海でのベイトフィネス ★5
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あまりにも驚いたから来たんだけど
インテと16アルデbfsこないだ買って今日初めて投げてきたんだけど
レンジバイブ45投げたらライン全部でてガッツン止まりして戦慄した
道具進化しすぎやろ
ルアーの種類やら重さによっちゃスピニングと遜色ないどころか上回ってるんじゃないか 何を何号巻いてるかも語らずに、結果ばっかり話されてもな >>167
そんなんうちのポンコツコンクエストでもガッツンやん 相変わらず糞スレで安心した
偏屈なやつしかいないな 以前のソルトベイトフィネスロッドって、スピニングロッドをベイト仕様にガイド付け替えただけのような竿
なんてよく言われてたけど最近のは変わって来たんだろうか
バス用のベイトフィネスロッドを使ってみたら自分の用途にぴったりでソルトベイトフィネスロッドはチェックしなくなっちゃった バスのベイトフィネスロッドが良ければそれを使えば良いだけなのになぜそっちに寄せる必要があるんだ？ >>174
そんな抽象的なふうに聞かれてもわからんよ。
実際に見せに行って竿に触ったほうが早い。 アブがROXANIとかいう新シリーズ出したんだな
見たとこ新REVOシリーズより印象良いけどBFはギア比8のみ
つーか低コストモデルばっかりでこれから揃えようという人には良いんだか悪いんだか
現物は見てないけどカーボンハンドルでチープ感をどれだけカバーできてるんだろ
今になってみれば旧REVOシリーズがコスパのバランス良かった ロキサーニはフィネスモデルあるけどXにはないからだろ >>184
ハンドル逆回転防止のバックアップラチェット採用てあるけど巻取り時にカチッカチッってラチェット音するの？ >>187
その機構については特に聞かなかったけど
触った感じ普通のリールだったと思う
ただ塗装とか仕上げは値段なり ヤフオク 単なる転売屋
ブラックリストへ
オークション ID: m_makibi37 質問です。
シルベラードのML のベイトロッド買いました。
かなり硬くて張りがあり、メーカー記載下限の3gなんかじゃとても投げる時に竿は曲がりません。飛ばないどころかバックラッシュの嵐です。最低5gからです。
メバリング用のやらかい竿使ってたら3gでもある
程度は飛ぶし、バックラッシュもしなかったのに。
何故こうなるか理屈を教えて下さい。
垂らしを長くしてフライ気味キャストにすれば少しは飛ぶしバックラッシュもなくなるのだけどこの理屈も教えて下さい。
ちなみに改善には竿を変えるしかない？
りーはアルデbfsです。 >>191
逆ではないですか？
軽いルアーを垂らしを長くした方が投げやすいのは、竿が曲がらず反発力が使えないから垂らしを長くして遠心力で初速を上げる為と聞いたことがあるのですが。 ラインの放出スピード<スプール回転数＝バックラッシュ 減速率を考えればいいかと。
しかし面白い質問だね。
キャスト後半は空気抵抗<ブレーキならバックラしない。これはいいよね。
キャスト直後だとスプールの加減速とロッドティップの動き、垂らしとロッドティップの位置関係で減速率が変わってくる。
飛距離は、ごく単純化するとルアーの初速で決まる。柔らかいティップなら親指を離した瞬間が最も曲がっている(=バネとしてエネルギーを蓄えている)わけで、これがロッドを振り回す運動エネルギーに上乗せされてルアーの運動エネルギーとなる。
だから曲がらないロッドより曲がる方が飛距離が出る。
ここまではいい？
続きは、少し考えてから書き込むつもりだけど、スレ違いになりそうなら物理スレに移動しよう。 >>194
>キャスト直後だとスプールの加減速とロッド>>ティップの動き、垂らしとロッドティップの>>位置関係で減速率が変わってくる。
ここ以外は分かります。話を進めてほしいです。
有意義な話だからこのスレでお願いします。
出来れば簡単に…。 一生懸命に考えているがなかなか難問だね。
・竿を振ってルアーを加速（ロッドを曲げてエネルギーを貯め、反発でルアーが加速されるところまで）
・ルアーが最高速のとき指を離しルアーをフリーにする
・ティップがお辞儀をしてから戻ってくる
・キャスト直後のルアーの急激な減速
---
・キャスト後半のルアーの緩やかな減速
・着水
ここでは指を離すところからルアーの急激な減速までを考えるんだが、
まず単純にロッドをただの棒にしてリリースした瞬間にロッドを急停止させてみる(映画に出てくるような投石器だね)。
指を離す瞬間まではティップとルアーは一体となって動く。指を離した瞬間に糸が引き出されるのはティップが減速(停止)するから。
ティップが暴れずルアーとスプールしか考えなければ、減速率はやはり空気抵抗のみとなる。
空気抵抗は粘性抵抗(速度に比例)と慣性抵抗(速度の自乗に比例)に分けられる。どちらが主に働くかは物体の速度と大きさ(と流体の粘性)によるらしいが、経験としてなら粘性抵抗は水中のルアーを引く重さ、慣性抵抗は空中のルアーを減速させる力に近いだろう。
(実際には引き出された糸の空気抵抗は粘性が主だろうしガイドの抵抗も速度に比例するだろうので後半は1乗に近くなるだろう。まとめるとキャスト後の距離や速度に応じて2乗から1乗に向けて変化していくのではないか。)
https://kano.cis.k.hosei.ac.jp/Lecture_PM/_PM1%20Chapt%2005%20Ex%205_5%20and%20diff%20eq.pdf
垂らしの飛距離に対する効用についてはここにまとまってたので、絵だけでも見てほしい。
https://www.real-world-physics-problems.com/catapult-physics.html
垂らしが（竿に対して）回転するからリリースポイントではティップよりも回転速度の分ルアーが速く動いているそうだ。
垂らしが長いほどルアーは速く打ち出されることになり、また同じ棒きれで同じ速度を出すなら垂らしは長いほうが棒きれはゆっくり振っていいことになる。これが垂らしを長くすることで飛距離が伸びたりバックラッシュを減らしたりできる理由の一部ではないか。
まず>>192が正しい(しかし>>191は間違ってはいないのだけれど)ことはこれでいいよね。
さて、次はティップを曲げてみたいが、なかなかむずかしそうだ。 一生懸命に考えているがなかなか難問だね。
・竿を振ってルアーを加速（ロッドを曲げてエネルギーを貯め、反発でルアーが加速されるところまで）
・ルアーが最高速のとき指を離しルアーをフリーにする
・ティップがお辞儀をしてから戻ってくる
・キャスト直後のルアーの急激な減速
---
・キャスト後半のルアーの緩やかな減速
・着水
ここでは指を離すところからルアーの急激な減速までを考えるんだが、
まず単純にロッドをただの棒にしてリリースした瞬間にロッドを急停止させてみる(映画に出てくるような投石器だね)。
指を離す瞬間まではティップとルアーは一体となって動く。指を離した瞬間に糸が引き出されるのはティップが減速(停止)するから。
ティップが暴れずルアーとスプールしか考えなければ、減速率はやはり空気抵抗のみとなる。
空気抵抗は粘性抵抗(速度に比例)と慣性抵抗(速度の自乗に比例)に分けられる。どちらが主に働くかは物体の速度と大きさ(と流体の粘性)によるらしいが、経験としてなら粘性抵抗は水中のルアーを引く重さ、慣性抵抗は空中のルアーを減速させる力に近いだろう。
(実際には引き出された糸の空気抵抗は粘性が主だろうしガイドの抵抗も速度に比例するだろうので後半は1乗に近くなるだろう。まとめるとキャスト後の距離や速度に応じて2乗から1乗に向けて変化していくのではないか。)
https://kano.cis.k.hosei.ac.jp/Lecture_PM/_PM1%20Chapt%2005%20Ex%205_5%20and%20diff%20eq.pdf
垂らしの飛距離に対する効用についてはここにまとまってたので、絵だけでも見てほしい。
https://www.real-world-physics-problems.com/catapult-physics.html
垂らしが（竿に対して）回転するからリリースポイントではティップよりも回転速度の分ルアーが速く動いているそうだ。
垂らしが長いほどルアーは速く打ち出されることになり、また同じ棒きれで同じ速度を出すなら垂らしは長いほうが棒きれはゆっくり振っていいことになる。これが垂らしを長くすることで飛距離が伸びたりバックラッシュを減らしたりできる理由の一部ではないか。
まず>>192が正しい(しかし>>191は間違ってはいないのだけれど)ことはこれでいいよね。
さて、次はティップを曲げてみたいが、なかなかむずかしそうだ。 ティップを曲げる前に。
>>194
> 飛距離は、ごく単純化するとルアーの初速で決まる。柔らかいティップなら親指を離した瞬間が最も曲がっている(=バネとしてエネルギーを蓄えている)わけで、
一番曲がっている時にリリースしてはダメだね。離すのはティップが戻った時だ。
また、先のカタパルトで垂らしをつけて水平にキャストした時なんだが、キャスト後減速しない時のティップとルアーの距離Lは L＝sqrt(x^2+y^2) (x;飛んだ距離、y;垂らし長 ∵三平方の定理)と表される。
2回微分するとd^2L/dx^2=y^2・sqrt(y^2+x^2)/(y^4+2x^2y^2+x^4)となるらしいが、結局yが大きいほど分母が大きくなり、垂らしが長いほど減速率は小さくなり、バックラッシュしにくいことになる。
これらから、硬い竿(棒きれに近い)なら垂らしが長い方が飛距離も出るしバックラッシュもしにくいという経験則に矛盾しない(計算に自信はないが)。 ぶっちゃけ言ったらソルトのベイト使いは一部のベテラン除いてニワカばかりだからな
ましてやベイトフィネスなんてニッチなカテゴリーなら尚更だ
ここで技術的な突っ込んだ話を聞くのが間違い
バス板行って聞いた方がいいと思います > 一部のベテラン除いてニワカばかりだからな
一部の無職を除いてみんな仕事してるからなぁ >>201
意味わからん
詳しいならおまえが説明してやれば？
無職ならはよ仕事しろ >>200
細糸でジグ単なんてやってんのなんてバサーにはいないだろw >>203
ジグ単はなくてもノーシンカーとかでやるんでない？ >>205
いやだから軽い物を投げる事が目的になってしまってどうするんだよ
場所に合わせたそれなりの太糸でノーシンカーのを投げて魚掛けて捕るのが目的だろ？
手段と目的がごっちゃになると訳分からなくなるよ >>204
過去レス読んでみろ？
アホばっかりだから ベイトフィネスという言葉に囚われてベイトとスピニングの使い分けが出来なくなった下手くそが居るってマジ？ キャスト直後のバックラは、竿先が暴れて戻る時にスプール加速しながらルアー減速させる動きになるからだろ。
タラシ取れば軽減するのは竿先曲げにくくなることと、糸が出てれば竿先暴れてもルアーへの影響が少なくなるから。 ベイトフィネスってなんなの？
意味もわからずエラディケーター買って使ってるわ
初めてのロッドだけど満足 ルアーはガキの頃からスピニング使いの俺なんだけど、普段前打ち、落とし込みで黒鯛釣ってて、最近ルアーで黒鯛釣ってるんだけど、足場が高くて取り込みの時とかラインをすっと緩めたくなる時あるよね？
その時前打ち、落とし込みだとタイコリールなんて親指ドラグで対応できるけど、スピニングだとやりにくいって理由からベイトリール欲しいんだけど、チニングでベイトってブレニアス買っとけば問題無い？
発売から年数経ってるから購入踏み切れずに迷ってるってか売ってない。
もっと良いリールが今は出てるなら教えてくだされ。
因みにラインはフロロコートのPE0.6号使う予定です。 >>213
PE0.6だとテトラに根ズレでやられそうだし長いロッドも必要だろうし
素直に前うち・落とし込みをやっていたほうが無難だと思うが
どうしてもというなら中古09アルデバランにアーマード1.5号で良いと思う。 使うルアーにもよるけどベイト初心者ならもう4000円ほど出してスコーピオンBFSの方が良くない？ >>214
だよね。
発売がちょっと古いから、今ならもっと良いリール出てんのかな？って思ってた。
>>215
前打ち、落とし込みもやりたいんだけど、毎晩釣行してるから餌の調達が面倒くて…。
カニ捕まえるのも、イガイ採るのも大変＆いなくなって来てるよ。
かと言って餌買うのも餌屋に寄るのが面倒い…。
その点ルアーは気軽に釣行出来るからね。
アルデバラン調べてみます。
>>216
予算的には問題ないんでスコーピオンも見てみるよ。
レスくれた人ありがとう。
チニングはスピニングリールよりベイトリール使った方が楽しそうだから楽しみです。 アホみたいに軽いルアーじゃなきゃフィネス機なんて必要ないだろ
何㌘くらいでやろうとしてんの？ ロープロフィネス機は剛性感が好かんわ
微妙に歪む感じが気持ち悪い 両方持っててどっちもソルトライトゲームでつかってる
剛性感や丈夫さはブレニアスの方がずっとある
投げやすさは若干スコBFS
あとは糸巻き量はブレニアスの方が若干多め カルコンBFSも持ってるけど
これってスプール受けてる部分がプラスティックじゃん
ほんとに大物が掛かったら歪むんじゃないか
アベイルの深溝なPE２号がライトゲームで実釣できる程度には巻けるけど
たとえばでかいガーラが掛かったら歪むかもって思う カルコンbfsで1mのハクレンまでは上げた事あるが歪みは感じなかった。青物とかはかけた事ないから知らんが。 ベイトリールってシマノよりダイワのSVシリーズが良いってよく聞くけど本当かね？ ダイワは剛性がね、あとベイトフィネスでは一世代前のスペックだから 月下美人mxにアルファスairでフロロ8ポンドやな
アジメバ楽しすぎるわ >>228
フロロ8lbでアジメバいいね
尺メバ狙いなんだけど、極細PEスピニングでは攻めきれないとこの魚拾ってくのおいしいわ。
前回の巻きかえで6lbにしてみたんだけどちょっと頼りない感じ。8lbに戻すと思う。
あとアルファスって地味だけどコンパクトだしカッコいいよな。 09アルデ＋アベイルトラウトスペシャルがめちゃごきげんパラダイス 17CNQ15Rって4ｌｂが45ｍになってるけどPE0.4号なら100ｍ巻ける？ >>234
0.5かー。ロッド何使ってる？ブルカレ78使ってるけど0.5は無理。 安いソルティースタイルベイトフィネスの702uls16アルデにktfスプールでpe0.5メカニカルゼロのマグブレーキ強めの4.5これでスピニングのように投げると普通に飛ぶよ、自分の場合この軽さになると、ブレーキ弱めるより強くして振り切ったほうが飛ぶ
もしかしたらソリッドティップがいいのかも 3-10gだから78nanoでぴったり。
これ以下なら63がいい。71はどうなんだろ。 >>237
71はほぼ63と同じ
長い分遠心力出るから
多少軽いのも行けるかな？程度だよ
ある意味一番中途半端で
イマイチ使いどこが無くなる番手だね・・・
買ったはいいが困ってて
最近は本流の軽いスプーン用になってるｗ やっぱり同じこと考えるんだなw
俺は78の調子を見て63を渓流用に買ったんだがこちらは見事なファーストテーパーで行きどころがなく悩む。
もう少し長いのが許せるならだが二万円で買えるB804ML/RSは見事な大場所用トラウトロッドだ。 >>239
78と63（多分71もか）で調子が違うのか マイクロガイドってPEとリーダーの結び目が投げてる時
引っ掛かったりしないの？ >>245
それ初めてマイクロガイドを使ったときに一回やって依頼結び目はガイドの外に出すようにしてる FG前提だけどコブ極力小さくできたら気にならんくらい >>246
何回かルアー奉納しちゃったので自分もガイドの外に出してる
>>247
なるほどリーダー30cm程度だと心もとないからFG練習してみるか ttp://namakosan.minibird.jp/?cat=120
ttp://namakosan.minibird.jp/?cat=116
この人も78と63なんだよな 飛ばしウキの話題がでないけどあかんのかあれ
は
フィネス用じゃないリールでもぶっとばせるやん アジ、メバル、スルメイカとかベイトやる人増えたよね ほんとリールの進化が素晴らしい
沢村のKTF無かったらここまで進化してないかもね >>256
ベイトフィネスは沢村が走りじゃないの？ キャリルが広めたかもしれんけど、いまのアルデバランやカルコンを神機にしたのはアベイルスプールよね アルデバランのアベイル浅溝スプールスゲー１グラム余裕だわw 昨日アルデバラン海に水没させちゃったんだけど、大丈夫かな。
一応水道水でジャブジャブしたんだけど、他に出来ることある？ 自分でオーバーホールしてみるいい機会だと考えればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
