X



トラウト ハンドメイドルアー [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三平
垢版 |
2017/06/08(木) 20:52:24.51ID:22N6p8IH
ピザ屋は立ち入り禁止な
0111名無し三平
垢版 |
2018/01/26(金) 22:06:14.36ID:AAzaorrX
シングルフック4本で¥1711だと!!
どんな層がそんなフックを使うんだよ、あほかw
0112名無し三平
垢版 |
2018/01/27(土) 08:57:54.72ID:jJQkzMkN
オクで落札したり拍手押してる人たちは単に技術をパクりたいだけの乞食だってことに本人が気づいてないのがなんとも
0114名無し三平
垢版 |
2018/01/28(日) 00:43:44.90ID:OAVNRAqu
専スレ立てて、そっちでやったら如何っすかw
0115名無し三平
垢版 |
2018/01/28(日) 19:54:14.93ID:es63EBcQ
ピザやダボみたいな燃料が無いと、ほんと盛り上がらない板だよなw
0116名無し三平
垢版 |
2018/01/28(日) 19:59:49.09ID:es63EBcQ
DABORA批判されてHPの画像消したのか?

ホットショット好きでレイチューン大嫌いな俺は
DABORAを少し応援したい気持ちになってきてたのに。
0117名無し三平
垢版 |
2018/01/28(日) 22:07:54.56ID:JQGYAXkR
何が行けないのか全く分からん?
0118名無し三平
垢版 |
2018/01/29(月) 10:47:27.90ID:V/Ey7n2p
ダボラ関係のネタは今後彼のサイトのコメント欄(拍手をクリックすると出ます)でやってください
0119名無し三平
垢版 |
2018/01/30(火) 20:39:40.92ID:HW5mklm0
まあ簡単にいえば「見て見て!僕こんなきれいなルアー作ったんだよ!褒めて褒めて!」ってことだよな
0120名無し三平
垢版 |
2018/01/31(水) 05:52:58.61ID:P+vswMkI
>>119
ブログやってるやつなんて、みんなそんなもんだろ。
0121名無し三平
垢版 |
2018/01/31(水) 11:14:20.70ID:uREMV7HI
mattミノークオリティー高いよ!桑田の息子ではないよ(笑)
0122名無し三平
垢版 |
2018/01/31(水) 12:50:11.05ID:garyMN/Z
なんで田舎者ってブローチとか作りたがるの?BBAかよw
0123名無し三平
垢版 |
2018/01/31(水) 15:42:25.18ID:XEc/Ef4f
GGIって文句ばかりだな
0125名無し三平
垢版 |
2018/02/01(木) 09:56:18.06ID:5tGQFsHs
>私もビルダーをやっていますので、製作の手間はとんでもない事であろうということは理解できます。
>ですが、ホットショットに似せたミノーをオークション等で販売し、利益を得るのはどうかと思います。
>オリジナルの製作者は既に亡くなっているので、直接訴えられるようなことは無いでしょうが、マナー・モラル的にけっして褒められたことではありません。
>自分で使って楽しむ分には問題は無いと思いますが・・・
>現在、活躍されている他のビルダーさん達も、他の誰かの作品への憧れや影響を何かしら受けているものですが、そのまま外観をコピーするようなことをして商売はしていない筈です。
>素晴らしい技術をお持ちなのですから、それを活かしてもっとオリジナリティを追求した作品を作っていけばいいのではないでしょうか。

至極真っ当な意見だと思う

でもダボラはグダグダいいながらもまた絶対復活してくると思う
承認欲求の塊だから
0126名無し三平
垢版 |
2018/02/01(木) 14:51:50.73ID:Z8x5KJ4i
その事で頭がイッパイなのはわかったw
0127名無し三平
垢版 |
2018/02/01(木) 17:20:38.90ID:9lhZsqNK
makiなんかは始めのころ、ウッドベイドのパクリって馬鹿にされてたけど
剥製ルアーってわけのわからん方向に進んで成功したからな

コピー野朗もたまには自分でデザインしてみろっての
オリジナルをあれだけ綺麗に作れるようになれば、叩かれなくなるぞ
0128名無し三平
垢版 |
2018/02/02(金) 10:13:32.89ID:jZep6Nkz
釣り業界では独自の意匠なんかまったく認められずパクリが横行してるのは
消費者がアホだからってのもある
0129名無し三平
垢版 |
2018/02/04(日) 02:18:36.05ID:expxmE7K
不正競争防止法っていうのはハンドメイドやっている人って何割知っているのかと。

>>116のホットショット好きでレイチューン大嫌いな俺は
DABORAを少し応援したい気持ちになってきてたのに。

基本、ホットもレイもそんなにアクション変わらない。

当時相当数、使ったが個体差ありすぎ。 まっすく泳がないものもあったよ。

思っていたよりキビキビ動かない。
ただクオリティーは安定してました、ですが長期で使うと塗装の変色と劣化はプラとは
あまりよくない。破損は多かったなぁ。

ナベ、ハンクル、マロ、など有名どころも昔よく使ったが、名前が有名なものと釣果は
比例しない。

無名のビルダーで、とてもよく釣れるミノーを愛媛の人が作ってた。
アクションが全く別物。 形が独特でした。
愛媛県の川之江市の人の作品です。

見た目、普通、当時3000円位。 無名だけど良く釣れた。

名前が出で来ない、、、誰か教えてください。

今あると欲しい。
0130名無し三平
垢版 |
2018/02/04(日) 22:11:25.32ID:yHPu2ZqL
ハンドメイドの魅力ってなんだろうな
0131名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 00:15:44.28ID:U7bkFBgs
まっすぐ泳がないのはアイチューンで直せばいいだけだし、
バルサハンドメだからといって、キビキビ泳がなくてもいいと思う
あるビルダーは「わざとキビキビ泳がなくしてる」って言ってたし
デザインがパクリンじゃなくて、アホみたいに高額じゃなければ
とりあえず試して楽しんでる
0132名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 15:23:24.96ID:lNB8HwI1
自作やるとチップミノーが良心的と気がつく。ラパラに至っては神
0133名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 16:04:31.02ID:oMCh6f6C
チップが良心的?
そのレベルの奴が他人のルアー批評するとか百年早いわ
0134名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 19:31:51.61ID:lNB8HwI1
>>133
ピザ屋さんですか?
0135名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 19:34:31.40ID:NalgJg14
そこでキシャズルアーですよ!
0136名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 20:03:02.68ID:Eronbo/o
ルアーのアルミ貼りの質問です
自作というか、塗装剥がしてからのリメイクなんですが
アルミを貼る際、5〜7センチくらいのミノーは、アルミテープより
アルミホイルを貼る方が多いように見受けられます
これは鱗模様を作る理由と、テープでは重いから比重が変わるという理由、
実際はどちらが大きいのですか?
0137名無し三平
垢版 |
2018/02/05(月) 20:40:01.96ID:U7bkFBgs
>>136
好みのもんだいだろ、コーティングするならホイルとテープの重さの違いなんて誤差
0138名無し三平
垢版 |
2018/02/06(火) 13:52:02.03ID:nmyxYvFN
好みでしたか、ありがとう御座います
0139名無し三平
垢版 |
2018/02/06(火) 20:49:08.11ID:Rn0gHZxH
>>111

>このようなシングルフックを自作して使用するアングラーを増やしたい気持ちがありますので
>今回、フックのみをチャリティーで出品してみる事にしました。
0141名無し三平
垢版 |
2018/02/07(水) 14:16:43.25ID:JnoImJd8
こいつ微妙にへりくだってるようでいてイラッとくる文章上手だよな
「チャリティー」って慈善事業だろ?
買う方も買う方だが
0143名無し三平
垢版 |
2018/02/10(土) 14:27:53.35ID:ceN8+SWm
まぁ純粋に、パクりはダメですよっていう意味でDABORAに文句言ってるやつなんてほとんどいないだろ。
0145名無し三平
垢版 |
2018/02/10(土) 22:17:43.23ID:fhDGjddo
>>144
ダボラ批判してる奴のレベルも見たいwww
0148名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 16:00:32.47ID:gXuLzOo6
OPAってとこの量産型はバルサで1900円なんだけどこれ実釣性能はいいんかね?

もっというとタダ巻きならラパラで十分かつ至高だからトゥイッチ等のロッドワークにちゃんと反応してくれて尚且つ2000円以下のウッドプラグが欲しい。
0149名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 16:48:59.75ID:pud6V6Uk
>>148
3000円以下ならあるけど、2000円以下でウッドかバルサでロッドワークにうんぬん
無理です
0151名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 19:04:03.80ID:gXuLzOo6
>>149
いやOPAは1900円。おそらく木工屋にある程度まで外注してこの価格に抑えたんだと思うが。その言い振りだとOPAの1900円の奴を使ってダメだったって事か?
0152名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 19:06:54.22ID:gXuLzOo6
それとも使ってもいないくせに値段だけでダメだと決めつけてるのか?
0154名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 19:38:43.18ID:u2BAE1WB
田村とネトウヨ埋め立てがんばれ()
0155名無し三平
垢版 |
2018/02/11(日) 19:43:56.44ID:BCeiBE0C
やっぱ技術がないから妬みで叩いてたんだな
0157名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 13:59:23.51ID:BhX5rswc
DABORAがピザ屋並みに図太かったら面白かったのにwww
0158名無し三平
垢版 |
2018/02/12(月) 14:07:22.72ID:YzdEGRWo
即決18万!すげー世界だ。売れんの?
0160名無し三平
垢版 |
2018/02/14(水) 09:34:21.08ID:4B0ztJAz
敬神愛国憂国烈士いいこと言うじゃん

>金儲けで作ったのでは無いらしい
>で、ヤフオクに出す (-_-)
>間違い無くカス
>やる奴は人間のカス
>買う奴は無知なアホ
>それだけです(-_-)
>U腹も同じ様なもんです(-_-)
0161名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 00:05:14.58ID:yjIBbI69
作ったルアーを売るのも、金儲けもそれはそれで良い
パクリのくせに、妙な綺麗ごとを言ったりするから叩かれる
同じヤフオクルアーでも、イクシュースみたいに生活かかってるんだから買ってくれ
ってヤツは叩かれてないしね

ピザ屋みたいに他のビルターを下げたりするやつは論外
0163名無し三平
垢版 |
2018/02/15(木) 20:59:13.91ID:yjIBbI69
>>162
これ入札入ってないけど、売れてんの?
ヤフオクのルールすら守れない直接取引?
0164名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 08:47:27.48ID:iRmvv25i
釣りとは関係ないものを売ったことがあるが
質問欄から直接取引持ちかけてくる奴はめちゃくちゃ多いぞ
蕎麦屋もそれを見越しての値段設定だろう
0165名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 09:19:51.95ID:m0SdlqSE
直接取引を持ちかけて来る人が多いのは知ってるけど、
普通はのらないよね、規約違反だし

まあ、蕎麦屋みたいなヤツにとっては、規約やルールなんてのは
破るためのものなんだろうけど
0166名無し三平
垢版 |
2018/02/16(金) 10:28:58.40ID:2e6RXYhl
未確定なのに凄い嫌われようだな
0167名無し三平
垢版 |
2018/02/17(土) 09:02:10.39ID:V3tOBncW
過去の経緯を知らない人からしたらそう見えるのだろうね
0168名無し三平
垢版 |
2018/02/17(土) 20:31:12.67ID:IoHPaOIg
ヤフオクで、トラウト用の5.5cmの小さなハンドメイドルアー買ってみた。話題の何万とかと桁違いの500円ちょいの落札。

サスペンドに近いシンキングで、デッドスローでもきれいにスラロームするし、比較的ファーストで引いても破綻しない。ちょっと感心した。ラパラでスローシンク調整してたけど、ラパラよりいい。

トラウトだけでなく、メバルも行けそう。(海だと、ちょっと飛距離が不足だが)

なんか、作ってみたくなった。あ、沼に片足が、、、w
0169名無し三平
垢版 |
2018/02/20(火) 22:33:21.67ID:yjAeFhkV
シーズン前に作ったんだが最後の色止め失敗した… (´・ω・`)
0170名無し三平
垢版 |
2018/02/21(水) 15:32:03.07ID:XezMEN06
今年はジグヘッドのストリーマー作ってみるか
0172名無し三平
垢版 |
2018/02/22(木) 08:11:41.92ID:0yij9xOZ
>>168
商売してないアマチュアビルダーが作り過ぎ分を売っぱらう場合が時々ある。俺もそういうのを1個1000円ぐらいで買ったりする。思った以上によく出来てる。

仕上げはさすがにトッププロには劣るが、釣ってナンボ使ってナンボって人なら十分だよ。
0173名無し三平
垢版 |
2018/02/22(木) 09:41:41.80ID:VbWgD0HD
>>125
批判もありますが、それ以上に応援も頂いておりますので、今まで掲載していた写真は復旧したいと思います。
諸事情あり、現在ルアーの作成自体を行う事ができない状況です。 ルアー作りを再開する事ができたら、また
日記等の更新もしたいと思っています。
0174名無し三平
垢版 |
2018/02/23(金) 11:33:32.89ID:qbRViUzG
ピザ屋 窯まで売ってるじゃねぇかw
飽きたのか、何をやっても長続きしないやつだな〜
0175名無し三平
垢版 |
2018/02/23(金) 18:21:20.98ID:LexaZtdc
そのピザ屋ってのはどえらい嫌われ者らしいが
そいつの行動を逐一ここに報告する粘着気質な君も、目くそ鼻くそって事なんじゃないの?
事の流れを知らないニワカな俺にはそう見えるわw
0176名無し三平
垢版 |
2018/02/23(金) 18:27:15.56ID:1ZCtPnWR
>>125

>あなたの作品が高値落札されているのを見て悔しがり、文句を言ってる姿が想像できて滑稽です。
0177名無し三平
垢版 |
2018/02/24(土) 00:02:27.49ID:5HuIiD6C
「クズが売ってニワカが買う」
トラウト業界の永遠の法則
0178名無し三平
垢版 |
2018/02/24(土) 00:09:17.77ID:7kv4VKDs
バルサ使ってちっこいミノーやクランク作ると
スプーン同等かそれ以上釣れるという自作者にとって
嬉しすぎる結論がハンドメイドの醍醐味

ネイティブに対してはさらに効く
0179名無し三平
垢版 |
2018/02/24(土) 14:17:49.28ID:qquZqhZC
>>175
粘着気質な君もっていうけど、ピザ屋のことを書いてるのは一人じゃないんだよなぁ
少なくても俺以外にもう一人は居るしw
こんな過疎スレで複数人から嫌われてるってのは、相当なものよ
と思うハナクソでした
0180名無し三平
垢版 |
2018/02/24(土) 15:03:22.46ID:vZdjLSQy
それが過疎ってる理由かもよ
0181名無し三平
垢版 |
2018/02/25(日) 05:32:29.16ID:w78gFYhf
>ピザ屋粘着
ピザ屋が過去になにしたのかイマイチわからん。そこまで嫌われる理由を説明してくれ。

>DABORA叩き
HPに書き込みできるようになってて本人が返信してくれるんだから、そっちに書いたらどうだ?
0182名無し三平
垢版 |
2018/02/25(日) 06:40:23.93ID:yOtzMRwo
過疎らないような面白い話題を書き込んでお前らが盛り上げろ
0183名無し三平
垢版 |
2018/02/25(日) 15:18:35.26ID:eMndizo4
>>182
嫌われ者をいつまでも、しかも匿名で陰口してるより過疎ってる方がマシ
陰湿だし盛り上がってると思ってるのかよw
0184名無し三平
垢版 |
2018/02/25(日) 16:04:48.27ID:ahcy12m8
>>183
いつまでもっても、去年のイベントでもやらかして
嫌われてるのは現在進行形だし

ハンドメスレではレジェンドだし、彼を超える逸材が出てこない限り
何年たってもネタにはなるだろ
DABORAとかピザ屋に比べたら雑魚
0185名無し三平
垢版 |
2018/02/25(日) 16:37:22.56ID:HX57ke/p
なんだかよく分からんのだが、それを続けたいならどうぞご自由に
見ていて気持ちいいものでは無いから言うことだけは言ってみた
0186名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 09:40:38.24ID:Leyj73ra
DABORAミノーの実物を見ての感想ですが、上で書かれているような
「そのまま外観をコピーするようなことをして商売・・」には絶対にあたりません。
DABORAを悪意をもって作られたお金儲けパクりルアーだというような印象付けをしようとしている輩がいるようですけど、
作品や文面を見たら、そんなわけない事はマトモな人間ならすぐにわかります。
騒ぐ人が一人や二人だけでも、批判の声は大きく感じてしまうものなので、どうか騙されないでください。
これからも綺麗な写真をアップし続ける事によって、他の金儲け主義のビルダー達にプレッシャーをかけ続けて欲しいです(笑)

1円スタートのヤフオク出品くらい、気にせずにやって欲しいです。
ハッキリ言って、「ホットショットに似ている」は最高の誉め言葉ですよ。
自分がラパラやハンクル等の真似をしている事すら忘れている人間が、
あなたの作品が高値落札されているのを見て悔しがり、文句を言ってる姿が想像できて滑稽です。
ハンドメイド業界全体の為にも、もっと活発な活動をして頂きたいです。
0187名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 09:44:18.53ID:eOd3J4Mn
>>184
>去年のイベントでもやらかして

何をやらかしたのか教えてくれよ。
説明がないと見ててもつまらない。

ピザ粘着とダボ叩きは同じ人間がしてるのかと思ってたんだが違うのか?
まぁ、どちらも嫉妬心みたいなものしか感じられなくてイタイ。
0188名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 12:38:37.33ID:7tUt21hr
179が言うには179本人ともう1人の計2人らしいね
書いてる本人が言うんだからそうなんじゃない
0189名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 14:09:01.62ID:6PGj9w9G
ダボラに関しては、叩きも擁護も半分以上自演だろ、初出の時から自演(失敗)だったし
アレっぽっちしか作ってないんだから、本来なら話題になるレベルじゃないよ
ピザ屋はまあ、関わった方が悪いドンマイ

流れを知らないだの、説明がないだの言ってるヤツはちょっと位過去スレ見て来い
0190名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 15:40:52.68ID:7tUt21hr
>>189
お前ら、そういうイザコザ大好きだな
俺も181と同じ意見だわ
ここでネチネチやってねぇで本人にコメントして見てはどうよ
わざわざ過去スレ読み直す程の事なのか?
キショいな、特にあんたw
0191名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 16:08:35.92ID:UyATWuE/
誰が何をいくらで売ろうと、どうでもいいけどな
押し売りしてるわけじゃなければ
0192名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 16:33:59.56ID:6PGj9w9G
>>190
興味が無いなら、他の大多数のように読み飛ばしておけばいいのよ
それを、何をやらかしたのか教えてくれだの、 説明がないと見ててもつまらない
流れを知らないなんて書き込むくらいなら、少し位読み返せって話し
ピザ屋(当時は蕎麦屋)の暴れっぷりは>>39に載ってるしね

5ch・2chに来て「ここでネチネチやってねぇで本人にコメントして見てはどうよ 」って
まともなことを言ってる風だけど、これほど間抜けな台詞はないわなw
0193名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 16:44:28.95ID:7tUt21hr
5chならオッケーなら、俺のように叩きを叩くのも有りなんじゃね?
それを間抜けと言うなら己も間抜けな事に気付いた方がいいぞw
何だかんだ理由づけして正当化したいだけだわ
0194名無し三平
垢版 |
2018/02/26(月) 16:54:03.39ID:rbWItzkI
>>192
5chで思い出した
釣り板もいちおうスポーツカテなんだよね
0195187
垢版 |
2018/02/26(月) 17:34:45.72ID:zjd2F7r3
>>192
過去スレ読んでも良く分からなかった。
レジェンドとかいうほどか?

とりあえず、去年のイベントで何をやらかしたのか?っていう質問に答えてくれよ。
0196名無し三平
垢版 |
2018/02/27(火) 01:21:40.08ID:LdMiiDK8
答えてくれよじゃねーよクソニワカ
てめーで調べろゆとり
0197名無し三平
垢版 |
2018/02/27(火) 11:31:09.36ID:/7Lu8tXo
>>196
嫌われてる事はわかるが、
イベントで何をやらかしたのかは過去スレ見ても書かれていないようだ。

お前の脳内での出来事だったのか?
0198名無し三平
垢版 |
2018/02/27(火) 12:49:18.39ID:ZG/OUmEb
>>197
「去年のイベントでもやらかして」って書いたのは俺だから
>>196とは違う人ですよっと あと>>192 とも違うからね
だれかれ構わず、同じ人だと思ったらダメよ
0199名無し三平
垢版 |
2018/02/27(火) 18:22:28.73ID:WcNXVWqq
はいはい、何をやらかしたのか分かってから謝るから、知ってる人は早く教えてくれ。

ちなみに叩きを叩いてるのも一人じゃないからな。
0200名無し三平
垢版 |
2018/02/28(水) 07:55:35.42ID:Bf8p2A8l
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

ZC0JH
0201名無し三平
垢版 |
2018/03/02(金) 19:46:06.16ID:P3okz+AW
叩いてるのは田村と愛国烈士wじゃないの?
0202名無し三平
垢版 |
2018/03/04(日) 19:58:45.37ID:J/QQtBRY
ピザがダボを叩いて
ダボがピザを叩いてるだけだったりして
0203名無し三平
垢版 |
2018/03/13(火) 22:13:40.54ID:8hhHkYa3
じゅんさんの具合がどうなったか、知ってる人いる?
0204名無し三平
垢版 |
2018/03/14(水) 06:56:46.91ID:63UWD104
だれそれ?junミノー作者?
0205名無し三平
垢版 |
2018/03/15(木) 00:50:55.33ID:AbHhzUJK
じゅんさん早く復活してルアーを作って欲しいねぇ
0206名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 19:25:35.77ID:2w1KZWte
昔はバルサを削ってミノーを作ってたけど最近は3Dプリンターで様々な形やサイズのミノーを印刷してる。
素材も蓄光のフィラメントを使ったりネイル用のUV硬化材で表面をコーティングしたり着色したりしてね。
時間的にも格段に早く作れるので楽しいよ。
0207名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 21:25:05.24ID:Vz4LRL+/
>>206
個人で買えるレベルの3Dプリンターなの?
本体の値段いくらくらい?
UV硬化樹脂は弱すぎて、岩に当てたらすぐ剥げそうなんだけど、普通にセルロやウレタンコーティングより利点あるの?
0208名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 21:50:25.29ID:2w1KZWte
勿論個人が普通に買える価格帯で十分だよ。数万円程度。まあ、岩に当てたら剥がれるかもね。
心配なら普通にウレタンにドボンでもいいんじゃない。自分はそのまま使ってるけど。

UV樹脂コーティングの利点は1分ほどで硬化させられるから接着やちょっとした造形も
可能というところかな。アイ(目玉)や鱗やヒレなどね。ネイル用のデコも安いし。
0209名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 22:29:16.21ID:yFtwjvCD
>>208
返答ありがとう。
数万で買えるなら考えてみたいな〜。
ただ、立体的にパソコンで設計図?を作るのが難しそうで、アホな自分にはできないかも・・

でもいつかはやってみたいな〜
0210名無し三平
垢版 |
2018/03/17(土) 23:16:40.07ID:2w1KZWte
https://www.thingiverse.com/search/page:2?q=Lure&;sa=&dwh=965a7f954106f11
こういった3Dプリンター用の公開無料ファイルがあるからここからダウンロードしたり
ダウンロードしたデータを加工(縮小・拡大・切断)することも簡単に出来る。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況