【初心者でも】エギングPart75【上級者でも】

2017/11/27(月) 00:40:28.31

前スレ
【初心者でも】エギングPart74【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1510154579/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.104.55]) · 2017/12/18(月) 20:33:19.30

ヤリイカって引きどう？
アオリ以外はコウイカ、ヒイカしか釣ったことないんだけど
コウイカはゴリ巻きしちゃうとほぼゴミ
ドラグゆるゆるでも出ず、竿先を気持ちクイクイ曲げる程度の引きだし
ヒイカに至っては極細pe無風の条件ですら引きを感じられないレベルだけど

もちろんアオリレベルを求めてるわけじゃないが
引きがわかる程度のファイトはあるのかなと

2017/12/18(月) 20:37:17.53

>>739
それなりかなー
秋の新子よりは引くと思う。それこそパラソル級とかならいい引きするぞ。

2017/12/18(月) 20:45:38.42

>>738
すまんwロッドがどっちでもないし長く快適に使えたらメーカーもこだわらないからグダグダな文章なってもーた。

2017/12/18(月) 20:50:00.45

>>736
ヤリイカって基本アオリと釣り方一緒？

2017/12/18(月) 21:42:01.20

今年セフィアCI4＋のリールとロッドを奮発して買ったが地元では秋のアオリかコウイカしか釣れないことを知った

セフィアBBで充分だったとちょっと後悔

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.104.55]) · 2017/12/18(月) 21:46:04.35

>>740
そうなんだ！ありがとう
新子より引くならいちおう「引き」を感じられるレベルなんだね

ヒイカ、コウイカってカーブフォールとかリトリーブとか
エギとラインが真っ直ぐなときはともかく
ステイとか着底時にかかってもゴミかどうかすら水面まで上げないと判断できないからさ
食べておいしいからやるけど、釣りとしてはあんまかなと思ってたけど
少しでも引きが楽しめるならいいね！

2017/12/18(月) 22:04:35.54

アオリが引くって言ってる人多いけどマジで分からないんだよなあ
普通に流木釣ってるのと変わらないんだが
コウイカ釣ったことないんだけど、コウイカがあれより引かないってどんなだよ
マイナスはないから、ゼロから何を引いてもゼロだろと思うんだけどなぁ

2017/12/18(月) 22:11:13.14

流木ネタはもう見飽きた

2017/12/18(月) 22:14:36.22

ｺｳｲｶもｷﾛ超えてきたらｼﾞｪｯﾄの威力が上がるから割と引くど

2017/12/18(月) 22:17:03.51

釣り納めいつ？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd42-rGrM [49.97.96.195]) · 2017/12/18(月) 22:35:29.37

コウイカでかいのはすごいぞ
同じサイズならアオリのが引くけどな

2017/12/18(月) 22:47:46.05

大きいアオリは、ドラグ締めてても
止まらない時あるよね。
キロアップ位から

2017/12/18(月) 22:49:15.04

コウイカも引くやつは1キロのアオリなんか目じゃないくらいギュンギュン引くね

2017/12/18(月) 22:51:18.05

イカ臭い藻前らに

引く

2017/12/18(月) 22:56:48.17

エメラルダスAGSかインペリアルめちゃ迷う

**名無し三平** · 2017/12/18(月) 23:03:48.23

>>737
ヴァンキ・ステラ・イグジ使ってるけど簡単にヘタる事はない、ヴァンキもステラもマグネシウムボディでギアはダイワより強いCFギア
セルテなんて重いの使ってないで、このクラスなら軽さ最優先で選んで良いと思うよ

2017/12/18(月) 23:08:30.12

>>742
ヤリイカはもっと簡単。基本上から探っていく感じで、フォール→巻きしゃくり→フォールの繰り返し。アタリのある棚がわかれば重点的に探って、群れに当たれば短時間で爆釣よ。

2017/12/18(月) 23:24:17.22

>>755
船なら棚が関係あるかもしれないけど、港とか関係ないんじゃない？
見えイカに投げたらすぐに追って行って、そろそろか？のタイミングで合わせたら
掛かってる感じだけどな。
底に居ても沈むエギにまっしぐらじゃなかろうか？

2017/12/18(月) 23:33:48.40

>>755
そうなのかー！
春アオリまで待ちきれないからチャレンジしてみようかな！

2017/12/19(火) 00:12:41.77

春と晩秋はロングロッドが活躍するから好き
冬は寒いから釣り自体しないわ

2017/12/19(火) 02:38:41.45

ヤリは回遊待ちなのがキツイ
ここ数年は水温の関係でヤリ釣りたいのにアオリしか釣れないw

2017/12/19(火) 05:37:05.93

>>753
俺はAGSは扱いが面倒だから好きじゃない

2017/12/19(火) 05:56:00.71

>>754
ありがとう。参考になりましたー。

2017/12/19(火) 07:23:11.89

>>759
とはいうけど休日ってアオリでも結局回遊まちにならない？
どこの堤防も人がいてランガンなんてできないよ

2017/12/19(火) 10:40:24.17

YouTubeの龍チャンの成長が気になる。
まだ五島にいるのかな？

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-JsgJ [49.104.36.193]) · 2017/12/19(火) 10:43:32.58

ラインのカラーを黄色にしたら全く釣れなくなったのって偶然？
釣果にラインの色って関係する？

2017/12/19(火) 10:51:03.97

>>764
ない

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-JsgJ [49.104.36.193]) · 2017/12/19(火) 11:46:03.43

>>765
ありがとうございます、がんばります

2017/12/19(火) 12:26:47.69

>>764
関係あると思うよ。
生物によって見えやすい色とか見えにくい色ってあるでしょ。
特にリーダーが短いと目の前にぶっといロープがあるようなもんだよ。
リーダー５ｍとかなら気にしなくてもいいだろうけど、手前にだってイカが居る事考えたら
無関係とも言えんかな。
ちなみにPEラインをイカが嫌がって逃げて行った様子を何度も見た事あるよ。
そもそもね、色が関係ないならエギの色だって関係ないって事になるじゃん。
警戒されにくい色っていうのはあると思う。

2017/12/19(火) 12:27:41.15

>>760
面倒とは？

2017/12/19(火) 12:46:03.81

>>767
リーダーが見えてないとか思ってる人？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.100.219]) · 2017/12/19(火) 12:46:12.39

黄色のPEに替えたけどよくつれるぞ

2017/12/19(火) 12:54:02.54

peとリーダーはピンクで揃えてる

2017/12/19(火) 12:56:19.52

魚だとpeの色はあんまり関係ないと思うけどなー
イカはどうなんだろうね。測線に頼る魚とちがってイカは視覚オンリーだから
確かに気にしてもいい気はする

でもきちんと比較するなら、入れ食い状態の時に
同じエギを同じ太さのpeで、色だけ変えてどうなるのかとか
実験しないとなんともな

でもイカって入れ食いなんてまずねーからな

2017/12/19(火) 13:09:17.71

>>767
見えやすい見えにくいはあると思うけどラインの見え方で途端に釣れなくなるとは思えないわ
イカや魚がそのラインが何のためなのか分かるわけないしその先のエギとかに対する興味だけじゃね？
例えば猫なんかも止まってる猫じゃらしにはなんの興味も示さないけど動かした途端必死に追いだすやん
明らかに餌の匂いとか感触がなくても動きには反応するのが下等生物の抑制出来ない本能なんじゃないのかな

2017/12/19(火) 13:23:54.69

>>769
リーダーの号数で釣果が変わるから見えてない、もしくは見えにくいというのは絶対にある。
昼間は２～2.5号で夜は３～６号でもいいし。
否定するならいつでも太いリーダー使えば？
俺は使い分けるから。
あと、エギの色による反応が劇的に変わるのも見えイカで試して実証済み。
だからずっと釣れないのに同じ色で粘るより釣れる色やパターンを色々試すべき。

2017/12/19(火) 13:25:19.14

本能でしか活動しないイカや魚がこれは釣糸だなんて判断しないしな

2017/12/19(火) 13:34:26.63

リーダーを見える見えないで考えた事も無いw
抵抗と強度と硬さしか考えないw

2017/12/19(火) 15:13:18.63

>>774
よくわからない
細くするとリーダーが見えにくくなるから釣れるの？

2017/12/19(火) 15:15:09.40

>>776
考え方としてこれが正解でしょ。
イカから見える見えないなんてイカにしかわからない。
考えるだけ無駄
釣り人は強度と操作性だけ考えとけばいい

2017/12/19(火) 16:30:24.22

エギの色もそうだけどリーダーの号数で釣果が変わるってどうやって検証したのか気になる
明るいときにカンナを避けてるのは普通にあるよ

2017/12/19(火) 16:50:30.65

中重り船でのエギング専門だけど
ハリスの太さ細さは、見える見えないより、潮の影響によるエギの沈下速度を考えてる人が多いよ。
ハリスの捩れやチリヂリパーマは絶対NG。曇りならまだしも、日差しがあったり澄み潮なら、見切られる可能性が高まり釣果に直結。

2017/12/19(火) 16:51:24.61

>>775～778
もういいよ・・お前ら何も考えずぶっといリーダー使っとけよｗ
根掛かりしても回収できるぜ。

2017/12/19(火) 17:06:05.14

読解力が不自由なんだなあ
太いリーダーでも関係ないなんてだれも言ってないゾ★

ただ、それが
・太いとリーダーが見えるから警戒する
のか、
・太いとエギの動きが悪くなるから警戒する
のか、
どっちなんだろうね、って話よ

2017/12/19(火) 17:11:23.06

>>782
ゴチャゴチャうるせーよ。
見えてるに決まってるだろ。
ハリス太いとアジも食わん事があるのに、見えてないと思う方がおかしいわ。

2017/12/19(火) 17:34:54.46

>>783
それはハリスを警戒してるんじゃなくてエサの動きが不自然とかなんとかで警戒してると考えてるんだが違うのかな？
ラインを警戒する理由がわからないな、しゃくった時の水切り音で警戒するとかかな

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.100.219]) · 2017/12/19(火) 18:00:47.39

リーダーは細いほど飛距離出て風の影響小さくなる
それだけでしょ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rGrM [1.66.100.219]) · 2017/12/19(火) 18:02:55.25

リーダーは太くても水面変に叩かなきゃ影響ない

2017/12/19(火) 18:04:49.18

>>783
アホすぎるわ…魚やイカが人間と同じ知覚、感じ方してると思ってんのかよ

アジが糸太いと食わない？
あたりめーだろ、測線って知ってるか？

2017/12/19(火) 18:33:08.35

側線で食う食わん判断するのかよ？ｗ
魚もイカもリーダーが太けりゃ見えてる。
見えてるからルアーを見て食いに来る。
リーダーも見えてるに決まっている。
人間を特別視しすぎだっつーの。
お前らが何と言おうと魚にはリーダーが見えすぎると警戒して食わん。
側線の問題なら昼も夜も関係なく太いハリスが使える。
イカも夜なら6号でも8号でもかかるのは暗くて見えにくくなってるからだ。
海の生物にありがちな色の糸なら警戒されにくいかもしれんがな。

2017/12/19(火) 18:36:41.17

つーかさ、おまえらリーダーつけずにPE直付けで釣れば？
見える見えんは関係ないって思う奴はいつもそれで釣ればいいんだよ。
俺はできるだけラインがみえないようにリーダー使うけどさ。

2017/12/19(火) 18:38:33.50

発狂モードや

2017/12/19(火) 18:46:12.32

>>790
オイオイ・・皆俺の主張を真っ向から否定するんだろ？
それならリーダー使うのやめろや。
根掛かりしても切れるときは切れるからリーダー分損が無くていいじゃん。
お前ら自然な動き演出できればいいならPEは最適だろが。
いつでも見え糸使えや。
エギに限らず他の魚釣りでもナイロンとかフロロ使わず細いPEでも使えば？
柔らかなPEが自然な動きを約束してくれるぜ？ｗ

2017/12/19(火) 18:50:06.30

リーダー忘れた時に根掛かりしてPEから切れたからって直結でやってみたけど、釣れたよ。
秋イカなんてそんなもんかもだけど。
リーダー2号ないと潮で流されてる時にカンナに引っ掛かる。

2017/12/19(火) 18:56:44.51

>>792
効率や確率の話だからね。

2017/12/19(火) 19:32:29.51

>>788
するよ？
測線だけじゃないけどね
だってケーブフィッシュとか目がないけどちゃんと餌食うじゃん
ナマズなんて視力ほぼゼロだぞ
魚飼ってると喧嘩とかで目玉ないやつ出てくるけど、普通に育つよ

少し落ち着けって
太いラインだと釣れづらいってのはみんな否定してないよ
ただ、それを人間視点で

太いラインでは食いが悪い＝ラインが見えているから

って決めつけてるのを否定してんだよ
動きが不自然になったからかもしれんし
ラインの違和感を測線で感じてるからかもしれんだろうが

2017/12/19(火) 19:56:32.07

エギ回収中に食ってきた
https://i.imgur.com/NAhBLLf.jpg

2017/12/19(火) 20:02:43.38

よくある

2017/12/19(火) 20:18:24.59

シャクっていたらスパッとライン切られる時が極たまーにあるが、タチなんだと思っている

2017/12/19(火) 20:20:50.19

タチかサゴシだな

2017/12/19(火) 20:21:22.48

シャクっててスパッと切られるのってそうなんだ！？つい最近それあった。ジグ投げるべきだったか…

2017/12/19(火) 20:26:37.09

フグとかウスバハギの場合もある

2017/12/19(火) 20:34:55.67

フグはエギに噛み付く事はあるけどエギが全部口に入るわけじゃないから切られたことはないな

2017/12/19(火) 20:35:39.44

よくあるのか
ただ巻きだったからうまく掛かったんだろな

2017/12/19(火) 20:40:06.44

長文連投野郎はいつも極端なんだよな

2017/12/19(火) 21:13:36.63

インペリアル予約してきた

2017/12/19(火) 21:47:18.37

まぁ、エギ自体に食い付くぐらいだから、
海中にあるラインを、海中に漂うゴミ・浮遊物とかと識別して警戒はしていないと思う。

2017/12/19(火) 22:04:32.69

>>804
新しいモデルもう予約取ってるの？

2017/12/19(火) 22:26:00.18

18フリースLT
18カルディアLTが出るみたいだな
番手表記と糸巻き量の変更
ボディの小型化と軽量化
ドラグ強化
フリースがねじ込み式ハンドルに変更

2017/12/19(火) 22:45:41.42

>>807
フリームス

2017/12/19(火) 22:58:57.17

ていうかリーダーつけるのって魚に対してどうこうというより
根ズレとか高切れとかそういうのを防ぐためのもんなんだけど…
バス釣りとかで軽いルアー扱うメソッドだとpe直結のやり方もあるよ
そういうの何にも知らないんだろうな

2017/12/19(火) 23:13:02.24

>>809
見通しの悪いドブ池と一緒にすんな。

2017/12/19(火) 23:36:00.42

横からけど、自分もpe直結や太いリーダーは食いが悪くなると思う。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-5m4A [49.106.202.202]) · 2017/12/19(火) 23:39:14.87

ツツイカ系釣れてるか？

2017/12/19(火) 23:44:58.36

>>808
ユニクロやな

2017/12/20(水) 00:08:42.42

>>811
経験上誰でも判ってる事なのに↑の連中の中には否定派が居るのが変なんなんだよな。
視界が悪いドブ池の事を引き合いに出したり、その中でもナマズみたいな元々ヒゲで餌を探して
何でも食うような魚種を持ち出したりと、見える見えないの話してるのにこの有様よ。

2017/12/20(水) 00:12:52.45

必死すぎてキモい

2017/12/20(水) 00:18:41.07

>>815
負け犬はキモくないのか？ｗ
随分と否定派の肩を持つじゃねーか。
同類か？W
いくらほざこうが現実は変わらんのよ。

2017/12/20(水) 00:21:30.53

バスは全部見通しの悪いとこにしかいないとか本当に無知すぎてもうね
いいよ。自分の信じたいものだけ信じて
自分を否定しない意見とだけ成長しないまま生きて行きなさい

2017/12/20(水) 00:31:43.02

俺も手返しの為にﾘｰﾀﾞｰ組むよ。
3号ぐらいまでしか使わんが

2017/12/20(水) 00:31:50.13

だーかーらー
太糸よりも細糸の方が食いがいいってのはみんなわかってるんだってば
でもなんでそれは見えてるからって結論に直結するんだってたたかれてるの！

大体見えてるから太いと釣れないってことなら
多少細くしたところで意味ないじゃん
魚に糸が見えてる前提で、細い糸に餌がついてたら食いつくのに
太い糸に餌がついてたら食い付かないっておかしいだろ？
説明してみてくれよ

2017/12/20(水) 00:43:11.57

常識外の太さは論外だけど、
切れ易いが０．１号の極細リーダーだったらイカの乗りが違う！って事なのか・・・！？

2017/12/20(水) 00:44:15.45

>>819
もういいよ。
あんた自分ですぐ試せるじゃねーか。
リーダーの代わりに派手な色付きナイロンの道糸でも使えよ。
すぐに結果が出るわ。
ヤリイカの群れの中に投げ込めばそれでも掛かるかもしれんが、普段は無理だろうな。
手始めに4号くらいで頼むわ。
太さとしては夜なら普通に掛かる太さだから黄色で6号でもいいんだぜ？
エギの動きには影響ほとんど無いからかかるんだからさ。
見える見えない関係無いんだろ？　昼間のエギングで頼むわ。
話してもらちあかんから、実釣しかないだろ。

2017/12/20(水) 00:49:32.01

>>820
3号と2号では差が出るが、2号以下だと判らんな。
なんでかと言うと、2号で昼間も釣れるから。
例えば2号で見えないとしよう。
それを1.5号だろうが1号だろうが2号と同様に見えない事に違いは無いんだよ。
とりあえず2号はイカにとって見えにくく警戒する太さではないというのは間違いなさそうだ。
本当に見えないのが何号なのかは判らん。

2017/12/20(水) 01:13:41.26

おいおい、あんまり苛めてやるなよ？

2017/12/20(水) 02:09:11.71

ラインの太さで釣果は変わる事あるけど、見える見えないは色々な要素の１つでしかないと思うよ
リーダー2.5号で釣れなかったら2号に変えるかな？
誘い方変えるかエギ変えるか場所変えるよね
昔は投げ竿にナイロン4号とか5号とかでエギつけて日中に普通に釣ってたしねえ

2017/12/20(水) 02:26:21.37

見える見えないより操作性と強度でリーダー1.75だけど
>>821は見えないように勿論1号以下ですか？

2017/12/20(水) 02:42:51.84

>>763
龍ちゃんねる、おもしろいよね。
復活しねーかなあ。

2017/12/20(水) 06:09:17.46

デイゲームでの人間目線での話しなんだがクリア系のラインは空中では安定してよく見える視認性の良いよく見える部類なんだよな
水中での屈折率の違いで魚やイカにどう認識されてるのかはわからないけど

クリア系＝目立たないの考え方に疑問をもってみるのも面白いかと

ちなみに自分はラインカラーについては経験を踏まえて自分が見やすければ全く気にしないタイプ

2017/12/20(水) 07:00:08.16

>>809
知ったかぶり

2017/12/20(水) 07:04:36.14

うわまた来てるよw

2017/12/20(水) 07:05:02.14

別人だよ
乗っかっただけ

2017/12/20(水) 07:08:00.81

最初に警戒したけどやっぱ絶対って言葉使って言い切るやつは例にもれず変なやつ多いよな
その証明になってるわ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-uILk [49.106.203.206]) · 2017/12/20(水) 07:25:40.09

クリアは見えてない理論は笑った
全部自分の主観じゃないか

2017/12/20(水) 07:30:03.03

大体さぁリーダーの色云々の前に、エギには必ずカンナという思いっきり目立つ人工物が付いてんだろ？
後は分かるよな？

2017/12/20(水) 07:35:48.71

>>821
もうこれ最後にするわ

あのな？もう何度言ったかわからんが
リーダー太くしたら食いが悪くなるのは事実だって
多少釣りしてりゃわかるし、プロ含めみんな言ってるから事実と言っていいだろう

で、人間の目で見ると確かにリーダー2号だろうと4号だろうとエギのやルアーの動きなんてほとんど変わらないよな
動きが変わらないのに太くすると釣れなくなるってことは
それは魚に見えてるからだ！ってお前は考えてるんだろ？

でも実際には太くすると動きは変わる
人間の目にはほぼ変わりないかもしれんが
魚のからしたら大きな違いとして写っているかもしれない
ほんの少しリトリーブスピードを変えたら食ってくるなんてみんな経験あるだろ？
さらに水の抵抗も大きくなるわけ
イカはどうか知らんが、少なくとも魚は視覚と測線と嗅覚の合わせ技で判断してる
リーダーが倍太くなると、単純に表面積は倍になるの
水の抵抗が全然違うんだよ

そういうのを全然考慮せず
太くすると見えるから釣れないって、決めつけて騒いでるから
みんなからたたかれてるんだってば

2017/12/20(水) 07:47:48.12

細いリーダーが
といいながらスナップ使ってるオチじゃないだろうな？

2017/12/20(水) 07:49:45.60

わかってる奴とわかってない奴と論点がズレてる奴の三つ巴劇場だな

2017/12/20(水) 07:55:40.73

イカの野生と本能は人間にはまだ解明しきれてないってことだ
それを言い切ってもの言ってる時点で主観バリバリの思い込み思想ってのを分かれ

2017/12/20(水) 09:37:54.50

最後にと、おれは思っているをつければ全て解決