ベイトショアジギング&プラッギング2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレの最後の方でたたかれたんだけど、このスレってライトよりの人が多いの?
磯でやる人は少ないのかな・・・ >>5
ショアスレの中ではヘビーよりだろ
ライト系スレは0.3号や0.5号を使っている人が多いからな WM60のレベルワインダーを取っ払うとメリットなくなるかな。
LD30でPE5号と120gくらいのジグだと120mくらい軽く飛ぶよ。プラグだと80mくらいだけど十分。
基本はロングリーダーでガサガサいわせながら投げるから50mってとこかな。
十分でしょ、そんなに投げてもレベルワインダー代わりの指がつりそうになるだけ(笑) 個人的にマクセルが気になるんだけど使った人いる?
リールに保証がついてるけど、どのあたりまで効くのかな? >>5
「必要だからベイト」のはずなのにLDありきみたいな言い方するから何言ってるの?となる >>9
WM60でレベルワインドを取って使用しようと思っていたことはある。
しかし、LDに比べ飛距離のメリットは出ると思いましたが、周りの樹脂製パーツにPEが当たって削れるような気がするので
止めました。
樹脂のキズが原因でラインがいたも可能性があるので・・・
飛距離が出て軽くハンドルが回るLDが出れば良いのですが・・・ セルフレベルワインダーしてる姿が滑稽すぎて受け付けない やたらLD推してるのは、LDリールの実物見たことすらない夢想してる連中か、
果てしないガチ勢かどっちかだろうか思うんだけど、ガチ勢ほど安易に奨めないもんだし
やっぱ想像でしか物語らない連中なんだろうなあ。 WM60より大きいの追加したら良いのにね。
12号300mとリーダー170lbが20m入るサイズが800g以内なら無理じゃないよね。 カルコン400とか初代ビッグシューターくらいのスプール径と重量だとあんまり気にならないんだけど、
ラインキャパがシマノ10000番くらいになるとスプール重量が無視できないサイズになるので、
軽いものが投げ辛くなる>快適を求めて重いの投げる>きつくなる>軽いルアーにする>投げ辛い…
の無限地獄におちいる >>15
まあまあ、DCを勧める奴もいるもいるぐらいだから・・・ DCやスタードラグは小物用、LDは大物用みたいになってるけどDCのLDとか大物用のスタードラグとか作れないってことは無いよね。 LDつかうような状況だと
壊れないシンプルなものの方が好まれるから
沖磯連泊で故障とか目も当てられん まぁLD以外のベイトに楽しい以外のメリットはあまりない。
最近のスピニングはゴリゴリ巻けるし、ロングリーダーが抜けないレベルワインダー付きではあまり意味はないかも。
ダイワのガバっと開くやつの大きい番手で、1巻き100cm以上巻くやつ出れば人口も増えるだろうけど。
個人的には指で送れるから良いけど、相当練習したから普通の人はキツいだろうな。
だからこそカッコイイと思ってる。
LD30をいじって使えば安上がりだしな。
なによりヘビーになればなるほど、スタードラグのクラッチ戻りが心配になる。
もし振り切った時に戻ったら、尋常じゃないくらいの反動かくるからね、体ごともっていかれかねない。 スタードラグのリールを使った場合
ハンドルリターン解除しないと投げる際にクラッチ戻りますかね?
ハンドルリターン機能外すの簡単ですか? >>23
今のベイトってハンドルまわしてメインシャフトが回ると、
ストッパーギアが回ってクラッチ繋げる構造だから、
殆どの機種で難しいと思うぞ。ストッパーギアの歯を一枚にして定位置復帰に改造すれ。
あとキャストでハンドル戻るかどうかは投げ方でもかわるから一概にどうとは言えん。
TRANXなんかは戻らんぞ。
右投げ右巻きで正しいキャスができるのならトラブルは起きにくい。 >LD30でPE5号と120gくらいのジグだと120mくらい軽く飛ぶ
なら目いっぱい投げたら150mぐらい飛ぶのかな? 軽く投げて120mなら全力で投げたら200mは飛ぶだろ。
全力で150mしか飛ばないなら軽く投げて90m程度しか飛んで無いと思うけどね。 えー、まじで?
PE5号で200m飛ばせるならキャステイングの試合に出たら優勝だね
ロッドは何使ってるか教えて欲しいな
リールはソルティガ?キャタリナ? レベルワインド付きでも弄れば普通にロングリーダー使えるし、
マニュアルリターン化すればクラッチの返り絶無なんやけど・・・。
やり込みもしてない分野で粋がるとやらかす、お手本みたいな奴やな。
おらも気をつけなねぇ。 >>28
詳しく御教授ください
トランクスでも改造すれば170lbナイロン20m入れられますか?
ハンドルリターンの解除方法も併せて教えてください レベルワインドはダイワZみたいなラッパ型にするのは簡単なにの
他がしないのは特許があるのかな >>31
ダイワはTWSがあるしシマノは順次搭載してるだろ
してないのは上位機種との差別化 >>32
そうなん?知らんかった
ダイワはそうかも知れんけど
アブなんか全然ないような気がするけど
シマノは何に採用されてるの? >>26
LD30だけどジグなら普通に軽く120mは飛ぶぞ。
頑張って130mくらいかな。
120mから200mって、ありえないだろ。
8割と全力で投げても飛距離なんて気持ちしか変わらないもの。
全力で投げるなんてことはそうそうないだろ。 レクサ400にtws搭載したニューモデルでないかな
シマノ派だけどダイワの方がニッチなモデルが期待できる ショアプラッキング用のキャスティング可能なレベルワインド無しのベイトをダイワとシマノが出してくれたら良いのに
大手2社ならレベルワインド付きでも200lbクラスのロングリーダー入れられるリールだって作れるはずなのに… 自分で何十万か出してブレーキユニット作ってついでに売ればいいじゃん >>29
持って無いので知りません。
つか、そこ聞くのね・・・。
悪い事言わないから手出すの止めといた方が良いと思うよ?
使えねぇポンコツ糞リールを何処に出しても恥ずかしく無い良い子に調教する遊びなんやけど分からんかなぁ。
失敗したくないならスピニングなりLDなり先人が一杯いる何処で遊べば良いじゃないんですかね。 >>39
粋がるとか言っておいて、持ってないから知らねーってどうなんそれw
ねーよバーカw ラインに応じて使い分けたりこんなのが欲しいという話をみんながしてる中で、「ロープロに170lb.20m入れられる?」って煽りを入れる人はそもそもなぜロングリーダーなのか? えっ?
トランクス500って170lb20m入らないの??????????? ここの連中て叶いもしない要望か口ばっかりかで、実際はバスリールすら持ってないやつ多そう。
>>42
疑問があるなら自分で買って試せや。 オクマのコモドSSってリールが良さそう
使っている人がいたらレポしてくれ ベイトやった事ない素人しかいない事が確定
無意味な妄想スレか せっかく新しくリール買ったのに寒かったり風邪引いたりクリスマスだったり
俺のLEXAが泣いてるぜ LEXAって100lb以上のリーダースプールに巻き込んでキャスト出来ますか? RYOGAで1520が出るみたい
もっと大きいサイズが追加になると良いな
2040か2050辺りが出たら良いな 前スレでエクスセンスDCをやたら褒めていた人いたけど、使えね〜
ドラグ締めても3kgしかない。MAX4.5kgになっていたから怪しいと思っていたが・・・
ブリすら止まらなかった。
三万でも高いと思う。まあシーバスに使うから用途はあるが・・・そのぐらいしか使い道が無い。 そもそもフルドラグで使うリールじゃないしカタログ値は参考値だし Max4.5キロなら通常は3キロ程度だろ
ブリを釣るリールでは無いからパワー不足は仕方がないと思う
シーバス狙いなら丁度良いんじゃないかな? ブリ釣るならオシアコンクエスト301HGかグラップラー301HGが良いんじゃね? >>55 そういうタックルではシラスパターンのときはどんなジグ(ルアー)を投げるといいですか >>56
何投げてもつれない。
狂った奴が、たまに釣れるだけだから・・・
どうしても上げるなら、弓角 ブリは止めないでドラグ効かせて泳がせた方が良い
20kgのブリでもドラグ3kg掛けたら大抵は釣れる >>58
いや無理だから・・・
ショアから20kgのブリをそんなに釣ったの? 対象魚の大きさはドラグ設定の3倍が目安。
使ってるリールのドラグが弱いならドラググリスを変えてみるのも良い。 オシコン300ってキャスティング用ブレーキないんだけど改造して使うのか?
お前ら海外のでかい番手買う気概ないくせに、そういう改造はやるの? 海外のデカイ番手って何だ?
ペンインターナショナルVSX130VSXとか? カルコンとオシコンってスプール交換だけでイケたっけ? >>65
ブレーキ受けの部分がないからポン付けできないとおもうっぺ >>67
あら、現行はそうなんだ
じゃあブレーキ受けごと交換したらええんやないの >>69
知らんのにあんまり無理せんほうがええぞ。
たぶんシンクロレベルワインド機構と外部調整部分が干渉して上手くはまらん上、外部調整用にサイドプレートも交換せんとな。
それこそサイドプレートはまるかわからんけど。
ドヤ顔せずにはじめから勘違いごめんなさいかカルコン300って書いてればよかったのに。 さすがに可哀想と思ってあれ以上突っ込まんかったんだけどね
ともかく現行ならハンドル交換とドラグワッシャーくらいの交換で済むかな?
シンクロレベルワインドは飛距離どうなの詳しい人
まあグラップラーで十分ではあるけと >>71
キャスティング用でシンクロするのはビッグシューターしか使ったことないけど、距離出るルアーをフルキャストすると、
ものすごく異常な振動がしてマジ不安になる。まああんまり影響はない模様。
飛距離にもあまり影響はない模様…と言いたいけど結局スプールについたギアでワインダー動かしてるだけなんでたぶん影響してる悪いほうにw
まあ、安心して飛ばしたかったらもっとスプール径のあるベイトリール使ったほうがいいよ。 >>70
へー、現行は面倒なんだね
旧オシアで遠心ポン付けだったからその周りかえりゃいいくらいの認識だったわ
っつーかコンクエストそのまま使えばいいだけな気もするけど
レベルワインドはシンクロある方が飛ぶな
特に丸型は アベット使ってる人少ないのか?
情報欲しいんだけど周りに実機置いてない_| ̄|○ カルコン800や1600出さないけど大きいサイズは需要ないのかな? シマノのベイトはショアジギングには向かないと思う。
シーバス程度までのリールと思う。
ドラグと巻きあげ速度の問題が大きすぎる。 向かないとか偉そうに語るなよw
シマノは青物キャスティング用のベイト出してないんだからw 誰もロープロ〜300番で120gのジグ投げようって話はしてないしね わざわざベイトで狙うような魚は削り出しの丸型の剛性が効くからねえ シンクロの作動抵抗あっても
結局、遠心なりマグなり、メカなりブレーキを掛けるんだから
あっても大きな影響ないということなんだろね、比較的大きいサイズに関しては
軽いルアーを投げる小型は抵抗が大き過ぎるからアンシンクロなんだろう >>72
え、ビッグシューターってシンクロだっけ?
キャスト用のシンクロレベルワインダーなんて見たことないんだけど。
ダイワのリョウガベイジギングが巻き長的にも良さそうだけど、使ってる人いる? リョウガも使ってる人いたけどblog主なんで消しちゃったんだろ?
凄く好きだったのに
とりあえずあのクラスは新コンクエストかグラップラーで良いでしょ >>82
PE4〜6で、120g位投げたいんだけど大丈夫かな? キャスト時のシンクロ機構に馴染みがないのか〜
時代だな〜
確かに国産はちょい投げしか想定してないか... 何もかもが別物なんだから現行の連動するやつはどうなんだろねって話で進行してる ベイトキャステイングリールって長い間大きな進化はないもんね
未だにアンバサダーみたいなのが十分現役なんだから
ブレークスルーと言えそうなのは、ダイワのレベルワインドを開放するシステムくらいじゃない? >>87
全く問題ない
アベットは渋いな、かっこいいぞ。 アンバサダー以降のベイトキャスティングリールの進化で大きいのはブレーキ関係
ボディやギアの素材変更やマシンカットの採用で軽量化や剛性の向上
レベルワインダーは色々な方式が出ては消えていくので進歩してるのか不明
ショアフィッシングじゃ関係ないけど電動リールの発明と進歩
1万程度の安いリールでも使えるのが増えた >>78
おまえバカか?
>>向かないとか偉そうに語るなよw
>>シマノは青物キャスティング用のベイト出してないんだからw
現行製品で向く物が無いって自分で答え言ってるじゃ無いか・・・ ブレーキ関係そんなに進化したかな?
確かに改善はしたと思うけど、進化と言えるようなシステムはほとんど無いと思うな
マグ(DC)、遠心、メカニカルという基本コンセプトは何十年も変わらない
ダイワのインダクトローターを出し入れするシステムは
マグの特性を大きく変えたという意味で進化と言えるかも知れない
素材と加工技術の進歩は常にあるけど、それを基にした大きな進化は無いかな
ちょっとずつ軽量になり強度が増してきたというのはもちろんあるけど
コストダウンはリール自体の進歩とは言えないね
開放するレベルワインダーは進化だと言えると思うよ
開放するというコンセプト自体が一歩進んだのは明らか
実際の機構としては発展途上であったとしても
キャステイングで電動を利用する意味を見出すと面白いかも
あくまでベイトキャスティングリールの話 アンバサダー以降のベイトリールの進化としてはキャスト時のレベルワインダー停止が1番でしょ
あとは非円形の登場か
スピードスプール、バンタム辺りが現代につながる流れを作ったよね アンバサダーのレベルワインダー連動はブレーキの役割も兼ねています。遠心ブレーキとレベルワインダー連動によって重いルアーの遠投ならば最新のベイトリールと遜色ない飛距離を出せています。
いくら性能が上がってもロープロリールはレベルワインダーへのラインのぶつかりが災いして飛距離を飛躍的には伸ばせないでいるのが現状と思います。 カゴ釣りだとアンバサダー最強だな
レベルワインダーなしならもっと飛ぶだろうが果たして >>87
番手によるけど、私はpe10号で200までのダイペンとか投げているよ 200gがバックラしたときの衝撃はどんな感じですか? 前スレから「シマノ最高〜」の人たちがいるがシマノのベイトで中型青物以上に使用できるリールはないぞ。
鹿児島がホームだが、たまにカルカッタで来る人達がいて切られまくりバレまくりで言うことが
「すげえでかかった!あれは上がらない!」
5kg程度のカンパチや平政ですらシマノのベイトじゃ無理なのが分かっていない。
堤防でも周りに迷惑掛けないと無理と思う。
ちなみにWM60でも巻けないことは結構ある。GTや大型のカンパチとか・・・
スプールを押さえてポンピングで寄せる。時間が掛かると根ズレで切れるから強引に竿が折れそうでも寄せる。
ドラグワッシャーも自作に替えたりする。スプールの軸が曲がりそうだが・・・
カルカッタやエクスセンスを既に使用している人が、それを使用してベイトショアジギを行うのは欠点が分かって
使用するのだから問題無いだろうが、これからベイトショアジギを始める人が中型、大型青物狙いで購入したら
目も当てられないよ。 USトランクスと海魂だろ何言ってんだお前ってレベル >>102
ようわからんけどドラグ値15kg未満はお断りだからスピニング使えってことやな。
ベイトはldリールくらいしかないやんか。 >>102
言葉足らずだな〜 オシカルとかジガーなんか使い物にならん ってことかと思ったやん
まとめると 剛性高いって言われててもバスリールじゃだいぶん苦労するよ 止めたい時に止められないこと多々あるよってことね
オフショアじゃ0.8号 ドラグズルズルでも 続き
取れるけど ショアは条件厳しいからな.... オシカルはボディ剛性高いんだがスプール軸が心配
ロングハンドルにしたらへし曲がりそう スプール軸曲がってるのは何個か報告有ったよね
こっちもヘビーとライト分けないとダメになって来た感あるね そもそもライトでベイト使う理由あるんか…
んなニッチなもんライトスレでやりゃええやん
エクスセンスDCでスーパーライトショアジギングーってな
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で、そいつぁメタルジグを100mキャストできるんスカねぇ? >>114
そもそも論なら魚買ったら良いからなwww US SHIMANO TRANXのレベルワインド簡単に外せますか? ゲンバオウ石鯛の20がカウンター無しで出るから使えそう ティアグラやマカイラを改造して使ってるやついないの? >>122
廃盤だから在庫あれば即買いな
元々USソルティガLDの部品取りに使われるという事があったから、メーカーとしてはあまり売りたくなかった。
構造がかなり単純で、個人でオーバーホールも簡単、釣行毎にやっても苦にならない良いリールだよ。 トランクスなどのシングルハンドル?はキャスティングの際にオートリターンしてしまいますか? >>126
トランクス300使ってますけどクラッチの戻りがかなり硬いので投げる時のハンドルの位置さえ気を付ければ大丈夫です
同じシマノでもクラド300EJなんかはクラッチの戻りの硬さがバスリールと変わらないので少し危険ですが >>126
トランス500、レクサ400使ってます。
キャスティング時のクラッチ戻りは全くありませんよ。 >>123
ラインキャパに比べてちょっとドラグが弱いかなと >>128>>129
ありがとうございます
参考になりました lexaやtranxて実質スタードラグ付きのベイトだと最高峰だよね。
ラインキャパはともかくドラグがこれ越えるやつはもうレバードラグしかない。 ドラグの最高峰って何基準?
LDはスタードラグより良いの? トラやレクサより石鯛リールのほうがドラグ力高いよ
石鯛リールもくくりとしてはスタードラグ
レベルワインダーは無いけど
>>133
前も話題になってたけど
一般的にはドラグの性能はレバードラグのほうがいいですよ >>133
スタードラグのベイトで実際に最大値の10s近くまで出るのはこれくらいで、LDだともっとドラグ値が高いのがある。
人間が耐えられるかは知らん。 >>134
すまんな。イシダイリールもスタードラグだったね。 ドラグの最大値が大きいのがLDが良いってこと?
滑らかさや使いやすさはどうなの? >>139
使いやすさはレバーとスターでは構造が全く違うので一概には言えないですね
スターの最大の欠点はスプールとドラグがギヤを介している点
レバーはスピニングと同じでスプールに一体と言えるから効率的にも無駄が無い構造
同じ材質や精度で作ればレバーのほうがギヤを介さない分滑らかな物ができるでしょうね
また、ギヤを介さないからギヤ比に依るトルクの減少がないので
レバーは相対的に小型軽量なドラグにすることもできます
だから、最大値が大きい物も作りやすいと言うことになりますね トルクの減少がないじゃなくて、ギアによる減速がないから、じゃないか?
スタードラグはギアによる減速(倍力)を行ってからドラグに伝わるからドラグに関してはレバードラグやスピニングに比べて不利。 ギヤによる速度の減速、増速は
トルクで見れば、増大、減少ですよ
>>スタードラグはギアによる減速(倍力)を行ってからドラグに伝わる
言ってることは同じですよ ああ、そうか
141さんは力をスプールからドラグへと固定的に見ているからそう思ったんですね
140ではドラグの話なのでドラグを主体として書いています
つまり、ドラグが発揮できるトルクがスプールに伝わる時にギヤにより減少すると言うことです
ですが、これは単なる見方の違いでどちらでも同じことです
見る方向によって表現が逆になるだけですね
141さんは「倍力」と書いてますけど、それはつまりトルクのことですね
「パワー」のことではないですよね? 詳しい人来たから聞いてみよう
ケンマツのドラグってどうなってるの? スペック信者さんたち
あなたは不安定な磯の足場で10kgドラグに耐えられるのですか?
そしてドラグMAX10kgを超える竿を所有しているのですか? 30kgの竿と33kgのリールなら持ってるよ
25kg位しかかけた事無いけど
ショアのリーじゃ無いけどねw >>143
倍力と書いたのはもちろんトルクです。
パワーは効率のことですから。
トルクって回そうとする力、原動力、回転力のことだから発生させてるのは魚側であってドラグ側は発生させてないと思うんですが、どうです?
結果としてドラグにトルクが掛かるわけですが、ドラグは摩擦力を発揮はしてもトルクは発揮しないですよね。
トルクに摩擦力が負けた結果ラインが出るんですよね?
それが見せかけ上トルクに見えるのかもしれませんが。
間違ってたらすみません。
結果としてスタードラグ機がドラグ力において不利なのは同意です。 酔っ払って書き込むものじゃないな。
スレ汚しスミマセンでした。 >>147
「ドラグ側は発生させてない」という見方が固定的な見方なんです
ただし、さっきも言ったように内容が間違っているわけでもありません
例えばですね、糸を何かに固定してハンドルを回すと
ドラグの伝えられるトルク内ならハンドルは回りませんが、
それを超えるとハンドルは空転します
ハンドルを回し続けている時に魚が根に入って動かなくなったら
ハンドルが回せてもドラグが滑りスプールは巻き取ることができません
つまり、それがそのときドラグが伝えることかできるトルクの限界です
(そのトルクを伝えるのは摩擦力です)
これらの時、スプールに伝わるトルクはギヤ比により減少すると言えますね
(もしギヤを介さないならハンドルから入力したトルクがそのままスプールに伝わり糸が切れるかも知れません)
だから、魚が引っ張るというのは一方向からの見方であって、
ハンドルを回してドラグ力を介したトルクがスプールを回すと見ることもできますよね?
こういう感じで、力のやりとりは相対的に見ることができるんですね
これはドラグが固定されていても力のやりとりという観点からは同じことです
下手な説明かも知れませんが、お分かりいただけたでしょうか
間違いあったら指摘してください(自分もちょっと飲んでます) >>146
何て竿とリール?
25kg掛けて何を釣ったの? >>144
定価62万ってセレブ用リールですねw
詳しく載ってないので判りませんが文面から想像した感じでは、一言で言うと
出来の悪いテーパーローラベアリングをドラグとして利用した、と言ったところじゃないですかね
テーパーローラベアリングはころ、内輪、外輪のテーパー角が一致していないと
滑りを生じて抵抗なく転がりませんが
このドラグでは意図的に角度をずらして転がるときに滑りを生じさせ
その摩擦抵抗をドラグに利用しているんじゃないかと思います
テーパーローラーベアリングが与圧を掛けて使うように
このドラグもスプリングで与圧かけ調整することでドラグシステムにしてるんじゃないですかね
これなら、メンテだけで半永久的に使えるかも知れないですね
でも、「ニードルローラを回転方向に傾斜させて」とも書いてあるんで
ぜーんぜん違っているかも知れませんあしからず abuのsxjc1002xx100-krを購入して初釣りに行ったら、1投目でティップ折れ。
乾いた笑いしかでんかった >>154
使用感試してみようとmaxより20g軽いジグ軽く投げただけです。 >>150
で対象魚は?
あんたの釣りには何kgドラグが必要なわけ?
ドラグMAX15kg超えるショアの竿って殆ど無いけどな〜 >>155
俺も番手違い二回折れた
一回目はまぁガシガシ使ってたし免責だけど二回目はスレッド部が折れるという現象で検査出したら無償交換だったよ ちょこちょこ気持ち悪い奴湧いてくるけどなんなだろな?
なんかわからんが上から物言うてくるし
わけわからん質問してくるし
関わると時間の無駄になるだけだからスルーするのが良いんだろうな >>156
お前自分で最初10kgって言ったくせに今度15kgって言いだして頭おかしいなw どのスレにも突然わきだしたね
推薦で大学決まったけど皆と違って暇をもて甘してイキッテる高校生くらいの子なんじゃないかと思ってる すいません質問です。
10年ほど磯からのヒラスズキ、青物を狙っている者です
最近釣り事態がマンネリ化したような気がしまして今年からベイトタックルを使用したいと思ってます
そこで、まずはタックルを調達したいのですがオススメはありますでしょうか?
ロッド
リール
メインライン(太さ)
リーダー(太さ)
ベイトタックルのキャスティングは20年前のバス以来です
予算の上限はありませんが過去レスにあるような数十万のリールは無理です。
ホームは南紀、年2、3回の高知沖ノ島、対馬、五島などです。 ヒラスズキ兼中型青物なら普通のキャスティングリールで十分
ロッドは選択肢少ないしその中で好みの物を選べばいいと思うよ >>163
MCのRBかWBの109にLD20に5号巻いてフロロ80lbでイイんじゃね?
たぶんコレぐらいが青物のスタンダード
とりあえずUZUのtrip見た方がイイ。 >>167
ありがとう
でもヒラと青物は別々で考えてる。
まずは青物からはじめてベイトになれたらヒラもベイトに移行しようかなと思ってる
>>178
MCか。
実物さわりたいけど、店頭にはないね。
Fショーにブースだすならいってみたい。
LDは廃盤じゃなかった?
リール弄りは得意なんでパーツ供給されてればフレームの逝ってない中古探してみます。 青物って言っても種類とサイズで全然違うから狙ってるやつを書かないと分からないよ。 >>125
USソルティガLDを国内で 売らない、売りたくない?の理由は何だろう?
わざわざ色を変えて日本市場だけキャタリナLDとして出したのも意味不明
日本でフラッグシップがコリア製てのはちょっと… とか?
でもスタードラグはコリア製で出してきたし
そこまでして出さない理由がさっぱりわからんよ >>171
どこ製とかは今の時代あまり関係ないかな、設計が日本かアメリカならば。
なぜ日本ではキャタリナかというと、一部にしか売れないのが解ってたから、コストダウンしてその一部の売上を取ろうと思ったんだろうね、あわよくば値段が安いからって理由で一般にも売れればって打算もあっただろう。
USソルティガは高いからね、メーカーとしては個人でメンテ可能なこのリールは、出したあとに気づいただろうが分解改造されまくる事になった現状は消したいのだろうな。
キャスティングに改造とか、ドラグ強化とか、左巻きに改造とか。
ダイワはメンテ会社を別にしちゃったからそれもあるだろう。
USソルティガのメンテ部品に使われない用、このリールに限っては多くの部品が部品単体で注文出来なくなっている。
例えばUSソルティガより長くなったハンドルとか、ユーザーなら真っ先に流用したい部品だからね。
ちなみにこのハンドル、オシアジガーの2000までに流用できたりする。
あと、ハンドルノブ部は樹脂カラーだから、旧ソルティガベイトのベアリング2個注文して交換した方が良い。 >>163
ソルベイタで検索。アンバサダーでやってる人のサイト。 >>170沖ノ島対馬五島行って5キロまでなわけないやん
鰤10キロ以上ヒラマサ20キロ以上
自己レコードは見島でヒラマサ14キロ
ここ3年はソロ遠征ばっかだから10キロ以上はことごとく瀬際取り込みでバラしてる
それもベイトに移行しようかなと思った理由。
スピニングよりは有利かなと
>>173
アブか。
6000番とか?
遠投カゴ釣りにアブ多いよね。
参考にしますありがとう >>175
アブでドラグ足りるなら良いけど、多分足りない。
キャタリナLD20か30で良いんじゃない。
フリックショットとバネの在庫あれば、ドラグMAX15キロとか平気でかかるからね。 オフショアでアンダーで軽くジグ投げる時あるけど
100g超のジグをオーバーでフルスイングとかできるの?
アンダーでもサミングしてる指かなり痛いよ ロッドはとりあえずBWHに聞いてみると良い。
実際に曲げて負荷かけないと合う合わないがあるからね。
ただひとつ言えるのは、タルいロッドは絶対ダメ。
怖くて振り切れないよ。 >>177
親指はグローブに厚手のジーパン生地縫い付けてる。
左の親指もラインさばくからフェルト貼ってる。 >>177
素手でもできるよ。
いっかい皮剥けて、それでもなお投げ続けてれば
そのうち大丈夫になる。
スピニングでも人差し指が強化されてそのうち大丈夫になる。 Duro 100H Bait-modelが青物に良さそう ヤガラを初めて食ってみた
程よい脂がある白身
身に味わいもある
美味いとは聞いていたけど、同じ白身ならヒラメより美味いと思った
皮が剥ぎづらいかな 面倒だからぶつ切りで椀ネタがええよ
アクアパッツァでもいいんだが見た目がダメ
ぶつ切りにしてブッシュドノエルみたいになるかトグロ巻いてアマゾン料理になるかのどっちかになっちまう ヤガラのあらは味噌汁にしてみた
癖がなく上品だけどいい出汁がでていた
身があってもいいかも知れないね アカヤガラが美味いと聞くけどアオヤガラでも充分美味いのかな? >>163
ヒラスズキとライトな青物にはマグネットブレーキ搭載のUSダイワのレクサ300かABUのレボ ビッグシューター WM50(私は60を使っています)が風の向きや強さが変わっても臨機応変に使えて良いと思います。
大型青物用にロングリーダーを使用する場合はレベルワイド無しのスタードラグ、レバードラグのリールを選ぶしかないです。
スタードラグリールなら幻覇王のカウンター無しが良さそうに思っています。
ロッドは影竿のを使っています。 >>189
脂気が無くてパサパサしてますけど、甘辛く煮付けるかフライにしたら普通に食べれますよ。 >>188
影竿イイね
対馬で使ってる人見たわ。
納期が未定なのと使用者が極少過ぎてインプレがネットに転がってないから注文躊躇するわ ヤガラっつったら唐揚げが一番だろ。
刺身もかなり美味いけど腕が必要。
サヨリよりもガッツリできる。 >>180
絶対に無理。
最初に投げた時、グローブ越しにヤケドしたわ。
思いスプールの初速を殺さないといけないから指が裂けて肉に食い込むぞ。
とても耐えられるものではない。
シーバスなんかのベイトタックルと同じに考えてはいけない。
もし振り切った時にバックラッシュなんかしたら、構えてないと海に投げ出されるか、竿が吹っ飛んでくくらいの衝撃はある。
PE5号は最低巻かないとラインを釣行毎に交換しないといけなくなる。
それくらいラインに負荷がかかる釣りだから、毛羽立ってても使えるくらいの余裕が必要、アバニ4号の強度が欲しいなら6号くらい、SMPで5号。 影竿って経験に基づいてロッド作ってテストもろくにせず販売してる感じだな。ただ作ったロッドで魚が捕れただけって感じ。他のメーカーも変わらないだろうけど。 影竿は50トンカーボン使ってるモデルもあるらしいね。
大物系ってグラス多用のダルイロッドが多いけど影竿は違うのかな?
エサ釣りと違ってルアーロッドはシャッキリしてる方が良いよね。 幻覇王 石鯛 LIGHTってHPではカウンター付きの方に載ってるけどカウンター無いよね? >>196
カウンター無しの20サイズが発売される筈です。 >HOME > 製品情報 > リール > 両軸リール > カウンター付き > 幻覇王 石鯛 LIGHT
>マシンカット石鯛リールに軽量タイプ20サイズが新登場。ライトなロッドと仕掛け、ラインのタックルバランスが石鯛釣りを新境地へと誘います。
これでしょ? >>193
えっw普通に素手でも平気なんだけどwサミングし過ぎなんじゃね?石鯛の遠投する奴なんかもグローブしてないしw 重いジグほど減速少ないからブレーキ弱すぎなんじゃないかなきっと >>199
ソルティガLDで投げたことほんとにある?
100g前後のルアーをある程度飛ばそうと思ったらそうなるよ。
ビッグシューターとかの軽いスプールじゃないからね。
キャスト用のグローブが一投で破れるくらい遠心力かかるよ。
素手なんて絶対に不可能だって。 >>199
私は石鯛釣りの時は素手ですが、ルアー釣りのロングリーダーの場合ノットが指に当たるので無理です。 >>201
石鯛やる奴らはビッグシューターとか使わんのでは。 いや、普通にLD20だけどw投げてるのは100gぐらいまでだね。EBISC190とか。スプール握り過ぎなんじゃねぇの? 一概には言えないけど、火傷するとか痛いっていう人はスプールエッジじゃなくど真ん中サミングしてない?
本来サミングってスプールエッジ押さえるもんだけど、糸巻き部分押さえる癖が在ればバスタックルでビックベイトとかても火傷するし
エッジに触れるようにすればノットもあたらんよね? 俺は糸巻き量的に勝手にサミング部分はエッジではなくセンターから左寄り >>205
初速サミングラインフルに巻いてるとスプールエッジサミングできないよ。 一投目は軽く投げてラインを湿らせてからが本番だね
それでもラインを少し減らしてエッジが触れるようにしておかないと厳しいよ >>203
石鯛とルアー両方のリールを持参する時はロープロのトランス、レクサ、ビックシューターなどがコンパクトでかさ張らないので気に入って使っています。 >>203
石鯛とルアー両方のリールを持参する時はロープロのトランス、レクサ、ビックシューターなどがコンパクトでかさ張らないので気に入って使っています。 >>193
あのな、おれはtranx500に6号巻けるだけ巻いて150gくらいまでならキャストしとるがな。
まだ負傷がたらんよ。ベイトもスピニングも、指紋削れて復活して、てかてかになってからが本番よ。 言うほどコンパクトか?ビッグシューターなんかデカイグリップのダブルハンドルだから余計かさ張るんじゃね? >>215
tranx500ってちょっとした電動リールよりでかいから多分300とかだとおもうんだけど。
まあそれでもコンパクトではない。 >>216
リーダーどれ位の長さとってるん?
あと竿は何使ってる? >>215
あ、スピニングリールに比べればという事です。
言葉足らずでした。 >>217
Tranx500。リーダーは100か130lbかそこらへん。
竿は200g背負える86のやつ。根の心配いらん場所だから短いよ。
>>218
コンパクト?(ヾノ・∀・`)ナイナイ
誤差だわ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1441218.jpg >>220
確かに仰る通りのようですね。
PENN スピンフィッシャーV8500→トランス500
同6500→レクサ400 かWM60
同4500→レクサ300
私の場合はこんな感じで小さくなるんですが、スピニングリールが安物だからかも知れないですね(^^; バカだね〜
どう考えても火傷するのにまだ言ってる。
そりゃ飛距離出さないなら火傷なんてしないんだよ。
80m以上飛ばす俺が振り切ると、初速殺さないとだめだし、エッジでサミング?なにいってんのって話(笑)
ちゃんと振り切れる用になってから語ろうね(笑) >>213
そんなキャスティング様のリールの話はしていない。
勘違いしないように。 レベルワインダー付リールはスレ違いだと思うのだがな。
ただの脆弱だろ。
漢は黙ってレバードラグだろ。 珍しくアマゾンにキャタリナld 20残ってたよ。
ヨドバシドットコムといい、あれだけ探してもなかったキャタリナld が急に出だしたね。 >>223
スピニングの利点ってどんなのがあるの? 手に入れ易い ドラグに耐久力持たせ易いのはあるよね 他にあるのかな? キャスティングの釣りはスプールエッジとガイド抵抗が大き過ぎて俺はダメだわ 飛んでも100mなんだよな >>226
普通に素手で80mぐらい飛ぶけど?お前自分が思ってるより下手クソなんだってwタックル何使ってんだ? けっきょくID:r9eHZTi9がゴミだっただけか。
100g越えるジグで80m()
アライくんスピンキャストでネンブツダイでも釣ってろ。 >>231
ドラグがスムーズに出るのと300gを越えるルアーでも楽に投げられる。 指が擦り切れる程のサミングをしたらグローブをして指は保護出来るけどラインのダメージはむしろ上がりそうだね
やっぱりブレーキを考えるか、糸巻き量を減らしてエッジでサミングするしか方法は無いと思うんだけど リリース直後に盛大に姿勢が崩れるクソプラグならともかく
ジグでそれだけスプールに制動かける必要があるならリリースからフォロースルーに問題ありだろ ってかみんな前もって車のブレーキの様にサミングすればいいのにピタッと落ちる瞬間強制サミングでもしてんの? サミングなんて人それぞれだろ。下手糞ほど高いリールが必要ってだけ。
最初にノーブレーキでちゃんと練習すればブレーキ性能が糞でも気にならない。
下手糞ほど高いベイトリールを自慢したくなるのは仕方がない。その恩恵が絶大だからな。 >>238
逆だよ。高いほど回転性能がいいからピーキーになる。
クソリールほど投げやすい。 キャスト直後のサミングは飛距離に大きき影響するから
しないに越したことはない >>228
グローブしないと火傷!火傷!と泣き喚くキャストも出来ない軟弱の下手クソがオカマが何言ってんだよw 因みに100g以上投げてる人って
ロッドとリールどんなの使ってるの?
オフショアジギングで100g超をアンダーキャストはしているが
オーバーでフルキャストするというのがにわかに信じがたい >>239 ←このようにおれの高いリールは回転性能がいいとか無駄にリールを自慢したくなるのだ。
だがよくyoutubeや釣りビジョンでリールの契約プロが自慢気にキャストして、
このとおりノーサミングでバックラせず飛距離が出ますとか言って見せてるがそれはやはり本当なのだ。
高いベイトリールは下手糞でもバックラしない。それが逆に彼のように
自分が上手くなった、ピーキーなベイトを扱えるのはおれだけと感じるのも無理はない。それほど高性能なのだ。 >>242
AVET JX64 MC + ワンオフ 8ft + JIG100gをOHでブン投げたことはある。 >>244
馬鹿かおまえは。
どのロッドか聞かれてるのにどうやってそのスペック表に辿り着くんだ。メーカーと型番書けよ。 >>243
リールもってないし、釣りにもいかない君にはわからないかもしらんね。 >>251
その高い高性能リールを持つものだけが分かる至高の幸福感、優越感というやつだな。
その高回転性能でピーキーすぎて下手糞はキャストできないという高いリールはどこのなんというリールですか? >>252
なんでピーキーって書いただけでそこまで妄想できんだよw
なんかのコンプレックスもっとるんか?
リールなら昨日うpしたよ。
君マジでベイトもってないっしょ?
重いジグだろうがなんだろうが、ベイトで遠投するってことはバックラッシュとの戦いって解るはずなんだがな サミングって投げた物と出る糸の速度に差が出来るからやるんだよな?
なんで投げた時からスプール抑えるみたいな話の人居るのかわからんのだが
ジグで引っ張られてる時に抑えたらそりゃ熱いだろな 投げた時からサミングってログあったっけ?
そもそもバックラッシュの理論的にブレーキ調整するしなんならマグネットブレーキで磁石詰め込むカスタムもあるし、ここで言ってるサミングで指熱くなるってのはキャストして着水する寸前の話じゃないの?
間違ってたらすまん マグでも遠心でも調整甘いとか風とかプラグのキャストとかだと
フルキャストした直後に
一瞬でバックらすることあるじゃない
それをサミングで調整するって高度な話なんじゃない? いや、初速の上がり過ぎやリーダーとPEの比重格差、硬さの違いでバックラッシュしそうになるから軽いサミングは必要だよ。素手で出来るけどねw さすがにキャスト後半にサミングしても指が擦り切れるほどの事にはならんでしょ
リリース直後の暴走を防ぐためにブレーキの補助的なサミングだろう
ラインのダメージを考えたらブレーキを強くするべきだろうが逆にここをノーサミングで行けるレベルだとブレーキ強すぎだと思う カゴタックルで投げることもあれば硬めのバスタックルで投げることもあるなあ
後者で100g投げることは少ないが
前者ならアブ6500後者ならコンクエスト800 >>259
素手でできるわけねーだろ。
そりゃスピニングでもやんない方がいい。
LD30の初速を殺すのに、素手で火傷しないって、無謀にも程がある(笑)
ほんとにやった事ないんだな。
ロッドが何かって?俺が逆にお前のタックルを聞きたいくらいだよ。
MCとリップル、ZENAQくらいしかそのスペックないんだがどれかな?(笑)
俺はランナーエクシード103Hベイトカスタムを長年愛用してる。
身バレしそうだからあまり言いたくなかったんだがな。 ロッドの反発を十分使って投げるならば、とんでもない勢いで初速がつく。
これを素手でとか、まずありえないよ。
グローブしてても補強してないとすぐ溶けて皮膚に達する。
ちゃんと振り切れてない人はそういうのないかもしれないがな。
これはソルティガ、キャタリナLDでの話。
フリックショットを追加しても、初速を殺す程のブレーキはかからないし、ブレーキがガッツリ効くアベット系では飛距離が伸びず後半失速する。
ソルティガLDで投げる場合むしろ後半のサミングはほんと気持ち程度、スプール回転のコントロールが難しいから、ありえないこと言ってる初心者では無理だろう。
左手もラインさばくから、ほんとグローブとラインの消耗が激しい。
それでもかっこいいのと楽しいからやってるだけで、釣るだけならスピニングの方が断然いい。
GTイソマグロ以外の釣りでメリットなんてないからね。 まだ100gのジグ80mしか飛ばせないゴミがなんかいってるのか。
おまえの実力は所詮その程度だからもう諦めろ。 >>263
身バレしそうだからあまり言いたくなかったんだがな←誰もお前みたいな軟弱下手糞カマ野郎なんか気にしてねぇから安心しろよw サミング強過ぎw 火傷 しないしないw 理論的にはバス用のベイトの方が小径スプールで回転数高いけど火傷しないもん ブレーキ付けてないならブレーキ付けて下さいね
ショアジギの場合は初速の最高回転さえ制御出来れば良いので >>267
回転数より質量が違うだろ
100km/hで走るバイクより
50km/hで走る車の方が大きなブレーキが必要でしょ 本当にただのヘタクソで長文乱舞ワロタ
ツッコミどころしかないしそりゃバックラッシュするわってとこもちらほらw >>268
言いたいことはわかりますが 論点はブレーキを付けた方が良いよ ということですわ
世界に数人はブレーキ機構無しで神サミングできる人はいるでしょうがほんとに数人でしょう キャタリナLDは、ショアジギではマグ化して使用するのが普通と思っていたが・・・・
鹿児島では、マグ化していない人を見たことが無い。 >>268
途中書き込みの続き マグネットの貼り付け 旋盤で精度緩々で依頼して遠心の組み込み簡単にできますよ その方がロッドを限界まで振れます
恐らく相当サミングが上達されてるでしょうからネオジム磁石一個追加ぐらいで充分では? 敗北者ほど長文垂れ流しから次は荒らしになるけど
これはその様式美を体現してくれるだろうかw
だいたい投げれないのにブレーキ強化をしないことからしておかしい。 >>231
う〜ん
100m以上飛ばしてどうするの?
100m先から超大物寄せて来れるの?
飛ばせば良いと思ってる時点で終わってる
ベイトの利点は極太超ロングリーダーでもキャスト出来るその一点のみ >>272
マグネットの貼り付け 旋盤で精度緩々で依頼して遠心の組み込みってどこでやってくれるの?
ティアグラやペンリールでも出来る? >>265
どう考えてもプラグの話なのだが、どこをどう勘違いしたんだ?
ジグで80mなわけないだろ普通(笑)
>>266
カスタム品で同じ仕様は数本しか作ってないはずだからな、そんなオーダーする奴は稀だろう。
>>271
チビタカ氏がマグ化してない時点で、鹿児島で見たことないはウソになるのだがな。
そこまでやるくらいなら、おとなしくアベット買うだろ。 正直、100g馬鹿なんかどうでもいい。勝手にやってろ。そんなロッドもリールも売れやしない。
1ozなげれりゃいいんだよ。 >>270
>世界に数人はブレーキ機構無しで神サミングできる人はいるでしょうがほんとに数人でしょう
バス釣りだと今でもブレーキなしのアブ使ってる人結構居るし俺も昔やってたな。
この釣りではほとんど無理だし、やってる人は数人しか知らないな。 >>267
LDリールの構造わかって言ってんのか?
スプールだけが回るわけじゃないんだぞ、外して持ったこともないんだろうな。
どれだけ重いのか知らないやつらばかりだな、知ってれば素手でサミングなんて言わないからな(笑) まあ 趣味なのでそれぞれ各人好きにやればという結論になるんだから良いんだけどw
>>276
私の場合は自分でやってしまいますね 知り合いの旋盤屋に頼む時は各部lの寸法だけきっちり決めとくこと重要 設計さえ浮かべばノギスで寸法測って内径 外形 ここに溝何て感じでできますよ 検索したら結構でてきますよ
でもマグネットがオススメ 安くて簡単 微調整簡単 >>277
いや、お前の周りの奴はお前の持ってるタックルなんか気にしてないから分からないってwお前は周りから下手クソな軟弱カマ野郎としか思われてないからw >>283
まるで意味がわかってない初心者なんだな。
そんな特殊なロッド、カスタム発注しないと存在しないんだよね。
意味わかってる?(笑)
カスタムしたことないの? >>277
はじめはジグ投げる話だったろ。いつからプラグにすりかわったんだよ。
177から追い直せよ。
しかもなに?なんでいきなりキャスティング用じゃないやらLDやらどんどん後付けで条件追加しとるし。 >>286
だからそんな釣りやってないのバレてるから、あんまり語らない方が良いよ(笑)
ソルティガ、キャタリナLDを素手で投げれるとか、ジグを投げる話とか(笑)
それともなにか?せっかくLDでssアシストやら大がかりなシステムまで組んで、本気でジグを投げるバカが居ると言いたいの?
遊びでなら投げるだろうが、どう考えてもLDでショアジグなんてせわしない釣りやるわけない(笑)
そもそも極太リーダーをジグで使ってまともにしゃくれると思ってるのかな?
最初から勘違いしてるし、やったことないやつがあれこれ語ると誤った情報が拡散するから止めろよな。 >>284
ショアジギリールには組み込んでませんね 小型ベイトには色々自作して遊んでますけどね >>287の言いたい事が俺にはめちゃくちゃわかる
ジグシャクって来るならスピニングなり使ってSSアシストやロングリーダーシステムのベイトをわざわざ起用しないわな
ベイトを利用する理由ってのがそもそも根に走りまくる大型GTやイソマグロ相手でなおかつ荒磯やリーフでの釣りで根ずれ対策が必要になってプラグ投げてダイビングや高速巻で誘って来る考えってのは第一にくる
まぁスレタイ的には趣旨の違う人がいる事は確か。
大型を狙うために大型のレバードラグベイト使うのとレベルワインダー付きのビックシューターとかで狙うのとで本当は棲み分けが必要なのかもしれんね >>288
小型ベイトにはどのような改造をしているのでしょうか?
>>291
ベイトリールを使う人にも色々な人がいるわけで、実用的な利点を見いだせなくても好きって理由で使ってる人もいると思いますよ。
レバードラグの人も全員が大型リールで大物狙いじゃないだろうしビッグシューターで大物を狙ってる人もいるんじゃないかな。 >>291
GTも磯マグロもおらん地域の人間が語って悪かったな。
LDこそ至高で、ブレーキ付きレベルワインド付のリールはクソってことでいいわ。
>>292
ま、好きじゃないとレクサやらトランクス取り寄せてまで使わんね。 >>293
いやいやごめん
全然そういうつもりじゃなくてお互いに脳裏に描いてる部分が違うんで否定してるわけじゃ無いよ
互いが根本的に意識してる部分が違う上で語ってたんでちょっと突っ込みたくなっただけで誰が悪いとかそういうんじゃないよ
実際レベルワインダー否定もしていないよ
むしろ大型のリールにも大口径のレベルワインダー付いてたらわざわざ親指でえっさほいさせんでも良いんじゃね?とかも毎回思うし >>287
YouTubeでLDキャスティングで検索してみろよ。素手でキャスト練習してる人が2人居たぞ?お前が軟弱下手糞カマ野郎って自覚出来るからw >>298
突然、全部LDってことにしたいやつがどんどん設定後付けして絡んできた。 >>297
だからお前はやったことないんだろ(笑)
どう検索しても引っかからないんだが、せめてリンク貼ってくれよ。
ソルティガLDで100g前後を振り切って投げて素手ってのはまず考えられない。
軽くなら素手でも投げれるよ、上に抜いてやればいいんだから、それなら60mくらいは飛ぶし大丈夫。
ただ、実釣考えると向かい風やライナーで投げないといけない時がほとんど。
リーダーがガイド叩くだけでもものすごい音がするのに、素手なんて怖すぎるだろ(笑) >>300
LDは特別。君の言いたいことは解ったよ。こちらが言うTRANXやlexaで100gこえるような
ルアー素手で投げれると言うことは理解してもらえるね?
ところで、そのソルティガLDの、ライン込みのスプール重量教えてくれない?
LD式のリールを買うときの参考にしたいから。 LDをマグ化して素手で投げるのが普通と思うが・・・
火傷するってwww 火傷云々はどうでもいいけど、そもそもリールサイズによらず素手でPE巻いたベイト投げると滑らん?
それに8ft前後と10ftじゃ必要な握力も違うし
グローブしようがしまいが使う人次第だと思うんだが まぁ素手でLD制御出来るんだったらそれで良いんじゃない?人それぞれでしょ。
遂にカルコン401レベワイ連動が降臨したな。竿バラすか。 300-400は前からレベワイ連動じゃなかったっけ? >>302
>こちらが言うTRANXやlexaで100gこえるようなルアー素手で投げれると言うことは理解してもらえるね?
だからキャスティング用のリールの話ではないと最初から言ってるけどな(笑)
ソルティガ、キャタリナLDでと再三言ってるんだが、やったことないのに語らないように。
グローブ補強しないといくつ替えがあっても足りない。
やるかどうかは別として、優秀なブレーキがついたリールなら可能だろうね。
LDでもアベットとかは無問題だよ。
やるかどうかは別としてね(笑) >>301
今見たけどなんだよあれ(笑)
全然飛距離出してないし、ほとんど手投げじゃないか(笑)
これ見て言ってたの?ありえないっしょ(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=xEke9vuhXws
これも軽くしか投げてないけど、こっちを参考にするように(笑) >>307
わかったわかった。降参するよ。
ブレーキのないリールで投げれる君がno1だ。
>>305
peの糸巻き量書いてないけどどんなもんかね。 >>308
お前の頭がありえねぇわw素手でキャストしてんだろwそれを80mがとか60mならとか屁理屈ばっか並べやがってwみっともねぇぞw >>310
ちゃんと読んでから言おうや(笑)
その辺までちょろっとしか投げないなら簡単で誰だってできる、
お前>309だろ?屁理屈ばっか言ってんじゃねーよw そういえばLD20で投げてるって言ってたよな?
ブレーキがないってなんだよ?ほんとわかってないんだな(笑) >>305
ドラグ音が鳴るのも良いな。
>>309
PEだと巻ける長さは少し短くなるよね。
3号350m、4号260m、5号210mぐらいじゃないかな。 >>312
お前軟弱下手糞カマ野郎で頭悪いしメンヘラだな。ストーカーになりそう。 >>311
王様、恐れながら、拙とは別人にございます。 メンヘラだから、わざわざID変えてとか思ってるんだろうねw >>314
何か感じ悪い奴だな。
変なこと言ったか? >>313
ジガーみたいな音かな多分。
やっぱドラグ音あると魚引いてる感あるよ 18カルカッタコンクエスト400がシンクロレベルワインダーになったみたいだけど、鰤程度なら扱いやすいかな?
ドラグもグリス変えたら実用5kgくらいにはなると思うんだけど? ブリなんてアンバサダー6500程度で余裕だろ
カルコンなんていらんわ >>321
通常だとドラグ何kgなんだ?
グリスを何に変えると7kgになるんだ? なんでこの馬鹿は一人で脳筋タックルの話を続けてるの? >>325
単純に硬いグリス使うと滑り難くなって実用ドラグは上がるよ
ワッシャー寿命は極端に下がるけどな
ちな、ワシ某ケミカル屋勤務 >>329
少し見たが、なんか訳のわからねぇ講釈垂れてて何言ってんのコイツ?って感じだったわwしかもチビだから魚がデカく見えるだけっていう >>329
トラウト系のロッドメーカーみたいだな
意味が良く解らなかったけどロッドの筋肉で飛距離が出てピンを狙えるらしい
1g〜100gまで投げられて150kgのサメも楽勝のパワーがあってナマズ釣りに良いらしい
司会の人も何が聞きたいのかはっきりしなくて全然噛み合ってなかった フィッシュマンでもライトショアジギングならやれるだろうけど80g以上のジグになると快適とは程遠いだろうなー Daiwaの人に確認とったら、キャタリナld 生産再開みたいだね。 今出てる竿でジグは辛いぞ
ベンダバールもびよんびよんのだる重だからな
ライトプラッギングなら全然いいけど 好きか嫌いか、ではなく胡散臭いと思うのは判別するだけの物が自分にないということよ >>331
それただのグラスソリッドの磯竿2.5号クラスじゃん・・〜 回遊待ちの釣れない釣りで100g投げ続けるとかアホだろ。100gは船の上で使うものだ。 >>340
逆にオフショアだと軽すぎて
あまり使わない重さだろ
潮の緩い浅瀬専用
オフショアで良く使うのは120〜やし >>340
海の中に入れないで船の上で使っても釣れない 笑えるよな。ショアからベイトで200g投げてる奴見たことねぇw >>347
そんな事言ってると、またノーブレーキおじさんがきて語り始めっぞ リップルMI110HHと18カルコン400(予約)買ってきた。
とりあえず今年はこれでホームのヒラ、中型青物やって馴れたら遠征用ガチタックル買います。 >>349
いいロッドですよね(o^^o)
でも、リールはまだ間に合うのであれば、15カルコンのがいいんじゃない??
レベルワインダー連動だから15カルコンの方が飛距離出る今日がするよ。 >>351
18かるこんはsvs+レベルワインドれんどうやで アブのSXJC-962MH60とビッグシューターコンパクトでデビューや
頼むから何か釣れてくれ >>352
書き方悪くてごめん、
18カルコンはレベルワインダー連動だからスプールフリーにした時に、スプールに負荷がかかって飛距離でなくない?
レベルワインダーとスプールを連結してる歯車もプラスチックだったし、、 >>354
手元にまだないのでなんともだけど、シンクロレベルワインダーはアンバサダーで経験あるので問題ないかと
内部はバラしてみないとわからないですね
リールいじりは得意な方なんで消耗品とわりきりますか
プラならパーツ代も安いでしょうし
ハイギアになったのが購入理由です。 ドラグ2キロ以上かけると、レベルワインド固定きつくね。 >>355
そうなんですね。
こちらは分解に関しては素人に毛が生えたぐらいです、、失礼しました。
また18カルコンのインプレして下さい。楽しみにしています^_^ 連動レベワイは立派なブレーキ機構たよ。アンバサダーも同じ機構
連動レベワイと遠心ブロック組み合わせてセッティング出すんだよ レベワイが邪魔になるのはサーフキャスティングとかフィネスくらいだろ
アブでもカゴで120m飛ばす時はレベワイ+遠心+メカが普通だわ 基本10g前後のプラグを投げるし、120mとか遠く投げれば釣れるってもんでもないし、
120m先の魚狙うなら船乗れよと思うわ >>362
ベイトで7cmのプラグがスタンダードかよw ここって200gとかぶん投げてきもちーするスレだよね? シーバス正義さんベイトショアスレにも派遣されたの?
せめてシブキぐらいあげろよ何がモンスターミノー()やねんw ここって魚釣るより馬鹿みたいなガチタックル降って筋トレするスレだよね? 自分は15〜40gくらいのルアーが多いけどまぁライト部門としてギリギリここでOKだよね? からの〜ライトだから筋肉ダルマは知らねえよスレタイに書いてないだろ、と開き直る謎の流れまでがテンプレです 23gのミノモンは動きも良くて青物、タチウオがよく釣れるけど空中姿勢が悪くて回転して飛距離出ないんだよな。
まぁ、フィーディングのためにショアに寄ってる魚を狙うから飛距離はあまり必要ないけどな。
ただ、200gとか重いジグしか投げれない下手糞脳筋だと即バックラだろうな。上級者向けのルアー。 >>372
ガチライトならUSシマノトランクスにPE3号
ライトライトならUSシマノクラドDか10炎月HG改にPE2号 >>378
ありがとうございました
その辺の釣具屋に置いてるようなもベイトリールではダメなんですね、、 ベイトのモアザンとバリスティック・ベイト93Mを買ってきました。
30〜45gのタイラバを遠投しようと思ってるのですが、PEは何号を
巻くのが適してるのでしょうか?
※飛距離が出るが、バックラッシュも削減したいと思ってます。 >>381
いえアメリカ物は個人的な単なる趣味の世界って事で
USシマノトランクス300→グラップラーの逆輸入版
USシマノクラドD→日本の10年前のスピードマスターの逆輸入版
10炎月HG改→改と言ってもスプールを09スコーピオンXTの物に変えただけ
だからそんな特別なリールではないですよ >>384
どちらも一番の理由はUS仕様の方が色が気に入ったから
さらにトランクスはHGを選んだからグラップラーよりギヤ比が高いのとクラドDは最初からスピードマスター夢屋スプールと同じ上げ底スプールが付いてるのも良かった オレはトランクスの401HG買った。グラップラーより多い糸巻き量とギア比の高さ ラインキャパが多くてギア比が高いなら海外モデルを使うのも分かるな。
日本で売ってないのはハイギア大容量モデルは出してもあまり売れないのだろうか? グラップラーはジギングがメインのつもりだからトランクスHGほどのハイギヤを出さないんだろうか?
今の状況ではトランクス500が日本で発売される日は遠そうだ トランクスの400DC-HGとか即バイトなんだけどなぁ。マイクロモジュールで。 300とか400だとDCなくても気持ちよく投げられるでしょ
グラップラーもブレーキ1、2個で丁度いいし >>395
ベイトリール使ったことないの?どんなリールだって爆風向かい風でも余裕だよ。ただ飛距離が落ちるだけ、サミング次第 メタルジグなら余裕だろうな。ルアーならUターンして後ろに飛んでくときもあるから簡単ではない。 >>399
爆風の中で気持ち良くキャスト出来るベイトリールなんかねーよ 17エクスDC
ただし、前に投げてるのに後ろに着地したりする。
同点でステAブレーキ強め DCってのは向かい風を検知してブレーキかけてくれんの? くれるよ。途中で急に風が変わっても割と何とかなってる。 まじか。しかしyoutubeの釣り動画でDCでバックラとかよく見るぞ。 そらブレーキ緩めたらバックラだってするよ。
スコは1と2が開きすぎてる。エクスの8段階がちょうどいい。 ルアーが飛ばなくても
風にあおられて糸が出続ければいいわけだよね いくらググってもDCは風を検知するなんて書いてないけど。
ソースくれ。 >>409
DC使っている人は、基本ヘタだから何も分かってないのさ・・・
特にエクスDC!
風を検知するリールなんて無いよ。
ただ単に、糸が出続けているだけだよ。
400が爆風と書いているのに爆風の中、気持ちよく投げられるリールなんて無いよ。
スピニングより高性能じゃないか! 普通にエクスセンスDCのトコに向かい風や強風時のモード的なこと書いてあるけどな。日本語読めない馬鹿なんだな。 >>411
モードはあっても風を検知するって訳じゃないんでは?
そんなセンサーついてんの? 風センサーとか理屈を分かってない馬鹿が勝手に言いだした事だろ。お前も同類な >>413
あぁ、そういう意味のレスか勘違いしたわ
察し悪くてすまんな 日本語読めないと相手に言っておいて見事におうむ返し食らっててワロタ >>413
具体的に向かい風みたいな厳しい状況ってどうやって感知してるの? シマノ信者は嘘ばかりつくからな。DCはスプールの回転速度しか見てない。
ラインの放出速度も見てないし、風なんか見てるわけがない。 >>418
使ってみればわかるよ
向かい風でもバックラしないから
バックラしないってことはブレーキ効きまくり結局飛ばない 風を感知してるんじゃなくてブレーキを強く掛けるだけなら
マグフォースZみたいなので強めに効かせても同じじゃないん? 前も「エクスセンスDCが最高〜!」って書いている人がいたが同じ人じゃない?
DCが飛ばないことが分かってない人だった。
基本的にDCはスプールの回転しか検知しないし、インベーダーより単純なプログラムでしか無い。
他社が同様の機能を採用しないのは、できないからでは無く無駄だからじゃないのかな?
DC最高!の人は、まるでラインの太さや巻き量、風まで検知して制御しているかのような表現をしているが
スパコン並の性能が有ると思っているんだろうね。
所詮、コンデンサ内の電気で制御する程度の性能ってのがまるで分かっていない。 もしDCにそんな機能が備わってるんだったらモードとか調整ダイアルなんていらないじゃんw >>422
確かに予めマッピングされた値に基づいてブレーキかけてるだけだよね。
ダイヤルはマップ切替なだけだろうし。 そもそもこのスレのベイトの定義って何?
シーバスやら雑魚釣りも一括りになわけ? ベイトシーバスは専用スレがあるからそれ以外だろうね
ソルトベイトフィネスも専用スレがあったような 海魂とか言ってた頃は5号だ6号だって連中しかいなかったけど昨今のベイトブームでシーバスタックルでやるライトな人が増えたから噛み合わないんじゃない プラッギングと言われたらヒラマサやマグロのキャスティングをイメージするなぁ。
ライトなのはそれぞれのスレがあるし。 エクスセンスだDCだとクソリールの話題で盛り上がってるからてっきり雑魚釣りスレなのかと
それならスレタイ変えろよな >>430
変える必要はないやろ。
ライトベイトショアジギング&プラッギングスレを立てれば良いんやろうし。 そこまで需要無いだろうからライトもガチも一緒でいいなぁ
タックルの話題なら最初に狙ってる魚のサイズとか使うルアーとか書けば同じスレ内でも自然と住み分けできるし あ?達人様とドブシーバス野郎と一緒にすんじゃねーよ! >>422がエアプなのはわかった
ジグ投げるだけなら遠心ブレーキ1つのアブが1番飛ぶんじゃないの? >>427
PE5号や6号の頃は泳がせのやつらにライト扱いされて、昨今のルアーブームでライトな人が増えたから話が噛み合わないとか言われてたな。 >>437
やっぱナイロン20号あたりがライトタックルか >>435
だからこそガチタックル用のスレとして必要なんじゃない? レバードラグショアプラッギング&ショアジギング
を立てたらいいよ 問題は脳筋は仲間がいないからどのスレでも暴れだすこと。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
05SMS 埼玉に海ないのになんでこのスレに分かる人がいるんですかねえ >>436
正解。重いルアーを投げるのはアブのクラシックが一番飛ぶ。
いまのハイテクリールのほうが飛ぶと勘違いしてる人が多いがね。 >>447
実は神奈川県民なんだけど以前
ヒミツの県民ショーで見たんだわ 海無し県は海釣りするのに日帰りは大変だな。
泊るなら飛行機で遠征した方が釣れそうだよね? 竹芝桟橋からいっぱいやって一眠りしてりゃあ伊豆諸島だからなんともね
会社帰りに金曜の船で出るのが楽しい グラップラーにabuのハンドルつけたいんだがナットが合わん
どこで入手すればいいんや? >>452
そもそもメインシャフトの穴が合わんやろ。 シマノはデカイやつがダイワアブと同径だったがグラップラー300はどっちなんや? >>457
グラップラーに限ってabu・ダイワのシャフト径は同じ
ただシマノとでナット径とリテーナーのサイズが違うんや >>458
ナットもリテーナもアブのやつ使っとるんよな? >>459
スマン無事ついた
サードパーティーのナットを間違って使ってたわ
結論
グラップラーのハンドルはダイワ・アブと互換があるで カルカッタやコンクエストも300以上は互換あるよな
世界共通規格でもあるのかな? 釣具屋でグラップラー買おうかと店員と話してたらエクスセンスが良いとか言われたんだけど
あれってバックらしにくいってだけだよね?
軽いので距離伸ばすならともかく軽くても30グラム位から投げるならほぼ意味がないきがするんだけど >>463
店員が普通のシーバス狙いと勘違いしてそう 結局グラップラー買ったよ
まだ近所の池でちょっとだけバスロッドで投げただけだけどあれだね
SVSって難しいね
マグと違ってSVS自体はあんまり弄らないでメカニカルで調整する感じで良いのかな?
あと失速あんまりしないから暗闇だと着水時のサミングのタイミングが難しいね SVSってただの遠心じゃん
それが難しいってどゆこっちゃ >>465
グラップラーはスプールが重いからちょっと最初は戸惑うかもね
惰性が強く働くというか
自分は3つのブレーキをオンで固定にしてる
ルアーによってはもっと少ないほうがいいだろうけどまぁとりあえずは大丈夫 >>467
> 惰性が強く働く
節子、それが慣性や ジガーはネオジム仕込めば普通に投げられる。ハンドルリターンキャンセルすればオーバーヘッドでも安心 ジガーみたいにレバーでクラッチonoffするタイプ使うと、
親指でクラッチ切れるリールのありがたみがわかる。 >>471
ハンドルリターン外したらキャストの度にハンドルが高速でグルグル回ってバックらするでしょ
ハンドル位置とクラッチ爪バネ強化でなんとかならんの? >>473
??ハンドルは回るけどバックラとかしないよ? >>473
あ、そうか。ダイレクトリールみたいにスプールの回転に合わせてハンドル回ると思ったんだねw
クラッチ切るじゃん?普通ハンドル回せばクラッチ戻るでしょ。それをキャンセルするの
ジガーはレバー式クラッチだからマニュアル操作でもすぐ慣れるよ。最初は何回もハンドル空回ししちゃうけど ジガーはデフォルトでハンドル回ってもある方向のときだけクラッチがもどる
だから改造してもなくても予め練習しとけば,とっさのキャスティングはできる
ブレーキつけたことないから力いっぱい投げたことはないけどね >>477
一番上やね
右投げ右巻きなら
手の甲でハンドル回らなくできるな マグネット仕込まなくてもアンダーならサミング次第で全然投げれるよ
ただマグネット仕込めばオーバーでもフルスイング出来ちゃうw
あまり船の上でオーバーフルスイングとかしないけど気晴らしに200gフルキャストするよ 18ベイゲームはスプール32mmで軽量ルアーも対応できそうだけどどんなかな
ギア比が6.9でソルトに使うにはちょっと巻き上げ長が少ない印象だけど マグフォースZ(V,3D)と普通のマグフォースはどれぐらい飛距離に差があるかな?
同じ機種でそれぞれ載ってるのはあんまり無いと思うから
ダイワのベイト使ってる人、推定でもいいからおせえてください
バックラのしにくさもあわせて教えてくれたらうれしい グラップラーで1回り小さい250追加して欲しいな。
10キロ未満の青物用 流れぶった切って悪いが、諸先輩方はどんなタックルでやってるの?
ライトタックル系は持ってるので、ショアジギやショアインチク、気が向けば泳がせ釣りとかで使えるようなの
ってぐらいの目的でタックル検討中なんで参考にできればなぁ…、と
今の所、行こうとしている釣り場に明石方面が入ってる関連で
ロッド:アブのSXJC-1032H80-KR
リール:テイルウォークのスーパーワイドパワー
もしくは、最近話題に上がってきた
シマノのグラップラー
辺りで検討中なんだけど、バランス的にどうなのかさえあやふやな状態でして・・・
色々ご教示いただけると幸いであります、はい… >>482
キャタリナとかと同じ本体とスプールが隣接するとこ
だからsvs共存のダブルブレーキや >>485
SXJC-1032H80-KRはショアジギにしか使ったことないけど60g以上しゃくるの
しんどくてXXに買い直したよ
テーパーも相まって100gしゃくるとびよんびよーんなってしんどかったー
40g程度のジグとかプラグ使うには良いと思う >>487
>>488
回答有り難うございます
ちょっと大げさすぎるかとためらってましたが、
SXJC-1002XX100-KRに変更して週末あたり購入してきます
ありがとうございました >>486
サンクス
あそこ狙ってセット出来んのか。
ダブルブレーキ胸熱やな
あとはレベワイ連動のカルコン300にするかコスパでグラップいくかちょっと考えるわ! >>490
カルコン400は?
デカい番手は、同じライン使った時に、スプール痩せるの遅いから、
巻き速度がちょこっと上がるメリットあるよ。
微々たる問題だけどねw シンクロレベワイがキャスティングでどんなもんか知らないので、
今日は浅場ジギング用のキャタリナbj200shにマグネットブレーキをつけてカヤックライトキャスティングゲームしてきた。
20g-40gくらいのプラグやジグがよく飛ぶ。
スプール径の違いのためか、グラップラー300より飛ぶ印象だった。 >>492
なるほどサンクス!!
特に遠投時に差がでそうやな。頭悪いからそのメリット気付かんかった。 >>491
グラップもHAGANE()ボディ+HAGANE()MMギアなんちゃうの?剛性変わる? >>483
マグフォースZ(V,3D)と普通のマグフォースはどれぐらい飛距離に差があるかな?
参考になるかわかりませんが・・・
Z2020SH(マグフォース3D)とリョウガ2020H(マグフォースZ)で比べると...
どちらもPE1.5号を使用し、メタルジグ40〜60g、30g前後のプラグを使用する飛距離優先の
釣りにおいて、ほぼZしか使わなくなるくらいの差はあります。
距離を測定した訳ではないですが着水点が明らかに違います。
リョウガはブレーキを0にしても効き続けている感じで飛距離にリミッターがかかっているような
印象です。
ブレーキが強いという意味でリョウガはバックラしにくいといえますが、慣れてしまえばZも一日中
バックラ無しで過ごせます。
以上、あくまで私的な印象ですが・・・ >>496
Zはロングディスタンスモードですか?
これは遠心なんだが!
何モードか述べて欲しかった。 >>497
Zはロングディスタンスモードの話です。
オールラウンドモードのほうがリョウガにちかいです。
おっしゃる通りレベワイまでの距離、形状が違うので
一概に比べられるわけではないと思います。
ただ、リョウガのブレーキでZのレベワイ・ボディ形状であったとしても
差はあると思います。両方使い込んだうえでのあくまで私の印象ですが、それくらいリョウガの
ブレーキは強く効いている感じがします。 大型シーバス、小型青物にZ2020は現時点ではベストリールだな。
スピニングのセルテートやステラみたいに色々なサイズでZシリーズを出したら良いのにな。 >>496
もうレス無いと思ってたからうれしいよ
十分参考になりました
目算でいいのでZの飛距離おしえてください
40gでも60gでもいいです
やっぱりバックラは慣れないとありそうですね
よく言われるようにピーキーな感じです?
タトゥーラHDかジリオンHD買おうかなと思ってたんだけど
Zも検討したいと思います
いまWM60を使ってて
色々やってやっとバックラを気にせずに120mほど飛ぶようになったんですが
ちょっと疲れるのでライトなものを追加しようと思っているところです
あ、こだわるのは飛距離が欲しい地域だからですw >>502
ノーサミングで、40グラムなら170メートルくらいかな。60グラムなら230メートルくらいかな >>503
面白いねw
もしホントならぜひ投げ方教えてほしいよw 横から失礼。
Z2020SHLでおれは40gジグ90m程度。11ftロッドだから飛ばせてないなw このリールの利点は緻密な設定が出来ること。欠点はメンテが超面倒。それが嫌でおれは5501に乗り換えた。
ロングディスタンスモードでないと飛距離はでないよ。またレベルワインダーの形状とスプールまでの長さがいい方向に向かっている。
しかしロープロは「飛ばない!」レベルワインダー連動になれば、、、とは思う。 >>505
40グラムだったら最低でも140はいくよ。 昔から
ジグのウエイト×3=飛距離
と言われてるだろ? >>502
496と500の者です。返事が遅くなりました。
近所の廃校のグラウンドで一度測ったことがあります。
Z2020SHLにYGKよつあみスーパージグマンX8の1.5号を300m巻き、
リーダーはシーガ―グランドマックスFXの6号1.5m、imaの市松50gフック無し、
ロッドはGクラ北西スペシャル11ftです。
100m走用の直線は完全に超えるのですが、約115m地点にある高い
フェンスに当たってしまうので(その先は川)それ以上は測れませんでした。
ロングキャストモードで目盛は忘れましたが5以下です。
実はアンタレスDC7LVもそのころ使用していましたが、当時の私にとっては
DC7のほうがよくバックラして神経を使う、ピーキーな印象でした。
(ただこれはDC7とPEラインの相性の問題もあると思います)
それに比べればZは扱いやすいと思いますし、WM60をそれだけ扱い慣れていらっしゃる
のであればすぐに慣れると思います。
あと私がよくジグを投げる場所のショアジギアングラーはスピニングにPE2号、
ジグ60g前後がほとんどで、距離はそばに居合わせた人の腕前によるので
言わないとして、そんな中で上記のタックルで十分釣りは成立します。
WM60より飛ぶのかはお答えできませんが、ライトなものを追加するという
意味では本当に良い選択だと、あくまで個人的意見ですが強く思います。
長くなってすみません。 40グラムジグ投げるのに、リール変えたからって飛距離変わらない。 > 40グラムだったら最低でも140はいくよ。
www >>511
色々詳しくありがとうございます
ロッドにも依るのだと思いますが
その感じだと120mは飛んでそうですね
Zいですね
良いお値段でもありますがw
とても参考になりました >>505
レス、忘れてました
情報ありがとうございます
ZはベルワインドがTWSならもっと飛ぶのかも知れませんね
参考になりました 釣り動画をtubeで見て釣りをはじめみたが
スピニングがものそいダサく見えて
ベイトタックル揃えた。
なんで自分はひねくれてるつうか斜に構えてるちゅうか
変な選択ばかりを繰り返すんだろうか
選んだリールは中古で買った初代アンタレスの深溝
未だ釣果なし
近所の河川でキャストの練習しとる
でリールバラしてメンテばかりしとる
飛ばせて75mてとこ 「俺って斜に構えてるって言うか、普通のヤツとはちょっと違うじゃん」
つべ動画に感化されて釣りを始めるような子がw 何が言いたいんだかわかんねえよ煽りにもなってないやり直し グラップラー300にPE3号を250位巻いてみたけどまぁ普通に使えるね
ただ40グラム位ならプロマックスのほうが糸巻き量とかの関係か普通に飛ぶと言う事実 グラップラー300はスプール径がでかいから
40gまでなら37mmくらいの200番がいいじゃないです? ミュートスアキュラ100Hベイト出たのか
ニーズあるんだなあ UZUのルアーってどうなんですか
田舎者なんですが上京した時に確実に買って帰るにはどこにいったらいいですか? サンスイなら大抵置いてる気がする
上州屋やキャスティングは置いてない方が多い グラップラーで投げるとき遠心ブレーキはどれくらい入れてる? >>533
ブレーキなんかに頼るな
サミングのみでできるように練習しろや >>533
ほとんどのルアーはブロック2つで投げてるな バス釣りようにバリウスF200を持ってるのですが ショアジギでシーバスや青物につかえますか? >>537
う〜ん・・・
ショアジギに使うには糸巻き量がきつすぎるんじゃないかなぁ・・・
ジグを投げないシーバスなら使えなくもないかもしれないけど
素直に新しいリールを購入することをおすすめする
ソルトは対応リールでないと痛みも早くなっちゃうし、
今や撤退してしまって久しいRYOBIさんの名機だ、
そのままバスで活躍させてやっておくれ 幻覇王ライト20h買ってみた
rb109xr1との組み合わせでpe5号、ナイロンリーダー70ポンド10m、フリックショット大1小1で18cmダイペンが70mってとこ
スプールの回転上がりが早く、軽いんでまずバックラッシュはしない
あと竿はrb109、107みたいなld用のダル竿より固い方が良さげ
以上インプレでした >>540
右買って使って見た
キャスティングの安定感、
ドラグと巻きの強さ、
いいぞぉ!
よし左も予約だなぁ! オキナワマンビカにAVETのリールでショアGTやろうと思うんだけどどうかな? >>544
AVETのサイズと機種は?
ノーマルのmcと少しドラグの強いG2と更にドラグの強いラプターで結構差がでるかと思います。 >>545
マンビカは旧型のベイトのやつ、アベットは一番大きい番手のラプター >>546
ラプターのhxかな。一つ下のlxでPE10号が300m入るからリール的には行けるではと思う。
あとは、ラインシステムしだいかな。
私は、リップルの105BXHとLX6/3mcラプターで10号スペーサー30号15mリーダー200lb
竿が不安であればスペーサーを太くしてリーダーの先にファイティングリーダーの300lbとか入れてみるのも一つの手ではないでしょうか。 オキナワマンビカの旧タイプにベイトモデルってあったっけ?
もしかして現行のベイトモデルのことをいってんの? >>548
547の者です。確かにベイトモデルは現行モデルですね
その後に出たマンビカUとの混同では? 投げ方とブレーキ調節次第だと思うけど、アベットとキャタリナldどっちがバックラッシュしにくいんかな?アベットはブレーキ弱めないと全然飛ばんのでしょうか。先生教えてください。 アンタレスDC7LVにPE1.5号は何m巻けかすか? キャタリナBJ200SHでPE2号250m
PE3号250mの深溝スプールを追加して欲しいね DCだろうがなんであろうが
ワインダーに工夫がないと飛ぶものも飛ばないのではないのかな
ダイワのTWSはすごいなあと思うんだけど。 あんなの飾りです 偉い人にはそれが分からんのですよ テイルウォークのエランスーパーワイドパワーでプラグ(80g)くらいまでを考えてるんですが素直にキャタリナにした方がいいですか? 重いの投げるならDCいらんだろ
アンタレスで取れる魚ならプロマックスでも十分取れるレベルだぞ
エクスセンスDCみたいにPE1号前で遠投するなら高切れ防止にDCが生きるんだろうけどね pe1号なら、どんなリール使っても高切れするでしょ お前らライトなのにベイト使う利点ってなんかあんのか?
見てれば2号とか3号とか笑うw
かっこだけでただの自己満だよなw
せいぜいメジロ釣って喜んでろよ! ライトタックルでリーダーだけは長めにしたい時はベイトが重宝する
強めのスピニングはスペーサー入れてロングリーダーにしてるけど、ライトタックルでそこまでやりたくないんで グラップラーをハンドル変えてキャスティング仕様にしたけど思ってたほど飛ばないなー >>563
グラップラーはシングルのままでもハンドル回らないし、あまりダブルハンドルにするメリットを感じないんだよなぁ フルキャストしてもクラッチ戻らないです?
それにしてもエランでも飛んでた距離いかない
そんなもの? スプール重いから40グラム程度の投げるなら飛ばないよ ベイト使うのに耐久性捨ててスプール軽量化する意味あるんか? 60g投げたんですけど、
グラップラーでは軽すぎなんですかね?
エランはワイドパワーですがカッ飛びます。
巻き心地とデカさを我慢すればいいと、、 エラン良さそう
20kg越えのヒラマサでもPE5号巻いて狙えそう 昨日のダーウィンが来た!観たか?オーストラリアのサーフで釣り人とディンゴが映る場面あったがどうもベイトりーる臭かった。何釣ってたのか、、、 エランってビックシューターのOEM版ってどっかで聞いたことあるけど本当なん?
グラップって遠心オンリーだから後半の伸びを上手く使わないと距離はあんまり出ないよ OEMかどうかは分かりませんが、
エランワイドパワーもマグネットブレーキはなく、
遠心ブレーキオンリーになってます。
ちなみにグラップラーも、
遠心ブレーキをひとつオンにして投げましたが飛距離伸びず。
ゼロにすると下手くそなのでバックラしてしまうのです、、 >>574
俺もエラン使ってるけど
シンクロレベワイだから少なからずそこの負荷もブレーキになっていい塩梅になると思うよ
なお最大魚はエイです リールやラインの太さによって違うけど、ロングリーダーでノットを巻き込んでも普通に投げれるけどね
スピニングでスプールに巻き込む程のロングリーダーはトラブル多いし、バサバサして投げ心地悪いし、ライトタックルでレベルワインダー付きベイトの利点はあると思う
岩やテトラが邪魔で垂らしを長くできん時もベイトは投げやすい ベイトの場合、テンションフォールをフリーフォールに変えられるのが最大の利手だと思う ベイトキャスティング系のスレはドラグを有効に使えてない奴が多い感じだな。
適切な負荷を掛けて泳がすとライトなタックルでも大物を弱らせて捕れるのに勿体無い。 >>574
昔ながらの遠心ブロックなら切ったり削ったりで0.5個とか、ドラグにグリス薄く塗るとかで微調整も出来るよ。
ちなみにエランは何グラム位が快適に投げられる感じ?
>>579
ドラグ使うけどベイトのドラグは全体的にあんまり良くないね。
ドラグの応答性に関しては構造上スピニングより不利な気がする。 スピニングで辛くない相手ならベイト使う必要無いと思う
ドラグガンガン出せるならベイト選ぶ必要性無い サーフぐらいだよな、ドラグ弱められるのって
魚より、根との戦いだと思うのですが スピニングに比べるとドラグは使いにくいだろ
すぐフルロックしたり、とたんに滑ったりして
滑らかさにかけ過ぎよ ベイトタックルでほぼ走らせる事なく寄せる人は例えばロウニンアジ辺りなら何キロくらいまで可能なの? 体力次第になるけど使っているリールの最大ドラグ値まではとめられるでしょ
1番ドラグを強く設定できるリールが何キロまでかわからないけどスピニングよりはデカイのとめられると思う スピとベイトのドラグの比較で、
スピは滑車が一つ入るのを理解してない人多いよね。 スピニングの真髄はドラグ音だと思う
ベイトでも同じ音が出たらなぁ >>590
あの音出し板がせめて金属だったらもうちっとカッコいい音が出るような気がしなくもないんだけどね。 理解してるからこそだろ…
ドラグ性能で勝てる気がしない そうなの?
巨大なロウニンだとステラやソルティガのドラグ思いっきり締めても止まらない時があるって聞いたもんで
両軸は最大ドラグ値は落ちるよね?
改造するの? 結局、滑車が一つ入る件はどうなったんだ? 逃げたのか? 多分厨房の時、滑車の問題がどうしても
理解出来ない人だったと思うんです エルホリゾンテ78につけるリールのオススメ教えてください
pe2.5〜3号くらいを巻いて、プラグやジグで青物狙います 必要と思わん人はそう言う話に参加しなければいいだけじゃない?
必要か?と言えばここまでの流れからするとやってる人は居るんだし必要だと思うけど
たとえ釣りとして「必要無い」としてもね オカッパリから釣れるのなんて10kg以下ばかりだろw
なーにゆうてまんのや 10kg以上はもはやタックルが別物だし、
ショアでそんなの狙ってるアングラーなんてこのスレでは一人しかいないし、SNSでやるべき。 本気で10キロ以上しか狙ってないとなるとレベルワインド無しのレバードラグとかなのかな?
そこまでいくと「ベイトリール」って雰囲気じゃないよね
てか選択肢が少な過ぎない? 10kgって言ってもスズキならスコーピオン200やカルコン200サイズで良いと思う。
ブリでも大物釣りに慣れていれば何とかなりそう。 大型ベイトリールはかけるまでが釣りだから
あとはゴリ巻きよ 元々10kg以上狙うためのスレだったから暗黙の了解だったけど昨今のベイトブームでツバス釣るのにも使う人が出てきてこのスレの大半になりつつあるってイメージ
海魂DCはよ >>608
船乗ったほうがいいよ
電動で巻き上げてくれるリールがあるらしいぜ ショアからGTとか狙えるところが地理的にすくないし
遠征してまで狙ってる人はSNSでつながったりしてないの? GTにしても頻繁に行けなければ普通はスピニングだろう
レバードラグの扱いやら、レベルワインダー無しリールでのペンシルなんかの扱いも慣れが必要だろうからなぁ >>608
元々10kg以上狙うためのスレだったとか直ぐにバレる嘘を吐くのはやめろよ ショアGTなんて鹿児島沖縄小笠原限定じゃん
メッキなら関東でも釣れるんだろうが
個人的にはメッキを釣った最も北は串本 串本でも5〜8キロくらいのミニGTは釣れるが狙っては無理だな
沖縄いきてー 関東ならショアヒラマサやショアマグロが釣れるから良いじゃないか。 俺の記憶も元々スピニングじゃ取れない奴相手にするためのスレだったけど? マグロだってスピニングで取れるのにクジラでも狙ってんのか? マグロ釣った事無いのもマサもカンパチも釣った事無いのもばれたねw いやレボも立派なベイトリールだと思うで〜
立派なベイトショアジギ ングや! >>627
ttps://tsuriho.com/p/19819
ttps://fishingjapan.jp/fishing/detail.php?no=690 カゴ釣りで140mくらい飛ばすことあるけど回収が苦痛すぎるからさらに手返し必要なショアジギで300mなんてとか狂気の沙汰でしょ
まあ飛ばしの浪漫なんて半分狂気みたいなもんだしいいのか カゴはポイントからの単なる回収だけどショアジギは足元まで釣りだからさ
足元で釣れない時はやっぱ遠くを探りたくなるじゃん
でも300m先で雑魚が掛かったら回収は確かに苦痛だなw >>631
雑魚も嫌だけどデカいのもちょっとね
昔遠投カゴ竿に撃投エアロ105g付けてアブのラインなくなるまで飛ばした先でメーターシイラが食ってしまってかなりの苦痛を味わったわ 300mも飛ばしてマグロでも掛かったらライン800mは必要だな でかいのはまあいいじゃない達成感()を味わえば
電動リールはどうかな
いずれモーターとバッテリーはもっと小型高性能にるだろから
ショアジギの前にカゴ釣りか
カゴならちょっと工夫すれば今すぐにでも出来そうだけど 今の電動リールって巻き取り速度や巻きあげパワーは手巻きリールの何割なんだ?
手巻き並みにパワーアップするのは何年後かな? 飛距離なんか300mも要らない。
100m前後で十分だな。 ソルトルアー専用ドローンなんてのが
5年後には普及していないだろうか
プリセットのライン長まで飛んで、あとはポチャン
それから戻ってきて、人がルアー引いてる間は、
ベースに戻ってきて勝手に充電 捌くのも運ぶのも調理するのも自動のサービスがあるじゃないか。 ドローン釣りは鯉釣りやかご釣りなんかは合いそうだな。 シマノからロングベイトロッド出た
ボーダレスB320M-T
エクスプライド190XXH-2、1910H-2、1911XH-2
青物ならどのくらいのサイズまで狙えるかな? ボーダーレスってルアーロッドじゃ無くて磯竿じゃないの? エクスプライド良さげ
ようやくショアジギに使いたいと思えるロッドが出てくれたわ エクスプライドは最近の流れの長いフリップロッドかな?
ガイドかどんなタイプかが問題だね シーバスタックルよりはまし、とかのレベルでハマチ釣るくらいなら使えるんじゃね
10kgクラスが勝負できるロッドになるとは思えんけど >>649
ガイドの大きさ載ってなかったから、シマノに問い合わせてる XXHなら20キロクラスでも何とかなりそう
遠征しないと近場じゃオーバーパワーかも バスロッドは強度の割に硬く作るからパワーに関しては分からないよね
丈夫そうに思えても意外とあっけなく折れるかも ベイトタックルに手出してみようと思うんだけど
なんかいまいちこれだと思うリールが見つからない
ソルト難しいんだが
このままだとカストキングに落ち着きそうなんだが ロキサーニビッグシューターあたりが
良いんでは?
コスパ高そうだし こんなに洗って大丈夫なのか?
当然、後から全バラしかな? 水切ってそのまま乾かして終わりって動画で言ってる、DCでももちろん大丈夫 >>658
それも気になってた良さそう
ラテオに合わせるつもりでダイワで探してたんだけど
PE使えて巻取り長くてそこそこ軽くてドラグ強くて2万ぐらいのってスピニングの感覚で言ってたら全然見つからないでやんの
シマノも考えるかなぁ ダイワの2万円台はキャタリナBJのマグネットブレーキ化がいいかも なるほどなぁ
じゃあ泊りがけの釣りの時は翌日に水が入った状態で使うのが嫌で、表面だけ軽く洗ってたけど、じゃぶじゃぶしても大丈夫って事かー
とりあえずこれからはそれでやってみよう シマノの2万台なら13カルカッタ300のレベルワインドを外して使っていうのもいいかも
やったことはないけど ただパーミングはいまいち
まあそこまでやるならグラップラー300がいいのかもだけどグラップラーはいまいち飛距離がでない印象 15 キャタリナ ベイジギング 100SH/200SH
アマゾンの実売25000-27000円
200SHはシングルのハンドルをヤクオフで売ってダブルの安いやつを買う ワインダーありのベイトを使う意味がわからんわ
メリットないやろ?かっこいいから?笑 手返しがいいから(キリッ
とか言ってる奴たまにいるけど馬鹿かと思うわw
そんなぶっ通しでジグしゃくるのかとw
そんな奴に限ってスマホポチポチだからな 本当のガチタックルならレベルワインダー無しになるんだろうけど、自分の場合、手持ちの最強タックルはスピニングで組んでるから、そのワンランク下のベイトはレベルワインダー付きで充分て事
イメージとしてはレベルワインダー付きベイトと、ややライトなロッドのゴリ巻きで獲れるサイズの魚を狙うならこれで
それでは厳しい魚を狙うならガチスピニングでって感じ
だからむしろ今のところ、レベルワインダー無しまで投入する理由が無いんだよね
もちろん本当に必要になったら投入したいけど ガチで大物を狙うならスピニングになるよな。
フルドラグにしても止まらない大物を釣るなら滑らかにドラグが滑ってラインが出るリールが良い。
今のところステラSWが最高のリールになる。 太糸ロングリーダーだとレベルワインドが邪魔なんでしょう 多分 アベレージ数キロの地域ならシーバスタックル兼用で十分だよな。 そんな感じだよね
で、そこでベイトを使うメリットとなるとやっぱり太糸を使いやすいとか、リーダーをリール付近まで巻き込んでもラインがガイドに絡まったりしないとかかな
これはテトラの上から釣る時は大きなメリットになる
後ろが制限されてタラシが長く取れなくても普通に投げれるって事だから
当然、リーダーの長さも確保しやすい 少し前にベイト導入して
40gの治具でで90メートルほど飛ぶ様になったのですが
手袋忘れるとすぐ親指痛くなって投げれません
これって普通ですか?
それともサミングの仕方が悪い? 面の皮の厚さに比例する指の皮の厚さで決まってくる
ちなみにおいらは80gくらいまでは手袋なしでも痛くない ラインがザラザラだと痛いよな
12本縒りやナイロンだったら痛く無いんじゃないか? 特にノットを巻き込んでたらスプールのエッジでサミングしないとやってられないよ ライトなショアジギで恐縮なんだが
サーフでヒラメ小型青物シーバス狙うとして
28gのワームから40gのジグまで使うならPE1号+リーダー25lbとフロロ16lb直巻きどっちのラインが使いやすいだろうか
これまでスピニングではPE1択でやってたけど
ヒラメは巻いて探ること多いからフロロもありだなと思い始めた
ちなみにタックルは
アンタDCMDとディアルーナXRB906ML
サーフでベイトやってる同士はそうおらんかもしれんが、意見待ってるぜ >>685
リーダー結ぶのめんどいからフロロ20lbでやってる。でも、やっぱりPEの安心感には到底及ばないよね。 PE1号くらいだとキャスト切ればっかりで嫌んなるぞ。素直にフロロかもうちょい太いPEにしとけ DCMDにフロロ16lbではライン足らなくね?
ミノーなら良いけどジグだとラインがほぼ出ちゃうだろ 素晴らしい意見をありがとう
間をとってPE2号+リーダーでいこうと思う
ただベイトロッドってガイド小さいからFGでも結合部が通り抜けるとき抵抗あるのがなあ
全部を求めるのは贅沢かね、参考になりました 何かを犠牲にしなきゃいけないベイトタックル
飛距離の犠牲は当然ですかね、、 最近流行りのロックフィッシュ用やビッグベイト用のバスロッドなんかは比較的ガイド大きめ。アブのベイトショアジギ専用ロッドは専用なのにガイド小さめって言うより、アブ全般マイクロガイドで小さいんだよな >>694
アブのロックスイーパー使ってるけど、想像よりはるかにガイド小さいわ
んーやっぱスピニングにするかな ロックスイーパーの説明のところに書いてある
※メーカー希望本体価格¥42,000のところ¥17,500のプライスタグが添付されているものが見つかりました。
これなんだろ?
安く買えるピーアールなのか安売りするなよってクレームなのか 結局のところ、ベイトショアに使えるリールって
ビックシューターぐらいしかないよね?
レベルワインド無しは変態過ぎるし ROXANI POWERSHOOTER はどうだい? マジレスして欲しいんだけど
ジグ投げる上で安物ベイトとフラッグシップのベイトで飛距離って全然違うもん?100飛ばせない? スピニングよりは影響大きいけど多少はごまかせる
飛距離特化させるなら専用にいじれる余地のある設計のリールが強い
アンバサダーとか とりまdc買っときゃ良いんだろ?なんかデメリットあるっけ DCのリールじゃゴミ程度の青物しか釣れないってとこじゃね
海魂は別だけど シーバスだと150m巻いておけば良いけど、青物は最低でも200mは必要だよな。 バスロッドで青物、とかバス板に専用スレ作ってやれよ… >>708
ランカーブラックバスが取れるなら青物が取れるとか本気で思ってそうで怖いわな 釣るだけならブラックマックスでも釣れるけど釣って楽しいかと言われると微妙
あとベイトってジグ投げるならだいたいどれ使っても飛距離はそんなに変わらない気がする
ロッドの長さもあんまり影響しない気もするし YOUTUBEで、アンタレスDCMDでむちゃくちゃ飛ばしてる動画あるって聞いたけどどれ? >>707
300m以上あった方が安心
マグロなら500mは欲しい >>711
カミヤマライト兄弟で検索すると出て来る
グラウンドでPE3号で40gのジグ投げて100m飛ばしてる DC云々言っとるのはバカかよ
メリットないからスピニングでやれよチンパン ライトショアジギまでだったらでかいベイトリールと硬めのバスロッドで何とかなる。
岸壁なんかから投げるんならシマノ200サイズあればブリやメーターシイラまでいける。
激混みな場所でどうなるかはしらん。 >>716
上手い事言うな(笑)
確かにそうやわ(笑)
たまに握りたくなる(笑) ファイト重視でベイト使うのに
細糸、バスリールで飛距離をやたら気にしてる奴は謎過ぎる
メタルジグなら何使おうが十分投げられるから好きなの使えや オシアジガー1500でもショアから使える?
オシアコンクエスト300の方が良いんかな ベイト「ショア」ジギングスレでブリとかマグロとか皆いいとこ住んでるんだな
先日スコーピオンXTから18アンタに乗り越えたけどDC最高だわ、世界変わったわ
サミングでしかコントロールできない非DCモデルと違って
スプールの失速がデジタルでコントロールされるから限界まで飛距離を引き伸ばしてる感あるで
サミングの達人なら同じような飛距離出せるんかもしれんけど、これは気も遣わないし楽で良いわ
スピニングに勝てないのは同意するけど、近いとこまではきてるしベイトにしかない快感は間違いなくある >>723
ある程度上手けりゃDC無い方が飛距離伸びるのが普通だぞ
まあそのカスみたいな剛性のロープロリールでサバでも狙うのなら飛距離大して関係ないだろうが >>725
そうか〜〜普通だったか〜〜
鯖狙うのもいいじゃない、美味しいじゃない
剛性が低い?壊れたらまた買えばいいじゃない
18アンタレス、最高です >>725
何を偉そうにしてるん?
ママに叱られたんか? あれのピンク良いなぁと思ってたんだけどタックルベリーに実物有って実際見たらそうでもなかった >>721
両方ともブレーキ付いてないから、最低マグブレーキ化しないと無理。
>>723
無知な奴ががなんかいってるけど、アンタレスの遠投モードに並ぶほど飛ばんから安心していいよ。 バスソのイキリレスの恥ずかしさはバス板から出てくると顕著だな 80gのダイペンやら100gのジグをぶん投げるのにマグブレーキとか効果有るんかね アンタDCなぁ
PE3号が200巻けるなら良いんだけどなぁ たとえ巻けてもハンドル短過ぎ剛性皆無ドラグズルズルでなにも出来んと思うよ それなw
走られても大丈夫な堤防とかで小魚釣るならいいんだろうけどw 別にノーマルで使う必要もなし、ハンドルはBH-1だから夢屋パワーバランスハンドル持付けられるし、PE2号なら200m弱巻ける。
カタログドラグ6sってことは大体4kgくらいまでが実用に耐えうる範囲だから2号でいいってことになるね。
まあ実用に十分に耐えれられるリールってことですわ。 てか今知ったんだけどDCMDってドラグ音無いのかよ >>738
でかい方からいえばメーターブリやシイラくらいなら釣れるよ。
ハガツオやネリゴ、ハタ類、カマスやサワラそれこそPE1〜3号くらい、ジグ10〜50gくらいで狙うターゲットなんていくらでもあるだろう。 シマノはベイトリールのドラグが弱いな。
3キロ〜7キロ程度しかない。
他社だと8キロ以上のリールが沢山あるし10キロ以上のリールもある。 ロックショアで平政70cmとかだとPE3号でも心もとない
PE4号でごり巻きじゃないと10m位まで寄せてからの大暴れで根に巻かれる
リーダー15号を10mとかだとレベルワインダーに引っ掛りそうだしリーダー5mだとPE部分が根にすれそう そもそもレベルワインダー付きでそんなところ行かないんじゃない?
行ったとしてもデカい根魚狙いとか DC叩きすげぇなぁ〜。
買っちまったじゃんか。
まぁ、ショアブリ、サワラ用に使うからええか。地元じゃ普通に釣れるし。 >>740
メーターブリが走ったら全くドラグ止まらないと思うけどどうしてるの?
なすがまま?きゅうりはパパ? アンタレスが使えるのはPE1号使用のタイラバくらいじゃね?
ショアジギではライトもいいとこだね DC付の機種でショアジギに使える物は無い!
ライトショアジギなら良いけどな。
ブリと言っても10kgUPだと結構引くんだがな。
まず、DC付の機種では止めれない。DC付の機種で十分と言っている人は、大物を釣ったことが無い人と
思われる。 >>746
釣ったこと無いやつにはわからんと思うけど、4kgくらいドラグかけてれば
100m糸出すようなブリなんておらんよ。
あーだこーだいう前に魚釣りにいけよ… >>749
4kgドラグでメーターブリが止められるんだね、へえw >>750
釣ったことあればどんな感じのやり取りになるか解ると思ったんだけどねぇ?
やっぱり釣ったこと無いんだねw >>751
ワロタwメーター超えは何度かあるけどベイトで4kg()かけて止まるメーターブリってw ブリってそんな走るの?
ハマチしか釣った事ないけど4キロのドラグで100m走るとか想像つかない >>752
お前のいう止めるってのが、「フッキングしてからドラグ1mmも出ない」っていうのを指すなら「止まらん」よw
スピニングでドラグ10kgくらいでもちょっとはでるからね。
ちなみにライトラインで釣りしたことある?
自分の記録でいうとPE0.6号、リーダー3号で外寸100cmのブリ箱からちょこっと尻尾の先でるくらいのヤズなら上げたことあるけど、
「止まった」から釣り上げられたよw
30分くらいかかったけどね。
>>754
そこまでは走らないよ。 >>756
あ、ワールドレコードみたいな迷惑な釣りのことなのねw
そらバカでも釣れるわ ワールドレコードのレベルじゃないだろ
最近のPE0.6号なら10lb前後15lb越えるラインもある
ブリでワールドレコード狙うならもっと大物を釣らないと駄目 変なのが湧いてるけどマイナー魚種以外でワールドレコードを更新するのは大変だからな だから
海魂DCにすればいいじゃないか
DCが好きなら >>757
マイクロジギングとかやってるときでかい青物なんかが掛かってくるんだけどさ、
いやべつにアジ釣りでスズキがかかるとかでもいいんだけど。
お前ほんと釣りしてんの?大丈夫か? ショアジギングっても荒れ果てた磯から人のごった返す堤防、余裕でやり取りできて根ズレもないサーフまで色々あるからなー
対象魚も異なるだろうし
少なくともサーフで80くらいのヒラメブリ狙うなら2号巻いたアンタに40gまでのジグで充分
それ以外のマグロやらなんやらは、分かりません サーフなら飛距離重視だろ?わざわざベイト使う意味あるん? まぁ、そうまでしてベイト使う必要がないと思う人はスピニング使うといい
ただ、ベイトでも出来るようになった
ベイト好きには良い時代じゃないか ドラグ4kgでショアジギ?
ネタにしても、もう少し考えましょう・・・
30分のやりとり?周りの迷惑を考えましょう。
ドラグ4kgであればロッドもシーバスロッドだね。ショアジギロッドはドラグが弱すぎると
ロッドの特性を使えないから・・・
患者さん!ライトショアジギに移動して下さい。 って言う輩に限って4kgドラグでヒーヒー言うんだよね ビッグシューター、ドラグ6.5kgでドラグ弱すぎって言われてるけど
4kgなんてウンコ以下なんじゃなかろうか ビッグシューターの6.5キロはmaxだろ。
常用は3〜4キロ程度しかない。 ベイト好んで使うやつはロッドの捻れを軽視しすぎ
ベイトタックル最大の欠陥 俺短くてヘナヘナのロッドでベイトジギングしてる奴見るとムカつくんだよね うだうだいうやつらはリールのドラグチェックしてみなよ。
スピニングと違ってスタードラグ式のベイトはカタログスペックなんてほぼでねーよ。 アンタレスDC MDのドラグは6kg表示だけど、おっちゃんはそれ以上って言ってなかった? まあ、ベイトの場合はラインmaxの場合、スペックの7割ぐらいになるよ。
常識じゃん。ラインminの場合にカタログスペックになる。
こんなことも知らない奴がベイト使ってんのか? へー、ベイトの場合そうなんだー。
スピニングは違うんだねー。
へー。 >>780
俺のオシアジガーは普通にエキサイティングドラグサウンド機能してますが何か? ベイトタックルの利点と欠点を教えてください
一般的に言われていることでも
個人的考えでもウェルカムです 知ってどうするの?それによって使うか決めるとか?それなら辞めたほうがいいよ、ベイトなんてデメリットだらけなんだから。皆んなそれでも好きってだけで使ってるんだから。 >>790
すでに使ってます
最初に気づくデメリットはやはりバックラッシュですね
メリットは「これ」と言うのは難しいですが
自分の場合太糸やロングリーダーが使いやすいということです
巻の途中でもフリーフォールが簡単にできるのもいいですね
他に大きなものがいくつかあると思いますが
自分が気付いていないメリットデメリットを大小関係なく知りたいのです
まったく間違った考えを持ってしまっているかも知れないので
目的は釣りの幅や楽しみを広げるためです
たくさん教えてもらえると嬉しいです
他の方にも参考になると思うので >>791
ドラグ4kgでもブリを止められるらしい!
こんなメリットスピニングでは考えられない! >>791
ドラグ音出るか出ないかってやっぱ重要だと思うんだよな
ファイト中の精神的テンションが全然違ってくる
シマノのエキサイティングドラグサウンドて機構が搭載されてるリールは
なんとベイトに関わらずドラグ音がなる、これはかなりおすすめ でもクリック音ばっかでつまんなくね
熱い音楽とか流れりゃいいのに もうプリウス見たく音をスピーカーで流せば良いんじゃね?
DCで使ってる発電ユニットをドラグ音に回せば出来そうな気がするんだけど あーぁ、村田のおっちゃんがスピードのある魚は圧倒的にスピニングが有利って言ってたなぁ。
でかい青物にはアンタレスDCMDは不向きって事か。ショックだな。 おおそうか、そんじゃ100キロのマグロを
スピニングで釣ってみろと
少しでも物理や工学を知ってる人から見れば
村田の言うんちくは大概胡散臭い 村田で信じていいのは、バケツでジャブジャブ洗いだけ 100kgぐらいのマグロはオーストラリアかで
ソルティガで釣ってたと思うけど えっ???
大西洋クロマグロのキャスティングは100kgどころか300kg以上も全部スピニングだけど...
どんだけ無知なんだよ >>807
そうは言ってないよ
オフショアの話だったらここで言っても意味がないってこと
条件が全く違うから 日本でショアからマグロがコンスタントにとれるところってあるの? ショアオフショア関係無いだろ
事実としてスピニングで200kgオーバーのマグロは釣られている
ただそれだけ
ベイトのドラグ性能では不可能
勿論ショアでもマグロはベイトで狙う必要性が全く無い
デメリットしかないからな
ショアGTはベイトのメリットが多少はあるが >>808
んじゃ >>800 はやっぱりトンチンカンにもほどがある、ってね ベイトのドラグ性能では不可能って言うけどさ
オフショアでもトローリングはベイトが普通なんだけど
レバードラグとスピニングならドラグ性能はレバードラグが上だよ ベイトショアジギでレバードラグリールなんて使わんだろ >>813
>>800は知らないんだよ
ショアからスピニングで100kgぐらいのマグロ上がってるって
ただそれだけ 仮にベイトでマグロ狙うとして
最大のデメリットはリールがロッドの上側に来ることだよ
マグロに対応するラインキャパのベイトはかなり重くなるから
キャストを繰り返してそれをファイト時も長時間ホールドするのは無理がある
だからスピニングになる
ドラグ性能に大きな差がないなら当然スピニング >>815
>レバードラグとスピニングならドラグ性能はレバードラグが上だよ
スタードラグよりマシなだけでステラレベルには届かないと思う >>819
基本構造としての性能を考えた場合の一般論だから
個別の機種においてはスピニングのほうが良い場合も当然ある
だから現存するどのレバードラグよりステラのほうが良いという可能性も当然あるね ショアジギングに関してベイトのメリットは皆無
ニーナに憧れる哀れな烏合の衆でしかない 大型ベイトリールの利点は大型スピニングに比べて、頑丈、メンテナンスが楽、同重量で比べた場合ラインキャパシティが多い、という点だろ
それからレバードラグの利点はファイト中のドラグ設定がスピニングやスタードラグよりやり易いってことでしょ
確かにスピニングのドラグ機構はベイトより滑り出しがスムーズで粘りもある様に感じるが(実際その通り)、あれは同じラインキャパのベイトより構造上ドラグディスクをデカくすることが出来ることによる恩恵だからね あと、スピニングに比べてぶっといラインを扱いやすいってとこか 何を言われてもやっぱり俺はアンタレスDCMDとワールドシャウラでプラッキングでブリを狙う。 >>817
800だけど、ええ知りませんでしたよ、
100kgマグロをスピニングで釣るなんて
勉強になりました。
でも村田は好きではないです! LDに磁石つっこんでショアジギしてるやつ結構おるで ジムの話は居酒屋の後ろの席の酔っぱらいの感覚で聞いてると面白い ティアグラのドラグは熱補正機能付で優秀
改造してキャスティングに使えばスピニング以上になりそう 狙う魚のサイズで意見がばらばらになるね
レベワイの有無で別スレにしたら多少はまとまりそうだけど ライトかどうかは狙う対象じゃなくて投げる重さで変わるのでは ブリといってもワラサに毛が生えたようなのから10キロオーバーまでピンきりだしな ルアーの重さで分けるとしたらバスやシーバスをジャイアントベイトで釣る方がGTを釣るよりヘビーになるじゃん >>836
そうだね
それライトショアジギスレで聞いてみなよ >>795
それなら釣り場登場のオリジナルテーマを登録できるようにして欲しい。
「お、この曲は!アイツ今日も来たんだ!」って感じ。 スレタイ的にはライトでもヘビーでも良さそうだけど、場所や対象魚考えずにドラグ力とかのカタログスペックばっか気にしてるのが多過ぎなんよな
どの魚をどんな場所で狙うからどのベイトが良いかを考えないと噛み合わんな とりあえずでやろうかと思うんだがプロマリンのベイトどうなん?
キャスティーゲームってやつ 安いの買うと高いのが欲しくなるから最初から最高級品を買った方が良い。 ランナーエクシード107BH気になるな
レベワイ機種でもカルコン300、400クラスなら使えそう 300/400使ってるけどレベワイ付いてると飛距離も不利だしメリットがなあ
手ベルワインダーしなくていいのは魅力だけどジギング用の狭スプールだとそんなに手間でも無いしね
あとコンクエストはハンドル長が足りんからアブ流用とかオートリターン殺して船用付けるとかしないとデカイのが来たときにやり取りできんわ カルコン400なら20kg程度までは問題なく釣れる
30kg以上狙ってるなら船からの方が良い 八丈島の堤防で勘八、平政を釣るには何を準備したら良い?
何月頃に行くのがベスト? レバードラグリールのおすすめは?
キャタリナ一択? >>851
40g以上なら連動レベワイの抵抗なんて気にならんけどな 最近思ったんだけどベイトでやるときってルアーロッドより磯竿の方が良いんでないかと・・・ >>857
磯竿ではPE想定してないから相性がイマイチ
あと飛びすぎて苦労する
120,130くらいなら余裕で飛ぶしね >>857
リールシートの位置が下過ぎて餌なら良いけどルアーは使いづらい >>860
長いからシャくるのは苦労しないけどワンピッチは無理だなw >>862
そうでもないわ
撃投エアロだったから飛びやすいのもあるけどね
抵抗大きい遠投カゴより遥かに伸びるんで回収しんどいわ ここってロックショアメインだと思ってたら
なんか変なの湧いてて機能して無いなw
レバードラグのレベル無しにマグ追加とかの変態情報以外要らないだろ?
PE6号とかに20m位のリーダー入れたいんだろ?
スピニングのクソみたいなドラグじゃダメだから選んでんだろ? >>864
変なの湧いててって
おもくそ自分のことやん >>864
スピニングのクソみたいなドラグ?
ドラグに関してはベイトよりスピニングの方が高性能だろうが。 ドラグを出しまくるならスピニング
ドラグをなるべく出さないならベイト
こんな感じだと思ってたんだけど
>>864では違うのか ほらな
レバードラグとスタードラグの違いもわからん子ばっかりよ ロングリーダー入れられず、ドラグを出せないならスピニング
ロングリーダーが入れられて、ドラグを出すならベイト
ただそれだけ
レベルワインド付きは論外
格好だけのベイトは論外&不要 >>869
いい加減ウザいからガチスレたててやってくれや >>870
元々ここってショアGTとかカンパチヒラマサ狙いで
ロングリーダーとかレバードラグの話してたと思うんだが?
お前がライトスレ作れば解決だなw
ドラグ出すとか出さないとかw
ドラグ力さえ出てたらなんでも良いわw
on,off感覚で使えるからレバードラグ使ってるんだろ?w
根に走られてカリカリやっとけよw 確かに4、5キロくらいの青物ならベイトじゃなくていいもんなあ。
私もスペーサーやロッドなどの話がしたいとは思う。 >>874
元々ここってサワラやハマチ狙いで
バスや両軸カゴタックルが使えないか話してたはず
レバードラグとかロングリーダーとかじゃなくても両軸リールが好きならどうでも良いわ
他の釣り方を否定するならレバードラグスレでも建ててそっちでやれよ まあレバードラグの場合AVETかソルティガぐらいしか選択肢が無いしね。
キャタリナを再販してくれれば良いのだが・・・ 別にガチタックルは否定しないよ
AVETでもレクサでもトランクスでも何使ったっていいだろ
近場のブリくらいしかターゲットにしない人だっているんだし そもそもキャスティングに使えるレバードラグなんて市場にほぼ存在しない道具を使った釣りなら専スレを立てるべきじゃない?
「ベイトリール」と言ったら大抵の人は普通のレベルワインダー付きを想像すると思うけど 大して需要あるわけでもないスレを更に分割とか正気? >>881
メリケンタックルなどの並行輸入屋とか
個人輸入の2〜3割増になるけどな レベルワインダーレスだけのスレにしたところで
スレッドすぐ落ちるだろ
かたやレベルワインダー使いの俺らは
変態の話にもたまには付き合えるぞ 一緒にすればいいんだよね
色んな人がいる事を認め合えばさ
ただ、タックルについて質問したりするならどういう路線でどの位の魚を釣ってるのかは書いた方がスムーズだよね >>881
トランクスの300番はグラップラーとほぼ同じらしい >>890
300のために欲しがる奴はおらんでしょ
500以外ならその辺のリールで代替できるわ 別に >>891の肩持つわけでもないんだけどさ、TRANX500ってカルコン400(オシアジガー1500よりラインキャパ多い)と比べてもこれなんだよ。
サイズ的にはオシアジガー2000よりも大きい。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1622719.jpg
このサイズ差はジギングで言うとオシアジガー2000がいる釣りにオシコン300は使わないし、スピニング10000番が必要なのに6000番は使わないでしょうと。 カルコン400ってコンパクトだよな
もう少し大きくしてラインキャパ倍にしても良さそう コンクエスト300/400も新型でだいぶコンパクトになったから尚更でかく見えるな TRANX500はパーミングなんか出来そうにないね >>893
トランクス500にはPE何号を何メートル巻いてる? >>900
OCEA EX8 の6号300mだった気がする。5号はかなり下巻きが要った。 デカいなー
ツインパワー SW8000より巻けるって事か ベイト初心者なんだけど入門にエランスーパーワイドってどうなんだろ。pe6号200mが惹かれる
もう1つエランワイドパワープラスはpe4号200m 重い、バックラ、飛ばない等初心者が使うもんでは無いと自分は思う
もっとライトなタックルで練習してからがいいと思います >>904
エラン系って書いてるよりドラグがかなり弱いから問題かもね >>906
カタログ値はダイワ、シマノより強いみたいだけど実際は何キロなの? >>907
俺が買ったやつは7キロって書いてて5キロ位だった
連れが買ったワイドパワーは12キロって書いてるけど10キロ切る位
俺が持ってるドラグチェッカーがライン挟んで測る簡易なやつだからかもだけどね
7キロの方はフルドラグでPE1号が切れなかった
因みに初期の頃のリールだから今は参考にならないかもね 前モデルのワイドパワー持ってるけど、
バックラや飛ばないって不満はないよ。
巻き心地がカチャカチャ安っぽいのと、
私は手が小さく痛くなるので使わなくなった。 オレはWB109Bとトランクス400とsmp4号買って半年経つけどまだ付けても巻いてもないw秋までにはヤル気出す。 >>902
ラインキャパはSW8000より多いけどドラグ値がSW8000の半分しか無いのが残念。 >>916
竿につけてドラグチェックしたら16kgくらいまででなかったよ。
単体で引っ張ったらやっぱり10kg位だけど。 グラップラー使ってる奴に質問
シングルでクラッチ入らんか心配なんだけど大丈夫なもん?
ダブルハンドルにしろとかはなしで 輸出仕様のトランクス300だけど、クラッチはかなり硬い部類だからハンドルの位置さえ気を付ければ大丈夫
一度だけ変な位置でキャストしてクラッチかえりしてしまったけど アブのクッソ安いベイトリールでダブルハンドル長だけは一流のやつあったよな フィッシュマンのロッドはどうですか?
ショアプラッキングで使えるものありますか? あれはあの長さだからイイのだ。
ロングハンドルに替えたらすぐクラッチ反って泣くはめになる。 >>922
磯で大型のヒラマサやカンパチには長さとパワーが足らない
ブリ程度なら大丈夫だと思う オキナワマンビカのベイトロッド買おうと思ってるんだけど手持ちがアベットSXじゃ不足かなぁ
ドラグ6kgぐらいまでなんだけどロッドオーバースペックかな? >>927
6キロあれば問題なく使えるけど
ロッドの限界まで使えないから勿体無い オキナワマンビカってクソ重たいよね
テイルウォークはガイドだけは一級品なイメージ。手返しよく扱える腕力さえあればもちろん最高の竿だけど >>929
せやな、ワイもビーキャスH買って重すぎて即売った。
腕力自信ないし振り抜いたら竿ごと飛ばしそうなほど握力弱いから泣いたよ ショアジギロッドは鮎竿や投げ竿、磯竿、シーバスロッドと比べてメーカーが手抜きしている様に見える。 鮎竿のような軽さが必要なわけでも
磯上物のようなしなやかさが必要なわけでも
磯底物のようなパワーが必要なわけでも
シーバスのような繊細なあたりが取れる必要もない
投げてチャカチャカ巻く程度の釣りに気合い入れる必要ないわな、そら >>932
ぼったくり価格でもカモれる客が多いから無駄な豪華主義が幅利かせてるだけだぞ
シーバスロッドはまだマシだけど鮎竿なんて酷いもんだ 俺はレボXでガンガンぶん投げてるがよく飛ぶよ、コスパ最強だし 初代アンタレスVer.2を買った俺に謝れ。とりあえず。 昔もクソやろ
選択肢がなかったのと記憶で美化されとる ココにはAVET使用している人が多いと思いますが、何mぐらい飛びます?
まあ、60g以上のプラグやジグで無いと飛ばないと思いますが、80m以上飛ばす人がいれば
タックルやマグの改造点などを聞きたいです。
ノーマルでは50mぐらいしか飛ばないと思いますが・・・ SX全バラしてグリス全てシマノD05に変更してベアリングは純正のラバー(青色の)シールド半分レス、スプール直の2個はシールド左右レスにしてSSアシスト20号12mほど、リーダー130lb3mほどで70mぐらい飛んだよ
ロッド変更すればもうちょい飛距離伸ばせる気がした だれかトランスフォーマー使ってない?
かなり気になるんだけど そこまでしてレバードラグのベイト使う変態っぷりに
感服しますよ
確かにあのデザイン、シンプルできれいだよな >>947
使用のベイトとラインシステム教えてほしい レベルワインダー有り、キャスト時連動無し
pe3号200メートル以上
ハンドル一回転で100程度
この条件満たすベイト探してるんだけど
wm60ぐらいしか無いですよね?
某竿屋のブログで、連動の18カルコン300絶賛してるけど、
そんなに飛距離出るとは思えない >>947
確かに、ベイトやりだしてからタングステンしか触らなくなった、財布には優しくないが、やはりシルエットが小さく遠くに飛ばせる為釣果はあがる
逆にスピニングの時は触れる事もしないw >>952
だってレベルワインダー駆動機構でのロスがあるよね。
なんか、一方でラインとワインダー間のロスが減るから
飛距離はとんとんだ、みたいなの聞いた気がするけど
本当かね?
もし本当なら大人しくカルコン買いますよ
wm60は持ってるから違うの欲しいだけです。
別に不満があるわけじゃ無いですけど。
ちと重いかな >>956
でもそもそも回らないようにメカなり遠心なりマグなりかけてない?ノーブレ?
とはいえ連動無しはスプール狭くてロープロじゃないと厳しいだろうね
それで剛性落とさないとしたら…トランクス? トランクス400のスプールってグラップラー300に使えるのかな? >>956
シンクロ機構は良いブレーキにもなっている。と言ってる人がいたような?
うちはミリオネア250のシンクロで、ショボい遠心ブレーキだけど糸が浮きにくくて投げやすいと思うし飛距離も まあ満足してるよ。
投げないと分からないかもしれんけど、入手した時は だからカゴ遠投にアブ6000を使うのか!と納得したよ。 ショアジギに使うような重さのジグならどんなクソリールでもよう飛ぶよ。 >>959
6000じゃなくて6500な!
あれはスプール軸が回らんからさらに抵抗小さくて飛ぶんだよね
50年前の設計とは思えん >>956
ヒラスズキ青物のプラッキングと40g前後のジグだから参考にならないかもだけど
竿はモンスターインパクト110HH青物モデルで旧カルコン300から18カルコンに変えました
20g前後のミノーは飛距離変わりなし
120〜140cmのダイペンボッパーは18カルコン
40g前後のジグは変わりなし
竿は同じモンスターインパクトです
意外だったのが飛距離よりもキャスト時のリール全体の落ち着き?です。
連動なぶんだけライン放出時にリール全体がバタつくかなと思ってたんですが、むしろ旧カルコンよりも落ち着いています。
ただこれは、ブレーキの変更に伴うものかもしれません。 カルコンは新型になってコンパクトになったのなら、旧型と同じ大きさでPE8号300m位が巻けるの作れば良いのにな。 皆さま、>>963様、いろいろアドバイスありがとうございました。
僕使うのは30-50gのジグ、ダイペン、シンペンなので、963氏の感覚を信じて18カルコン301買うことにします。
てか、なんだかんだで見た目に惹かれてるので、
背中を押して欲しかっただけのようです >>965
4000番相当だし出せば割と売れるんじゃないか? 8号300mなんてビックリするくらいでかくなるぞ。
持ちやすい横幅に納めてもスプール径50mm越えるんじゃねーかな >>963
「落ち着き?」この表現 分かります。
私はミリオネアで機種は違いますが、固定レベルワインドより静かだなぁという印象です。
高速放出時の接触し続ける音、細かい振動が無いからでしょうね〜 ロケットのキャスト音は情けないおっさんの泣き声みたいで格好いいよ アブの初代ビッグシューターで100gのジグなんぞ遠投しようものなら振動やばすぎるぞ。
初めてぶん投げたときあまりの振動にそのまま分解するかと思ったくらいだ。 真鍮フレームのロケットは振動が抑えられてそれが飛距離に繋がると聞くけど、重いからルアーには向かないかなー ソルティストLDってキャタリナとかと比べて
皆さんどういう評価をしてますか? これってレクサの新型?HDより良い感じなのかな
Daiwa Lexa type-wn 6.3 : 1
https://i.imgur.com/A1wCaPD.jpg >>975
ラインキャパシティー:MONO: 17lb/223m,20lb/173m BRAID: 55lb/273m, 80lb/182m
ギヤ比:7.1:1
ベヤリング数:2CRBB,4BB,1RB
自重:459g
MAXドラグ: 11.4kg HDの方が防錆やね
ギアが真鍮なのかステンレスなのか材質は不明だが
そのへんで重さが少し違うのかも
ギア比 8.1:1
巻取長 約109p/回転
重量 17.1oz(約485g)
ベアリング 7(6CRBB、1RB)
糸巻量 ナイロン:17lb-220m, 20lb-170 PE:55lb-274m, 80lb-180m 
最大ドラグ 約11kg PE55lbって製品によって2号〜5号位まで差があるけど何号を巻いた場合なんだ? https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g296976781
このロッドお買い得すぎない?出品者も信用出来る方で個人情報晒したりすることは無いので入札をオススメします。
ショアジギ最強ロッドがこの値段なのはあり得ないから使いたいですね。 >>977
このサイズのZかスティーズSV TWを出せば良いのにな。 ラインキャパだけで比較するとシマノのグラップラーやカルコン300程度だな 1号あたり27.5lbか
昔は10lbって言われてたのにな
もっと昔は1号1kgだった グラップラー300hgを定点復帰にしたいんだけど
市販品で流用できるストッパーギアある?今ついてるのを削らないとむりぽ? トランクスやレクサを使ってる方いらっしゃいますか?破損又は紛失があった場合どうされてるでしょうか
また対応してくれるお店があれば教えていただきたいです。 トランクス使用してます
私は知り合いのリール修理屋さんに出しています
ここで晒すのは色々あれなので連絡先はすいません。 アホしかやらんよーなマイナーな釣りがしたいなら自分で全部賄うくらいの気概持ってないとストレスだと思うで
ジギングリールにマグ付けたりスピニングロッド改造したりとか レクサ持ってるけど今のところ不具合は無い
もし壊れたらレクサHDを買うつもり レクサはレベルワインドに構造欠陥があるから
あれだけ欲しい
トランクス500も同様 >>996
ダイワのパーツは買えないようね
ちょっとアメリカのサイトをググったけど
ダイワが買えそうなとこ見つけきれんかった
ソルティガLD欲しいけど
部品が手に入らんとなるとなー
関係ないけど
ダイワは国内も売ってくれない部品多いなー トランクス用の夢屋カスタムパーツを出して欲しいな。
深溝スプール、パワーハンドル、強化ドラグ、DCブレーキとかあったら良いのにな。 このスレッドは1000を超えました。
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