♭♪＃ダイワリール総合スレ87＃♪♭

2017/11/02(木) 15:03:50.06

前スレ
♭♪＃ダイワリール総合スレ86＃♪♭
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1506057663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/25(土) 18:06:31.78

>>780
対抗じゃねーよゴミ

2017/11/25(土) 18:08:11.11

>>781
何カッカしてんだクソガキ？
邪魔だ消えろ

2017/11/25(土) 18:10:42.72

>>782
オマエが消えろ

2017/11/25(土) 18:11:02.70

ホント出したり消したりゴミが

2017/11/25(土) 18:12:51.94

自演キチガイが消えれば俺も消える

2017/11/25(土) 18:17:22.77

自演じゃないから消えて下さい

2017/11/25(土) 18:57:15.94

ダチョウ倶楽部のやり取りみたいだなw

2017/11/25(土) 18:57:32.65

ダイワのリールをディスってるニダ
ttp://surf-fishing.blog.so-net.ne.jp/

2017/11/25(土) 19:17:52.90

下手なだけ
道具に合わせて調整しろ

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 20:17:16.28

>>778
言ってる意味がわからん

スタジオで川口動画の解説してるのはグローブライド営業本部の藤○氏だぞ
この動画最初から観てみろダイワオフィシャルなのはすぐわかる
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

他の番組でもATDメイキングやってたけど、あの設定が基本って明言してたぞ
https://www.fishing-v.jp/dzworks/?p=669&;pcd=8415850

村上動画に関してはダイワサイトから直リンクあり
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/atd/index.html
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 20:33:42.19

>>776
はい、答えられないので皆にわかり易く >769の解答をお願いします

2017/11/25(土) 20:41:20.49

何年か後にこのスレのログを見たらこのアホ共は顔真っ赤になりそう

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 20:51:09.07

>>792
「こんな糞ドラグならまだATDの方がマシだった」て言ってるかもよ、現状のUTDの様に

2017/11/25(土) 21:50:30.69

>>791
質問の内容を文章から理解できない？
考えたことあるかないかを訊いてんだけど

2017/11/25(土) 22:50:11.98

>>790
オフィシャルかどうかではない。
ATDプロモーションでなく、実釣の番組中であんなズルズル設定があるか聞いてるんだが。

2017/11/25(土) 23:05:55.22

なんかツマンネースレになっちまったな。

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 23:06:22.36

>>794
理解できません、で解答は？

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 23:07:55.85

>>795
俺はあれがダイワオフィシャルの設定方法だと理解してる
次は君が反証を出す番だぜ

**名無し三平** · 2017/11/25(土) 23:31:04.77

あそー言う事か、重要な事に今気付いた
皆ATDの正式な設定方法を知らないんだね？確かに取説にもダイワサイトにも出てないもんな
俺が14月下美人で感じたUTD（フィネス）のあの違和感を持ちながら使ってる人が居るんだね

では、ダイワが提唱するATDの正式な設定値を動画でもう一度

これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口直人困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイク（村上晴彦恨みのトークショー、ラインブレイクでシドロモドロ）
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

2017/11/26(日) 00:20:57.69

>>799
> では、ダイワが提唱するATDの正式な設定値

何度も何度も何度もウソつくのは人格障害の特徴か。訂正されても修正効かないんだろうな。
動画の何分何秒で「正式な設定」を明言してるか示したら検証する。

示せないから当然無視するだろうな。
動画の中でドラグの設定は「フッキングに合わせて」と触れているのが唯一。ただのプロモビデオに正式な設定もクソもあるまいからダイワも迷惑だろう。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 00:23:48.96

>>800
無視して構わないが、俺が間違ってるなら君が反証をもって証明すれば終わるんじゃね？

2017/11/26(日) 00:30:31.06

反証を示してるのに反証を示せと言うレス乞食に示すべき反証とは一体何なんだろう？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 00:32:28.77

>>802
反証は何処にあるの？

2017/11/26(日) 00:33:43.95

>>802
脳に欠陥があって日本語を理解できてないみたいだから触れちゃダメ

2017/11/26(日) 00:34:51.29

同じ動画貼り付けて何がしたいんだ？
シマノ買えっていいたいの？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 00:38:15.99

>>805
シマノ買えなんて一言も言ってないぞ
ダメな物をダメと言ってるだけ

2017/11/26(日) 00:49:34.00

>>804
んー「ないことを証明」する悪魔の証明が珍しくできてるのになあ。
合理的な議論には乗ってこない（乗れない;乗ると負けるから）からここまでだろうけどね。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 00:51:55.06

>>807
必要なら何度も張るよ

これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口直人困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイク（村上晴彦恨みのトークショー、ラインブレイクでシドロモドロ）
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

2017/11/26(日) 00:55:59.44

>>807
あなたの言う事は、一般常識のある話が通じる人間ならばわかるし理解できる。
なしおはそこが理解出来ないみたいだから触れないのが吉

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 01:05:40.73

ダイワのコラムPRESSO PRESSにもATD設定方法が出てるね
村上動画程度の設定が正しいらしい

http://daiwa.globeride.jp/column/presso-press/2015/02/post-67.html
> 従来より若干低めの設定になると思います。
> ロッドにラインを通して、ひっぱりながら調整するとイメージがしやすいはず。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 01:10:46.53

そのPRESSO PRESSの文末にこうある

> 今週末、インテックス大阪で開催される『フィッシングショーＯＳＡＫＡ２０１５』でも、横浜同様、
> ＥＸＩＳＴコーナーでは、担当スタッフ陣がデモを使用して、ＡＴＤの性能をわかりやすくご紹介しております。
> 又、ＤＡＩＷＡフィールドテスター陣が行うメインステージ講演の中でも、
> それぞれのＡＴＤの使いこなし方が紹介される予定。

この「フィールドテスター陣が行うメインステージ講演」が例の村上動画
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 01:12:39.11

つまり、ATDの正式な設定があの動画

2017/11/26(日) 01:12:39.64

>>809
理解できないのではなく、わざわざ「理解しない」のではないかと思ってる。
その目的は相手を苛立たせてレスさせずにはおかないこと。その目的のためには非常に合理的な行動をしてるよね。無意識でやってるんだろうけど。
好意の反対は悪意ではなく無関心という言い方があるが、これを地で行ってるいて、無視されるよりは叩かれる方が「嬉しい」（交流分析でいう「ブルースタンプを集める」）んだろう。

だから無関心スルーが正解なのは頭では分かってるんだが、難しいね。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 01:18:03.44

>>813
スルーで一向に構わないよ

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 02:07:59.48

村上動画からもう一度ATDの特性を整理する（あくまで推測による理論値）

滑り出しドラグ値は300g程度（動画から推測）で引張り強度約1.8kg（4lb）のラインが合わせ切れ、その倍率は約6倍
単純計算すると、イグジスト2506以上の最大ドラグ力は7kgなので、滑り出しドラグ値1.167kgでドラグ限界に達する
これがイグジスト2503では最大ドラグ力3kg（滑り出し0.5kg）、2003以下は最大ドラグ力2kg（滑り出し0.333kg）

2017/11/26(日) 08:49:46.94

ATDってPEとハリのあるロッドの組み合わせで意味があると思う
今までロッドの弾性やラインの伸びで適度なテンションが掛かってたけど感度優先のパツパツタックルでラインに加わるテンションが急変動して針が外れやすくなるんじゃないかな
それを防ぐために常時ユルユルで魚が走った時だけブレーキ力が出る設計なんだろう

2017/11/26(日) 09:39:58.98

ソルティガのスレ無くなった？

2017/11/26(日) 10:14:38.83

だから同じリールでATDとUTDをワッシャー交換などで
切り替えられるようにすればいいんだって
俺46だが中学の頃からダイワはドラグに難ありと太鼓持ちで
ない書籍でさんざん書かれていた（プロスピンなど）

2017/11/26(日) 10:16:58.85

ATDはダイワの竿専用ドラグ

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 17:10:07.55

>>816
その発想は良くわかる、しかしグローブライドの会議室と油脂メーカの研究室で開発された
ATDが我々が求めるドラグの集大成なんだろうか？（誰もあんな設定で使っていないのに）
ロッドでの魚との駆け引きが釣りの醍醐味、ダイワはその醍醐味を捨ててしまったのかね？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 17:12:53.76

>>818
そんな事しても、使われるのはUTDのみだと思う
同時にUTDの性能向上を求める声が大きくなりそう

2017/11/26(日) 17:45:41.34

このスレ読み返してセルテートの予約キャンセルしました

2017/11/26(日) 18:16:33.83

そういやセルテート注文してから一年になるけどまだ発送されないぞ
注文キャンセルにならないのもすごいが。

2017/11/26(日) 18:18:44.02

>>820
世の中には、ターゲットやロッドパワーに対して細いラインやリーダーを使って、ドラグゆるくして釣る釣り方が有るというのを、なし男はまずもって知っておいた方がいい。
それも知らずにATDをゆるいドラグ設定で使ってる奴が居ないとか笑える

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 18:29:23.07

>>824
君の問い >769 に対いする回答がそれ >770
フィネスだからこそドラグピーク値が変動してはマズいんだよ

2017/11/26(日) 18:54:33.59

いいからATD買ってこいよwww
お前の大好きな動画みたいなことにはならねぇからwww

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 19:00:59.31

逆説的には、最大加速度時のドラグ値が何処まで跳ね上がるかわからないから
滑り出しはあんなに緩く設定しておく必要があるとも考えられる

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 19:01:49.50

>>826
ATD機も散々試したぞ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-M947 [49.104.34.214]) · 2017/11/26(日) 19:21:37.95

そんなにドラグ気になるならペンにしとけよ

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 19:35:15.24

>>829
ダイワにはもっと頑張って欲しいんだよね、ユーザーが臭い物には蓋をしろなんて言ってたら何も変わらない

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 20:02:01.27

>>823
セルテートの「FIELD TESTERS' VOICE」には凄く違和感を感じるのは俺だけかな？
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/certate16/index.html

高田達也：普段は15イグジストを愛用する私ですが
大野ゆうき：日頃はイグジストをメインに使っていますが
山本典史：普段はレバーブレーキドラグのリールばかり使っているので

他のテスターのSNSを見ても、セルテートをメインに使ってるテスターが少ない事に驚く
FIELD TESTERS' VOICEとは、ほんの短時間使っただけで書けるものなのだろうか？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 20:02:52.93

>>822
正解かもね >831

2017/11/26(日) 21:46:28.44

>>825
いや
通常のドラグのようにゆるく設定したらそのままゆるいより、ゆるく設定しても魚が突っ走った時ほどドラグが強く効く方がいいんだよ。
そういう場面でATDが有効なんだけど、そういう釣りの経験はある？

2017/11/26(日) 21:58:32.19

ペンのドラグは素晴らしいな

あれで巻き心地がもう少し良かったら…

2017/11/26(日) 22:07:42.19

てかUTDでも魚とのファイトでドラグが出ることがあってもフッキングでドラグなんか出ないよね

延ざおでもファイトで切られることはあってもフッキングでなんか切れないよね

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:11:44.03

>>833
そんなシチュエーションでも、shirokumaグリス使ってるとATDみたいに極端ではなく良い仕事してくれるよ
しかし、ドラグ1.4kg設定だとATDだのUTDだの全く関係ないじゃん

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:20:23.71

>>833
サードパーティーのグリスなんて使った事ないでしょ？

shirokumaグリス
http://www.ios-factory.com/shirokuma.html

2017/11/26(日) 22:24:07.43

>>837
突然話変えてどした？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:25:51.73

>>838
では戻す、ドラグ1.4kg設定だとATDだのUTDだの全く関係ないでしょ？

2017/11/26(日) 22:28:08.69

>>839
戻ってない
ドラグゆるい時の話をしてた。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:30:10.80

>>840
君のドラグ設定は弱くないじゃん、空想で語っても仕方ないよ

2017/11/26(日) 22:35:09.52

>>841
空想はお前の頭だ
誰が1.4kgの時の話してた？
もっと細い弱いリーダーを使ってる時のドラグゆるい状態の話してたろ。

人の話の前提条件を自分の都合のいいように勝手に決めないようにね？
分かった？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:36:57.09

>>842
その細リータ-の釣りはどんな釣りを想定してるの？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:38:58.08

因みに、俺の推測 >815 が正しければ、ATDドラグ1.4kg設定だとピーク時8.4kg（滑り出しの6倍）となり
4.5号のフロロリーダーがブレイクする

2017/11/26(日) 22:44:51.29

>>843
サイズの大きい魚が期待できて、重量に比して表面積が大きいスプーンを使って、あるメソッドを使う時、なるべく水の抵抗を減らせるよう細く、通常使ってるナイロンより比重が大きいけど伸びの少ないフロロに変えた時だよ。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:49:08.26

>>845
ラインシステムがわからない
メインはPEそれともモノフィラ通し？
そのナイロンの号数、フロロの号数は？
リーダー使いならリーダーの全長は？（リーダー長が短ければナイロンもフロロも伸びに大した差はないし）

2017/11/26(日) 22:50:59.06

>>844
君の推測>>815は正しくない
何故ならば、結び目のあるラインが表示された通りの強度であるはずがないからだ。
素人でも分かるような事を、自分の主張のためにねじ曲げたりするのを恥ずかしいとは思わないかい？
何としてでもATDを悪く言うためには、その方が都合がいいからかい？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 22:53:34.64

>>847
結び目って本当に存在したのかね？
それも、トップガイドの先30cm程度の所に、プロは敢えて結び目をライン中間に入れて釣りするの？

2017/11/26(日) 22:54:55.11

>>846
メインはPE１号19lb
通常使ってるリーダーは、ナイロン３号14lb
細いリーダーはフロロ２号8lb
リーダーの長さは両方1.5ヒロ

2017/11/26(日) 22:57:57.89

>>848
ショーの話じゃなく、>>844のドラグ1.4kgの話だろ。
俺は結び目なしでPEとリーダーやリーダーとスナップを接続できないぞ？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:00:19.59

>>849
それでドラグ滑り出し設定は何グラムなの？
期待出来る大きい魚のサイスは？

2017/11/26(日) 23:03:00.91

>>834
PENNのデュラドラグ良いよね。
1万円台のリールにさえ付いてるんだから恐ろしい。

オフショア専門だから巻き心地とか比較的どうでも良い(外乱が多くて気にならない)自分にはピッタリだったわ。
懸念してたラインローラーも今のところ不都合無いし。

ダイワのリールにもあのドラグがあれば…
シマノの針金みたいに細いベール好きじゃないんだよね。

2017/11/26(日) 23:06:48.68

>>851
釣り場にドラグチェッカーは持っていかんからあくまで感覚なんだけど、せいぜい500ｇくらいじゃないかな
ナイロンの時とは、比率的にも大分弱くしてる。

魚は（まだ釣ってないが）ナナマルも期待できる。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:07:25.31

>>850
俺は村上動画の話しだと受け取った
結び目が強度低下させるのは当然だね、では >844 の想定では6号が結び目でブレイクする事になるね（結び目の強度低下率20%として）

2017/11/26(日) 23:10:13.92

>>854
お前の想定ではそうなのか。
実釣では切れないけどな。
実釣では。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:13:15.69

>>853
俺もその程度のシステムは結構使う、中型シーバスにはそんなもん
ただドラグズルズルでなくても、ロッドでイナせば取れるラインシステムだと思うけどね

2017/11/26(日) 23:21:14.41

>>856
距離によっては、ロッドワークでいなすのが、さほど有効じゃなくなるくらい分かるよね？
そのうえロッドのパワーにもリーダーの強度にも頼れないからドラグゆるくするんだよ。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:27:30.90

>>857
言ってる事は良くわかるよ、そこで俺はより優秀なグリスを使ってる >837

2017/11/26(日) 23:30:16.67

>>858
あっそ

でも、状態によってはATDが有効なのも分かったろ？

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:35:00.36

>>859
わかるけど、500gのドラグ設定でスプール引きずりながらイグジを巻き続けるのは相当キツいよね、ギア逝っちゃうよ

2017/11/26(日) 23:42:58.90

>>860
走ってるときは巻いてない。
疲れさせるために走らせておく。
寄せるのは、気持ち強めにロッド煽ってるからか、ポンピングっぽくできなくもない。
それでも少しはラインでるけど。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:46:34.40

>>861
それだとUTD 500g設定と同じでしょ、ね？
ATDはクラッチで止めてはダメなのよ、走ろうが寄ろうがひたすら巻き続けるのが基本

2017/11/26(日) 23:49:57.81

PEでも縒れるのやだもん
魚が走るときのATDの効き方こそを重宝してんのさ。

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:56:39.28

>>863
>858

川口・村上が動画で見せたあの巻き続ける動作こそが、ダイワが提唱するATDの思想、またそのための激弱ドラグ設定
俺はそれが許せなくて拒絶してるし誰もあんなのを求めていないと思ってる

**名無し三平** · 2017/11/26(日) 23:59:19.43

>>863
そのATDの効きをUTDで実現してくれれば俺は良いと思ってる、それがアドバンスドUTD（勝手に命名）

2017/11/27(月) 00:00:55.45

選択肢のひとつって考えれよ。

2017/11/27(月) 00:02:29.26

宗教メンテ屋の工作員wwww

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 00:03:10.37

>>866
他社グリス使うとUTDもATDもどうでも良くなるけどね、俺の結論

2017/11/27(月) 00:06:46.42

>>868
それは好きにすればいいさ

2017/11/27(月) 00:16:05.34

ドラグの面積増やせよとは思う。

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 00:16:34.77

>>869
そうです、付き合ってくれてありがとう

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 00:18:03.20

>>870
どれだと面圧をもっと低くする必要があるから、緩慢の差が大きくなるんじゃないかな

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 00:20:10.52

○それだと

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 00:33:15.83

○緩急の差
×緩慢の差
誤字ごめんなさい

2017/11/27(月) 01:16:51.14

ところで、年開けてから出そうなニューモデルって何が予想できる？
イグジはまぁ出してきそうだけど、あとは？

**名無し三平** · 2017/11/27(月) 01:23:07.95

>>875
ルビアスは来ると思うよ、ただ最近でもルビベースの釣種専用機を乱発してるのは気になるけど
おやすみなさい

2017/11/27(月) 05:31:00.00

シマノリールからダイワに変えようと思ってるんだけど
ツインパワークラスより上ってダイワだと何？

2017/11/27(月) 05:32:20.50

セルテとイグジだけ

2017/11/27(月) 05:52:39.96

>>878
2機種の違いってボティが違うくらい？

サーフメインでシーバス、フラット、小型青物狙いならどっちがおすすめ？

ルビアス、セオリーはストラディッククラス？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gJ7x [1.75.24.84]) · 2017/11/27(月) 07:01:45.09

ルビアス来なかったらイグジスト買おうかなあ