【初心者でも】エギングPart75【上級者でも】

2017/11/27(月) 00:40:28.31

前スレ
【初心者でも】エギングPart74【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1510154579/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/19(火) 13:34:26.63

リーダーを見える見えないで考えた事も無いw
抵抗と強度と硬さしか考えないw

2017/12/19(火) 15:13:18.63

>>774
よくわからない
細くするとリーダーが見えにくくなるから釣れるの？

2017/12/19(火) 15:15:09.40

>>776
考え方としてこれが正解でしょ。
イカから見える見えないなんてイカにしかわからない。
考えるだけ無駄
釣り人は強度と操作性だけ考えとけばいい

2017/12/19(火) 16:30:24.22

エギの色もそうだけどリーダーの号数で釣果が変わるってどうやって検証したのか気になる
明るいときにカンナを避けてるのは普通にあるよ

2017/12/19(火) 16:50:30.65

中重り船でのエギング専門だけど
ハリスの太さ細さは、見える見えないより、潮の影響によるエギの沈下速度を考えてる人が多いよ。
ハリスの捩れやチリヂリパーマは絶対NG。曇りならまだしも、日差しがあったり澄み潮なら、見切られる可能性が高まり釣果に直結。

2017/12/19(火) 16:51:24.61

>>775～778
もういいよ・・お前ら何も考えずぶっといリーダー使っとけよｗ
根掛かりしても回収できるぜ。

2017/12/19(火) 17:06:05.14

読解力が不自由なんだなあ
太いリーダーでも関係ないなんてだれも言ってないゾ★

ただ、それが
・太いとリーダーが見えるから警戒する
のか、
・太いとエギの動きが悪くなるから警戒する
のか、
どっちなんだろうね、って話よ

2017/12/19(火) 17:11:23.06

>>782
ゴチャゴチャうるせーよ。
見えてるに決まってるだろ。
ハリス太いとアジも食わん事があるのに、見えてないと思う方がおかしいわ。

2017/12/19(火) 17:34:54.46

>>783
それはハリスを警戒してるんじゃなくてエサの動きが不自然とかなんとかで警戒してると考えてるんだが違うのかな？
ラインを警戒する理由がわからないな、しゃくった時の水切り音で警戒するとかかな

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.100.219]) · 2017/12/19(火) 18:00:47.39

リーダーは細いほど飛距離出て風の影響小さくなる
それだけでしょ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.100.219]) · 2017/12/19(火) 18:02:55.25

リーダーは太くても水面変に叩かなきゃ影響ない

2017/12/19(火) 18:04:49.18

>>783
アホすぎるわ…魚やイカが人間と同じ知覚、感じ方してると思ってんのかよ

アジが糸太いと食わない？
あたりめーだろ、測線って知ってるか？

2017/12/19(火) 18:33:08.35

側線で食う食わん判断するのかよ？ｗ
魚もイカもリーダーが太けりゃ見えてる。
見えてるからルアーを見て食いに来る。
リーダーも見えてるに決まっている。
人間を特別視しすぎだっつーの。
お前らが何と言おうと魚にはリーダーが見えすぎると警戒して食わん。
側線の問題なら昼も夜も関係なく太いハリスが使える。
イカも夜なら6号でも8号でもかかるのは暗くて見えにくくなってるからだ。
海の生物にありがちな色の糸なら警戒されにくいかもしれんがな。

2017/12/19(火) 18:36:41.17

つーかさ、おまえらリーダーつけずにPE直付けで釣れば？
見える見えんは関係ないって思う奴はいつもそれで釣ればいいんだよ。
俺はできるだけラインがみえないようにリーダー使うけどさ。

2017/12/19(火) 18:38:33.50

発狂モードや

2017/12/19(火) 18:46:12.32

>>790
オイオイ・・皆俺の主張を真っ向から否定するんだろ？
それならリーダー使うのやめろや。
根掛かりしても切れるときは切れるからリーダー分損が無くていいじゃん。
お前ら自然な動き演出できればいいならPEは最適だろが。
いつでも見え糸使えや。
エギに限らず他の魚釣りでもナイロンとかフロロ使わず細いPEでも使えば？
柔らかなPEが自然な動きを約束してくれるぜ？ｗ

2017/12/19(火) 18:50:06.30

リーダー忘れた時に根掛かりしてPEから切れたからって直結でやってみたけど、釣れたよ。
秋イカなんてそんなもんかもだけど。
リーダー2号ないと潮で流されてる時にカンナに引っ掛かる。

2017/12/19(火) 18:56:44.51

>>792
効率や確率の話だからね。

2017/12/19(火) 19:32:29.51

>>788
するよ？
測線だけじゃないけどね
だってケーブフィッシュとか目がないけどちゃんと餌食うじゃん
ナマズなんて視力ほぼゼロだぞ
魚飼ってると喧嘩とかで目玉ないやつ出てくるけど、普通に育つよ

少し落ち着けって
太いラインだと釣れづらいってのはみんな否定してないよ
ただ、それを人間視点で

太いラインでは食いが悪い＝ラインが見えているから

って決めつけてるのを否定してんだよ
動きが不自然になったからかもしれんし
ラインの違和感を測線で感じてるからかもしれんだろうが

2017/12/19(火) 19:56:32.07

エギ回収中に食ってきた
https://i.imgur.com/NAhBLLf.jpg

2017/12/19(火) 20:02:43.38

よくある

2017/12/19(火) 20:18:24.59

シャクっていたらスパッとライン切られる時が極たまーにあるが、タチなんだと思っている

2017/12/19(火) 20:20:50.19

タチかサゴシだな

2017/12/19(火) 20:21:22.48

シャクっててスパッと切られるのってそうなんだ！？つい最近それあった。ジグ投げるべきだったか…

2017/12/19(火) 20:26:37.09

フグとかウスバハギの場合もある

2017/12/19(火) 20:34:55.67

フグはエギに噛み付く事はあるけどエギが全部口に入るわけじゃないから切られたことはないな

2017/12/19(火) 20:35:39.44

よくあるのか
ただ巻きだったからうまく掛かったんだろな

2017/12/19(火) 20:40:06.44

長文連投野郎はいつも極端なんだよな

2017/12/19(火) 21:13:36.63

インペリアル予約してきた

2017/12/19(火) 21:47:18.37

まぁ、エギ自体に食い付くぐらいだから、
海中にあるラインを、海中に漂うゴミ・浮遊物とかと識別して警戒はしていないと思う。

2017/12/19(火) 22:04:32.69

>>804
新しいモデルもう予約取ってるの？

2017/12/19(火) 22:26:00.18

18フリースLT
18カルディアLTが出るみたいだな
番手表記と糸巻き量の変更
ボディの小型化と軽量化
ドラグ強化
フリースがねじ込み式ハンドルに変更

2017/12/19(火) 22:45:41.42

>>807
フリームス

2017/12/19(火) 22:58:57.17

ていうかリーダーつけるのって魚に対してどうこうというより
根ズレとか高切れとかそういうのを防ぐためのもんなんだけど…
バス釣りとかで軽いルアー扱うメソッドだとpe直結のやり方もあるよ
そういうの何にも知らないんだろうな

2017/12/19(火) 23:13:02.24

>>809
見通しの悪いドブ池と一緒にすんな。

2017/12/19(火) 23:36:00.42

横からけど、自分もpe直結や太いリーダーは食いが悪くなると思う。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-5m4A [49.106.202.202]) · 2017/12/19(火) 23:39:14.87

ツツイカ系釣れてるか？

2017/12/19(火) 23:44:58.36

>>808
ユニクロやな

2017/12/20(水) 00:08:42.42

>>811
経験上誰でも判ってる事なのに↑の連中の中には否定派が居るのが変なんなんだよな。
視界が悪いドブ池の事を引き合いに出したり、その中でもナマズみたいな元々ヒゲで餌を探して
何でも食うような魚種を持ち出したりと、見える見えないの話してるのにこの有様よ。

2017/12/20(水) 00:12:52.45

必死すぎてキモい

2017/12/20(水) 00:18:41.07

>>815
負け犬はキモくないのか？ｗ
随分と否定派の肩を持つじゃねーか。
同類か？W
いくらほざこうが現実は変わらんのよ。

2017/12/20(水) 00:21:30.53

バスは全部見通しの悪いとこにしかいないとか本当に無知すぎてもうね
いいよ。自分の信じたいものだけ信じて
自分を否定しない意見とだけ成長しないまま生きて行きなさい

2017/12/20(水) 00:31:43.02

俺も手返しの為にﾘｰﾀﾞｰ組むよ。
3号ぐらいまでしか使わんが

2017/12/20(水) 00:31:50.13

だーかーらー
太糸よりも細糸の方が食いがいいってのはみんなわかってるんだってば
でもなんでそれは見えてるからって結論に直結するんだってたたかれてるの！

大体見えてるから太いと釣れないってことなら
多少細くしたところで意味ないじゃん
魚に糸が見えてる前提で、細い糸に餌がついてたら食いつくのに
太い糸に餌がついてたら食い付かないっておかしいだろ？
説明してみてくれよ

2017/12/20(水) 00:43:11.57

常識外の太さは論外だけど、
切れ易いが０．１号の極細リーダーだったらイカの乗りが違う！って事なのか・・・！？

2017/12/20(水) 00:44:15.45

>>819
もういいよ。
あんた自分ですぐ試せるじゃねーか。
リーダーの代わりに派手な色付きナイロンの道糸でも使えよ。
すぐに結果が出るわ。
ヤリイカの群れの中に投げ込めばそれでも掛かるかもしれんが、普段は無理だろうな。
手始めに4号くらいで頼むわ。
太さとしては夜なら普通に掛かる太さだから黄色で6号でもいいんだぜ？
エギの動きには影響ほとんど無いからかかるんだからさ。
見える見えない関係無いんだろ？　昼間のエギングで頼むわ。
話してもらちあかんから、実釣しかないだろ。

2017/12/20(水) 00:49:32.01

>>820
3号と2号では差が出るが、2号以下だと判らんな。
なんでかと言うと、2号で昼間も釣れるから。
例えば2号で見えないとしよう。
それを1.5号だろうが1号だろうが2号と同様に見えない事に違いは無いんだよ。
とりあえず2号はイカにとって見えにくく警戒する太さではないというのは間違いなさそうだ。
本当に見えないのが何号なのかは判らん。

2017/12/20(水) 01:13:41.26

おいおい、あんまり苛めてやるなよ？

2017/12/20(水) 02:09:11.71

ラインの太さで釣果は変わる事あるけど、見える見えないは色々な要素の１つでしかないと思うよ
リーダー2.5号で釣れなかったら2号に変えるかな？
誘い方変えるかエギ変えるか場所変えるよね
昔は投げ竿にナイロン4号とか5号とかでエギつけて日中に普通に釣ってたしねえ

2017/12/20(水) 02:26:21.37

見える見えないより操作性と強度でリーダー1.75だけど
>>821は見えないように勿論1号以下ですか？

2017/12/20(水) 02:42:51.84

>>763
龍ちゃんねる、おもしろいよね。
復活しねーかなあ。

2017/12/20(水) 06:09:17.46

デイゲームでの人間目線での話しなんだがクリア系のラインは空中では安定してよく見える視認性の良いよく見える部類なんだよな
水中での屈折率の違いで魚やイカにどう認識されてるのかはわからないけど

クリア系＝目立たないの考え方に疑問をもってみるのも面白いかと

ちなみに自分はラインカラーについては経験を踏まえて自分が見やすければ全く気にしないタイプ

2017/12/20(水) 07:00:08.16

>>809
知ったかぶり

2017/12/20(水) 07:04:36.14

うわまた来てるよw

2017/12/20(水) 07:05:02.14

別人だよ
乗っかっただけ

2017/12/20(水) 07:08:00.81

最初に警戒したけどやっぱ絶対って言葉使って言い切るやつは例にもれず変なやつ多いよな
その証明になってるわ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-uILk [49.106.203.206]) · 2017/12/20(水) 07:25:40.09

クリアは見えてない理論は笑った
全部自分の主観じゃないか

2017/12/20(水) 07:30:03.03

大体さぁリーダーの色云々の前に、エギには必ずカンナという思いっきり目立つ人工物が付いてんだろ？
後は分かるよな？

2017/12/20(水) 07:35:48.71

>>821
もうこれ最後にするわ

あのな？もう何度言ったかわからんが
リーダー太くしたら食いが悪くなるのは事実だって
多少釣りしてりゃわかるし、プロ含めみんな言ってるから事実と言っていいだろう

で、人間の目で見ると確かにリーダー2号だろうと4号だろうとエギのやルアーの動きなんてほとんど変わらないよな
動きが変わらないのに太くすると釣れなくなるってことは
それは魚に見えてるからだ！ってお前は考えてるんだろ？

でも実際には太くすると動きは変わる
人間の目にはほぼ変わりないかもしれんが
魚のからしたら大きな違いとして写っているかもしれない
ほんの少しリトリーブスピードを変えたら食ってくるなんてみんな経験あるだろ？
さらに水の抵抗も大きくなるわけ
イカはどうか知らんが、少なくとも魚は視覚と測線と嗅覚の合わせ技で判断してる
リーダーが倍太くなると、単純に表面積は倍になるの
水の抵抗が全然違うんだよ

そういうのを全然考慮せず
太くすると見えるから釣れないって、決めつけて騒いでるから
みんなからたたかれてるんだってば

2017/12/20(水) 07:47:48.12

細いリーダーが
といいながらスナップ使ってるオチじゃないだろうな？

2017/12/20(水) 07:49:45.60

わかってる奴とわかってない奴と論点がズレてる奴の三つ巴劇場だな

2017/12/20(水) 07:55:40.73

イカの野生と本能は人間にはまだ解明しきれてないってことだ
それを言い切ってもの言ってる時点で主観バリバリの思い込み思想ってのを分かれ

2017/12/20(水) 09:37:54.50

最後にと、おれは思っているをつければ全て解決

2017/12/20(水) 10:41:37.96

釣ったイカの画像でも貼りながらやってくれ

2017/12/20(水) 12:26:43.25

イカの目って、脳のエンコードが追い付かないぐらいのスペックなんだってね。
知覚出来ない視力だから、宇宙人の遠隔カメラだなんでトンデモ論があるぐらいの。

2017/12/20(水) 12:32:16.35

昼間の釣行でリーダー忘れた時に赤色のナイロン2号をリーダーにしてやった事あるけどバシバシ釣れたわ

2017/12/20(水) 13:04:28.94

>>841
赤だかピンクだかって水中では目立たない色なんじゃなかったっけ？
空気中で見る目立つ色と、水中で見る目立つ色
人間の目から見て目立つ色、魚の目から見て目立つ色、イカの目から見て目立つ色
全部違うからなあ

なんかどっかの大学の研究で、透明なラインって少しでも光があると反射でよく見えるんだってね
黒い色だって人間からは見えにくいけど
釣りではむしろアピールカラー寄りだったりするし
実際人間にはケイムラカラーは全く見えないわけだし

2017/12/20(水) 13:27:06.89

浮き釣りのおっちゃんが真っ黒のライン使ってたな
ちゃんとイカ釣れてた

2017/12/20(水) 13:29:32.19

>>561
そんなブラジャーみたいに言われましても

2017/12/20(水) 14:01:50.51

随分伸びてると思ったらこれかよ（呆れ）

イカがライン見えてるか、だって？知らんよイカに聞けw
イカの見え方が人間に解るわきゃねーだろ

2017/12/20(水) 14:32:43.61

>>841
赤って一番水中で見えない色だよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jieij1917/58/12/58_12_678/_pdf

2017/12/20(水) 14:51:21.89

>>846
昭和40年代の資料かよw
まあいいんだけど、全部ちゃんと読んだわけじゃないけどあくまでもこれは、人間の視認の話じゃないの？
アオリは基本的に色彩は認識出来ずにいわゆる白黒の世界で生きているらしいよ(視力的には0.8位あるので相当目はいい)
後、人間は認識出来ない紫外線を認識出来るらしい

2017/12/20(水) 14:58:44.92

俺は発狂さんの言ってる事が正しいと思うよ。

2017/12/20(水) 15:05:15.33

>>847
最近そんな研究している研究者がいなからしょうがないｗ
分光透過率は人に限定されるわけじゃなく、測定機でも同じと考えられるので、可視光の中では赤系が水中で一番透過率が低く見えにくくなるのは間違いない。
でも紫外線、赤外線、蛍光など、人が見えない波長域を他の生物は視認できることがあるので、分光器使ってすべて調べないと、見える見えないは解明できないと思います。

2017/12/20(水) 15:17:53.68

>>849
まあそういう事ならそうなのかな？
ただ、可視光が極端に少ないナイトエギングでオススメとされているのが赤テープのエギっていうのもおもしろい話だね
なんとなく周りの明るさと馴染ませろっていうのも聞いたような気がするからそういう事なのかな
何れにしてもリーダー云々の馬鹿げた話からでも、興味深い話に繋がって良かった

2017/12/20(水) 15:48:30.23

仮に太くても色ついててもイカには見えてないとしても、俺は細仕掛けで釣るのが好きだからこれからも極力細くする

2017/12/20(水) 16:17:51.83

>>これからも極力細くする

いや、その方向性はＮＧだと思う。
極力太くするのが、トラブル回避等、確実な方向だと思う。

2017/12/20(水) 16:55:04.22

新たな火種を作ろうとしているなw

2017/12/20(水) 16:55:09.10

趣味の方向性にダメ出し、、、

**名無し三平** (ｱﾒ MMf3-ZRi2 [210.142.92.61]) · 2017/12/20(水) 17:27:54.25

そろそろ話題かえてくれや。

2017/12/20(水) 17:41:50.60

なんとなくエギング始めようと思ってんだけどダイソーエギって使える？

2017/12/20(水) 17:47:40.48

>>856
釣れるっちゃあ釣れるが、補強や調整必須だから上級者向け

2017/12/20(水) 18:05:42.15

>>857
おとなしく普通のエギ使うわ

2017/12/20(水) 18:32:05.93

ライン話は価値観の違い話の数倍有意義だったなwwwww
あれは何も産み出さなかった

2017/12/20(水) 19:06:41.05

>>858
底を探るような時に初めてのところで根掛かりが怖いとかいう事あるよね？
1投目で1000円位するエギ回収できなかったら凹むでしょ？
そういう探検隊エギとしていくつか持ってたら役に立つかもよ。

2017/12/20(水) 19:54:49.52

偵察用は100均じゃないが、200～300円のエギかな
メインは600～800円のダイワやヨーズリDUELな感じ
まず根掛かり無い所は、墨族番長ダートマックス使ったりする

ガンガンエギやルアー変えるタイプだから、この季節防寒着の袖のマジックテープにPE絡んでウザい
チェンジ方法悪いんかな…

2017/12/20(水) 20:09:27.61

エバーグリーンのSIMS-86Lってスラックジャーク仕様って書いてあるけど普通のしゃくりもできる？

2017/12/20(水) 20:18:11.07

ヤマガに新作のエギングロッドくるってマジ？初売りでエメラルダス買う予定だったけど待ってみるかな

2017/12/20(水) 20:23:25.15

カタログ来ないから見れないけどあっちのスレで書かれてるね
バリアスの後継みたいな感じなんだろうか

2017/12/20(水) 20:34:04.44

ダイソーエギ使ってるけどな。
カンナの根本、シンカーの根本、布の合わせ目に瞬着流しとく。攻めの釣りには、安くていい。

2017/12/20(水) 20:38:49.98

>>865
俺も使ってるけど、たまに見向きもされない時があるから、そういう時の為にパタパタを3色別に持ってる。

2017/12/20(水) 20:47:25.62

>>863
メビウスが出るよ
カタログ税抜価格で26000～29000円
バリアスも残ってるから後継ではないみたい

2017/12/21(木) 00:15:05.46

コスパで言うならエメラルダスのエギが最強

2017/12/21(木) 00:17:17.60

>>862
持ってるけど、どの辺がスラックジャーク向きなのかわからん。

2017/12/21(木) 04:20:14.86

和歌山きたけど手が寒すぎる

2017/12/21(木) 08:58:46.31

>>870
水温低いから難しいと思う
昨日、ネット見てたら潮岬周辺は東側の方が暖かかった
その辺りにいるなら、串本大島とかが良いかと…

2017/12/21(木) 10:06:58.28

メビウスの情報っつどこて見れますか？

2017/12/21(木) 10:17:03.71

セオリー買おうと思ってるけど2月のフィッシングショーまで待った方がいいかな

2017/12/21(木) 10:17:56.92

過疎ってきたな
いよいよ終了

2017/12/21(木) 10:50:36.01

>>873
フリームスLT
カルディアLTが出るから待ったほうがいい
ボディを小型化軽量してドラグ強化してフルモデルチェンジするからセオリーより軽くなる