水深が100m以下で同じ様な状況なら手巻きでやるかな。
0354名無し三平
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2018/03/12(月) 19:13:08.24ID:7MCJL5dZ
>>353
俺は手巻き大好きオヤジだけど、100m近くなると回収で嫌な顔されたくないから電動使っちゃうな

それとも電動のMAXばりのスピードでブン巻く?(笑)
0355名無し三平
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2018/03/12(月) 19:55:29.73ID:mb141xX7
100mくらいなら手巻きで余裕なんだけどねー
とはいっても実際は100m前後の釣りがおおいから、そのくらいで使う電動かなー
800と3000なら800のほうばかり使ってるって人多そうだし
0356名無し三平
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2018/03/12(月) 19:59:09.14ID:87HEAG6E
>>354
周りが小型電動ばかりの釣りなら、巻き上げ速度そんなに速くないから、手巻きで遅いって事は無いと思うよ。
疲れるのは間違い無いが。
0357名無し三平
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2018/03/12(月) 20:30:45.73ID:4W7ZC9Wm
>>352
0358名無し三平
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2018/03/12(月) 20:34:42.37ID:4W7ZC9Wm
>>352
300Jとほぼ同じ重さで安いのならレオブリQS400だね。
0360名無し三平
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2018/03/13(火) 00:44:52.35ID:bVq2XqfP
>>352
アルファのビットビーツでいいんじゃない?
安けりゃ新品25kくらいで出てるよ
0363名無し三平
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2018/03/13(火) 07:28:49.18ID:wDzRnZ4H
>>360
最近値上がり傾向なんだよな
0364名無し三平
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2018/03/13(火) 07:40:52.53ID:Dvs224DG
シマノも新型は価格もがんばってるからなー
巻き上げ力も上がってるし
価格だけで選ぶならプレミオ3000でいいんじゃないかって話になる
0365名無し三平
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2018/03/13(火) 18:54:24.12ID:Dvs224DG
プレイズ1000って4号300mってなってるけど、350mくらいまけないかな
相模湾の中深場やりたいんだけど3000はでかいから1000を買いたい
0366名無し三平
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2018/03/13(火) 21:00:32.62ID:d+wviOU0
シマノのeセンタリングシステムなんだけど、クラッチ繋いで巻き始める時は、レベルワインダーはどっから始まるの?
出た回転数から逆算してシンクロだったらなここ!ってとこから始まる?それともそのまま真ん中から?

例えば60mまで落として55mで待つって掛けた場合、ドラグ出して60mまで行ったらそこから先はガタガタ?
0367名無し三平
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2018/03/13(火) 22:46:24.13ID:TjCidKnQ
>>365
プレイズじゃないけど、2000番だと相当キツク巻いても4号450mが無理だったから
スプールサイズ的に無理なんじゃね?

>>366
eセンタリングは
クラッチオフから5m程->ワインダーその場で停止してライン放出
5m位放出->ワインダーが真ん中ら辺へ移動
クラッチオン->スプール回転とワインダー連動再開

こんな感じの挙動。だからワインダーは真ん中で始まる。
でもってクラッチオンでドラグ緩めて放出の場合は連動して糸が出る。
まぁ、実釣ではそこまで気にならないと思うよ?
オイラもマダイとか青物で流したけどクラッチ切り返しのガタなんて誤差。
0368名無し三平
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2018/03/13(火) 23:45:46.62ID:utpvPRWT
>>365
キツ巻きは、やれない事は無いけど実際に釣りしてる時に巻き上げテンションミスると完全に立ち往生するからやめておいた方が無難だよ。
0369名無し三平
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2018/03/14(水) 01:03:51.51ID:dDeatmgO
>>367
ありがと!やっぱ真ん中から再開か。

フォース800の完全シンクロが好きで、フォース1000とか新型ビーストも、結果としてシンクロしてたらいいのになって思ってたんだ。

糸巻きが偏るような気がするのと、浅場の大鯛の横っぱしりに
0370名無し三平
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2018/03/14(水) 01:05:45.39ID:dDeatmgO
大鯛掛けてから走って止める度胸なくて30mぐらい出した記憶から、完全シンクロの方がスムーズに出るかなって
0371名無し三平
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2018/03/14(水) 05:03:44.66ID:x2TFIKqK
大タイならPE3号で十分では?

FM2000では駄目なの?
0372名無し三平
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2018/03/14(水) 08:25:35.12ID:cM7HjK+/
イカ鯛だと10キロ越えの青物が乗る事もあるからFM800だとドラグが怖いかも?

感度優先なウタセは800の方が楽やね。何より軽い。まぁ、コレに8キロワラサ乗ると悲鳴モノなんだけど・・・。
0373名無し三平
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2018/03/14(水) 08:30:16.35ID:V1W7cX23
8kgなんてもう鰤ですやん
0374名無し三平
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2018/03/14(水) 19:57:29.59ID:x2TFIKqK
Fm800で電動ジギングして10キロのヒラマサあげてるよ

特に問題ない

ちなみにPEは3号
0375名無し三平
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2018/03/14(水) 20:57:36.47ID:CLbOdtjz
800ってそんなパワーあるのか
イカとかも余裕?
0376名無し三平
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2018/03/14(水) 21:04:41.14ID:x2TFIKqK
>>375

ケンサキイカですって5本は大丈夫

スルメを釣る地方ではないからスルメは知らないけど

ドラグが10キロぐらいでいいなら大丈夫
0377名無し三平
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2018/03/14(水) 21:55:22.21ID:mZGPj406
なんかシーボーグ300がオールラウンダー過ぎて
糸の磨耗が早い
0378名無し三平
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2018/03/14(水) 22:13:41.03ID:cKQuPE7T
ダイワ使ってる奴は信用出来ねえ
0380372
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2018/03/15(木) 00:38:44.14ID:p6ChIHMY
FM800でスルメはツノ数にもよるけどまず無理じゃ?3号300mじゃ巻きが足りないし。
何とか棚まで落とせても巻く速度が遅くてサメ寄せるだけで釣りにならない希ガス。

正直な所、シマノだと3000番以上、ダイワなら500番以上のスペックが無いと乗合のスルメは厳しい。
酷いとBM6000とかSB800とかミヤマエ5番上位とか、酷いハイスペック機でやってるジーサマとかもいるし。
0381名無し三平
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2018/03/15(木) 00:45:05.44ID:STT+0vA4
そのうち糸巻き量とパワーが物足りなくなってシマノ3000番買うとSB300の立ち位置が微妙になって結局SB200買い直すまでがテンプレ
0382名無し三平
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2018/03/15(木) 00:53:21.80ID:STT+0vA4
FM800は詰め詰めで小型化してる関係でオマケ程度の放熱機能しかないから初夏のスルメとか3,4点掛かっちゃうとモーターいかれてもうお手上げ
たまに濡れタオル巻いて意地でやってるおっさんいるけど
0383名無し三平
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2018/03/15(木) 01:07:23.36ID:plgXr7QD
>>380
俺はまだ30代だけどスルメだとビースト6000だぞ、迷いが無くなった

重いから爺さんあんまり使わないんじゃないか?
0384380
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2018/03/15(木) 01:51:10.19ID:p6ChIHMY
>>383
オイラがお世話になってる舟屋で見かけるジーサマ方は完全に
カウンター結果最優先の「如何見ても漁です。ありがとうございました」状態。
趣味の釣りの為に体絞り込んでマッジブなのにスタミナたっぷり疲れ知らず。
スルメ釣りに余命捧げてる様な人たちは2キロのリールは重く無いんだろうね。

水谷釣り具の店舗の近くに仕事で行くから一辺見てくるか・・・ネットより安いらしいし。
0385名無し三平
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2018/03/15(木) 02:39:09.80ID:plgXr7QD
>>384
水谷釣具って三重か、大山沖とかの世界だ…
ビースト6000かシーボーグ800MJ買っちまえ!
0386名無し三平
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2018/03/15(木) 06:05:01.98ID:QPdLr6TT
>>382
確かに無理矢理ジョグにした弊害出まくっているからな。
リール自体は決して駄作では無いと思うけど、(恐らく)ジョグに拘って1000番の開発が遅れに遅れた
のはかなりやらかした部類かと。

まぁ今後は自分達で方向性を考えてそれに向けた開発をしてくれれば良いんだけど。
0387名無し三平
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2018/03/15(木) 09:44:07.65ID:p6ChIHMY
スポーツ性云々を目指すなら電動アシスト自転車みたいにハンドル回す時にモーター補助とか、
或いはソニーの特許使って、正しく「ジョグダイヤル」見たく手を放すとバネでゼロ位置に戻るタイプの
スイッチにするとか、やり様はいくらでもある筈なんだけどねぇ。

お茶濁しのBM2000出して400や4000以上の更新が遅れてるのは
800でトチッたのの焼き直しに躍起になってる?だとしたら最悪やね。
0388名無し三平
垢版 |
2018/03/15(木) 17:57:54.15ID:+b3AMNFJ
800ってとちってんの?
いいリールだと思ったんだけど
0389名無し三平
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2018/03/15(木) 21:09:39.85ID:W3c9RlK2
発売当初は、なんで1000で出さんの?とも思ったが、
房総のヒラメ、イサキ、ウイリー、ビシ鯵と出番多いわ。
0391名無し三平
垢版 |
2018/03/15(木) 23:49:43.74ID:p6ChIHMY
FM800のカタログスペックは上々な代物だし、使う分には良い出来よ?
中深場以外で35Lクーラーに入る魚は大体何とかなる。

トチッたのはシマノの開発チームが「ワイらもダイヤルいくで」なんて
既に「リールにジョグダイヤル/レバー型パワーコントロール」の特許を一通り押さえてたダイワに
真っ向からケンカ売って法廷でガチンコした話。
公開されてる判決の流れやその後のシマノの動きを見ている限り、諦めた形跡が薄いからタチ悪い。
3桁番台に対してスマートコントロールを続けたいんだろうけど
特許に触れるダイアルの独立諦めて、クイッククラッチと一体式にすれば良いのに
400番とかクソ評価になってるのに如何する気なんだか・・・
0392名無し三平
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2018/03/16(金) 07:28:16.86ID:Xr9G/TaD
>>388
クラッチの位置が最悪
ジョグもなぜかダイワより誤作動させやすい。
0393名無し三平
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2018/03/16(金) 08:58:27.45ID:TOh1l7YY
>>392

いろんな人がいるんですね

手動のベイトになれている当方はあのクラッチの位置が ジギングや落とし込みなどの仕掛けを上げ下げするのにピッタリあって気にいってます。

3000以上の位置はロッドキーパーを使う釣り方用だと思います。
0394名無し三平
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2018/03/17(土) 18:38:14.88ID:WNWi6QSk
俺はダイワのジョグの方が知らない内に触っちゃってたわ
シマノの位置なら左親指から距離あるから、間違えて触りづらいand左親指で操作しづらい
0395名無し三平
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2018/03/17(土) 19:00:56.29ID:IBjjhF/B
ダイワのジョグを知らない間に動かしたのって最初の使用時だけだな
0396名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 19:49:23.18ID:WNWi6QSk
俺は10回ぐらい使ってオクで売ったけど、ずっと触っちゃってたな
スプールのサミングのクセとかもあるんだろうな、ちなみに200の真ん中ジョグ
0397名無し三平
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2018/03/17(土) 20:09:50.90ID:C4L/MNWV
ダイワは以前から提唱していた手持ちコンセプトをより発展させるため、必要だからジョグを採用したけど、
シマノはダイワへの対抗のために出しているに過ぎないからコンセプト等が何も無い。
だからユーザーに竿を持つ手と反対の手でスマートダイヤルを操作させるという訳の分からない
事をやらせる事になる。
だったらより楽に微調整が出来て操作性の高いパワーレバーで良いじゃん。
0399名無し三平
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2018/03/17(土) 20:26:03.06ID:IihgTQZZ
アマゾンのレビューみると、プレイズ3000にPE4号を500mまけたってのがあったけど、実際そんなにまけるのかね
スペック的には400mになってるんだけど
0400名無し三平
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2018/03/17(土) 20:43:53.23ID:QlBN/0sH
仮にそれだけ巻けたとして、
実釣したときにダブつくんじゃないか
0401名無し三平
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2018/03/17(土) 23:02:56.24ID:jwx9LRkb
同じ号数でも、メーカーによって太さが少し違う。
オレが使った中では、ダイワは太めでよつあみは細め。
ダイワ製リール(2号200m表記)に、よつあみで2.5号200m巻けたりした。
0403名無し三平
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2018/03/18(日) 15:18:39.57ID:XIXZ1oBe
そんなに巻いて使ってる時にダブつかないもの?
0404名無し三平
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2018/03/18(日) 15:46:32.67ID:x+BWkGYx
濡らしてギチギチにテンションかけりゃあ巻けるだろうけど乾いて膨らんだり実釣で少しでも緩むと終わりだろ
0405名無し三平
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2018/03/18(日) 16:47:37.10ID:jme/HZGp
よくばらないぇ妥協して450mまくのが正しい
0406名無し三平
垢版 |
2018/03/18(日) 19:28:49.93ID:QmycPZDY
いや、450m巻いた時点で欲張ってますがな……
定格の巻き数にリーダー10m付ければ大体上限ぎりぎりの巻き量やんね。
0407名無し三平
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2018/03/18(日) 19:55:00.02ID:jme/HZGp
となるとレオブリッツS500Jになるか
4号500mまけるけど、自重795gあるから手持ちだとちときついかな、ライトアマダイにはデカすぎるし
0408名無し三平
垢版 |
2018/03/19(月) 05:48:14.15ID:wbQsqNXX
それぞれのスペック表を見ると、PE4号だとプレイズ3000が400mでレオブリッツS500Jが500m
ところがPE6号だとプレイズが300mでレオブリッツも300mと同じになっている
なんでだ?
0409名無し三平
垢版 |
2018/03/19(月) 08:52:42.47ID:yVETLcZX
>>407
俺はレオブリ300と500持ってる。
それぞれ3号と6号巻いとけほとんどなんでもいける。
0410名無し三平
垢版 |
2018/03/19(月) 08:54:19.64ID:TpGOVTJX
>>408
道糸は100m単位で売ってるからじゃないかな。
0411名無し三平
垢版 |
2018/03/19(月) 11:13:57.03ID:irr7qpuK
いや、5号だと350mってなってるからそうでもないみたい
4000番代から急に重くなるから、ライト中深海いける糸巻き量のモデルを3000番代なみの軽さで作って欲しいのう
0412名無し三平
垢版 |
2018/03/19(月) 23:06:09.33ID:f2U99qgD
中深場以上の底モノってなると錘も重くなって200号より上になる。
仮に水深200mの底から魚無しで巻き上げてもサクッと数キロ負荷がリールにも係ってくる、と。
ってなると単純にリールの剛性の問題で相応の重量にせざるを得ないんじゃ?

巻き数フニャフニャはスプール軸の太さと幅の兼ね合いが有るからその辺の問題じゃね?
後は数学に詳しい人に計算してもらおうず。
0414名無し三平
垢版 |
2018/03/20(火) 05:35:34.24ID:Ml4rN0SI
ダイワの方が糸巻き量多いの?
0416名無し三平
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2018/03/20(火) 11:06:03.96ID:UVJcQ5Sn
ダイワ小を兼ねる

ってか?
0417名無し三平
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2018/03/20(火) 11:18:24.68ID:EDCXrk3s
プレイズ4000は糸巻き量的にはいいんだけど自重1.2kgもあるから一日手持ちでやったらしんどそうだな
ライトの竿だとバランス悪そうだし
0418名無し三平
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2018/03/20(火) 23:32:23.04ID:Ec8Bc5om
15フォース3000にかめやのオリジナルライン(8本撚り)500巻いてるけど今のところノートラブル
0420名無し三平
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2018/03/21(水) 22:37:37.02ID:NLMihAEO
みんな電動リールにpe巻くときって、テンションアジャスターとか使ってるの?
高速リサイクラーだけじゃまけないっていうブログ見つけたから、本当なのかなーと思って
0421名無し三平
垢版 |
2018/03/21(水) 23:09:09.76ID:U7kts4z6
高速リサイクラーで十分だけどアジャスター使った方が食い込むリスクは減るね
0422名無し三平
垢版 |
2018/03/22(木) 11:06:12.98ID:kBNV3WU7
3000ぐらいならリサイクラーでいけるよ
でもあんまりパワー強いリールだとテンションが3まで行かないのかもね

リサイクラーは長いライン巻くと摩擦部分が結構熱くなる
ビースト6000の時はテンションアジャスター使った
0423名無し三平
垢版 |
2018/03/22(木) 14:20:33.88ID:sr9PCAo1
糸巻き工場最強伝説
まぁ本当に必要性を感じて来るのは6000や750以上を使うようになってからだけど。
0424名無し三平
垢版 |
2018/03/22(木) 22:11:40.00ID:MFcWzjac
リサイクラー使ってるけど、ネジを調整しても、一定の強いテンション掛けるのは難しかった。
今は軍手嵌めて、指でスプールの両サイドを挟んでテンション掛けてる。
200〜300mしか巻かないから、今のところこれで十分。
0425380
垢版 |
2018/03/22(木) 22:16:57.21ID:0+65e+QC
行ってきた。
すげぇ、店頭直接渡しのみ通販は問答無用でNGだけど
シマノもダイワも電動は全部6掛でFFTやアコルとほぼ同額、なのにカード払いイケる。
BM3000以上全部、SB500以上も全部在庫有りで聞けば海外需要が凄いんだと。
ただ、船用PEの取り扱いが少ないから予約しないとブラックとか太糸の12連結フルが出てこない。

あと、シマノの2014〜15年モデル、生産調整で出荷数をかなり絞ってると店談。
営業の反応は今年の前半は出ないけど、思いックソ下期に出す雰囲気だとか。
0426名無し三平
垢版 |
2018/03/22(木) 23:37:44.15ID:n06GnUSH
>>425
思いックソ唐突なんだが、いったいどこからつながってんだ?
0427名無し三平
垢版 |
2018/03/23(金) 01:36:32.73ID:GVjW0CiL
>>425
マジか…ビースト6000買い替えの時期が来てしまうのか…
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