ベイトショアジギング＆プラッギング [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/02/12(日) 13:43:59.49

ベイトキャスティングに興味がある人達のスレです

**名無し三平** · 2017/09/05(火) 23:20:43.35

>>600
普通逆じゃない？
最近のスピニングは知らんけど
基本的にスピニングはスプール内にドラグがあり同軸上で直接作用する
ベイトは同軸上にはなくてギアを介したハンドル側のメインギアに作用する
スペースも狭いからスピニングみたいに何層にも重ねられないし
ギアを介するので調節もシビア

**名無し三平** · 2017/09/05(火) 23:32:11.27

ベイトはピニオンからドライブという倍力機構が働く状態で効くドラグにする為にかなりの強力で押さえつけるからスティックスリップする訳よ
ワッシャーも複数実装しにくいから尚更面積の少ない滑りにくく滑りやすいドラグになるんだな

**名無し三平** · 2017/09/05(火) 23:47:15.87

ドラグ性能は面積が大きいほど良くなる。

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 00:20:01.95

いやベイトはすべてギヤが並列していてドラグの作用方向も軸回転も制動方向も同列に
ある
スピニングはいきなりギアが４５度
その上ラインの動作は９０度
失われる力の計算は知らんけど
かなりのロス
ドラグはその逆に効く？
ロスが強いだけなので軸への負担が強い

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 00:31:30.61

スピニングは巻上げ効率が悪いけどドラグの効きとは無関係じゃないか？
実際にベイトリールでステラ以上に高性能のドラグは搭載されていないだろ。

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 00:33:44.03

>>604
ベイトはギア比の影響がめちゃくちゃでかいでしょ

スピニングのドラグはスプールが空回りするのを抑える形だから
ギアは関係ないんじゃ、昔はリアドラグとかあったな

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 00:46:00.85

>>606
ギア比もドラグ性能もメカニカルな理由に起因するロスが多いのは圧倒的にスピニング
技術的にスピニングの欠点を
補えないならベイトの方が圧倒的に高性能
キャスティングに関しては原始的でありつつも効率的なスピニングの勝利
巻き上げとドラグに関してはベイト（両軸受）最強

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 00:56:53.17

ラインがスプールを回そうとする力に対して、スピニングは同一軸（ギア比1）
ベイトはそのリールのギア比の逆比（5.3なら1/5.3）
ドラグを押さえる力が同じなら、スピニングの方が強く止められるわな
スプールにドラグが付いてるレバードラグでやっと同レベル
ベイトでドラグキツキツに締めたいならレバードラグがいいね

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 01:10:44.59

>>607
なんかスピニングのドラグの仕組み勘違いしてないか？

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 06:58:16.54

わざとやってるか日本語読めないかだからほっとけ

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 09:45:55.26

ちょっと前にベイトシーバススレにもこんな人いたよ

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 12:40:13.37

ドラグは面積をどれだけ大きく出来るかなんだよね。
スピニングで便利なリアドラグが普及しないのは面積が取れないから。
大昔はベイトの方がドラグが良かったけどスピニングの性能が上がって抜かれた。
スプールを大きくしてドラグ面積を稼ぎ多板にしたのが大きいな。
ベイトも大型のレバードラグだと良いけどスタードラグは駄目なの多いな。
ショアジギはドラグも重要だから性能向上して欲しい部分だね。

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 12:53:16.75

レースカーみたいに多段プレートにするしかないな
漢の超強化スプリングでもいいけどサ

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 13:42:27.49

とりあえず強化カバー&スプリングとセセラメタシングルのセットが出たら買う

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 13:59:16.97

じゃ俺カッパーミックス出るまで待つ

**名無し三平** · 2017/09/06(水) 14:18:28.61

ZPIとかじゃなくてEXEDYからドラグが出るまで待つか

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 02:19:28.99

ドラグ力とかある方が良いけど10kg掛けて根ズレした瞬間に対応できる人何人居るんかねぇ。
｢ドラグ力がー｣とか言う前に身の程を知る方が先なんじゃねえの？

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 09:11:39.53

ただ滑らかに出てくれたらそれでいいよ

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 21:16:46.23

問、ぶっちゃけスピニングのほうが飛ぶよね
なぜベイトなの？
答、かっこいいから
だよなぶっちゃけ

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 21:22:40.23

レベルワインダーのメカ音が男心に刺さるんだよ

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 21:49:56.96

ゴリ巻きしたいから

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 22:03:19.13

太いメインラインリーダーを使いたいから

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 22:06:29.21

ところでオクマソルテラ15lxに15cのギアハマるか試した人居ない？
レフトハンド&レベワイ付きはローギアしかないからハイギアにしたいんだが

**名無し三平** · 2017/09/07(木) 23:55:17.98

>>618
滑らかに出すのが難しい
ドラグ力を強くするのは簡単

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 00:58:12.22

>>619
釣りとして明らかにから楽しいだろ

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 06:56:23.18

ライトショアジギにハマってます。
今使ってるルアー重量が40gまでで、タックルもラテオのM、リールはヴァンキッシュ4000HGにPE1.5号でやってるんだけど、ライトからヘビーに移行したい。
ロッドはコルスナ健闘してるんだけど、リールはヴァンキで問題ないですか？
やっぱりSW系統を買った方が心配ないですか？
教えてくれくれ申し訳ありませんが、ここの諸先輩方ならどんなリールを使っていますか、ご教授下さい。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 10:09:45.04

釣りですか？

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 11:24:16.18

>>627
申し訳ない。
素で間違えてベイトスレに書き込んでしまいました。

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 13:18:20.10

>>628
これを機にベイトタックル移行したら良い
大物が掛かったとき安心だぞ

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 13:24:33.03

隙あらば洗脳

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 14:32:02.49

>>626
ヘビーはベイトタックルから始めれば良い
このスレ読んで分かるようにリールで悩むぞ
ロッドは初めから良いやつ買った方がいいぞ
安いやつ買って一匹掛けたら良いやつに買い直すだけだから
柔い<<ゼナック

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 14:34:58.84

ベイトは以下メーカーくらいしかない
ダルい<<オキナワマンビカ<ゼナック<MC<リップル<fcllabo<<パキパキ

**名無し三平** · 2017/09/08(金) 15:07:58.97

ライトショアジギング&プラッギングのスレと間違えたか

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 01:45:26.95

両軸で1番良いドラグはアンバサダー7000～10000

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 12:57:12.20

>>609
勘違いしてない
軸の直角方向に引っ張られるのは同じだがスピニングは片軸のせいで応力に偏心が発生する
だからベイトは「両軸受け」と呼ばれる

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 13:31:49.68

軸の話じゃなくてドラグの構造の話じゃねーの？

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 13:33:22.87

シャフトが歪んでスプール回転の抵抗になるとでも思ってんのかな

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 13:52:12.17

「両軸受け」はモノコックフレームの中で締め付けの力を逆方向にも制御できるので
締め付けるだけのスピニングと違うのは当然
お前らサルやろ

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 14:11:59.79

お前ベイト分解したことあんの？
あれも締め付けてるだけだぞ？

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 14:54:22.35

いいぞもっとやれ

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 17:42:57.50

ワロタ
本物やないか

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 18:55:47.09

>>639
延々と締めたらネジが強いかフレームが強いかの話になるだろ
スピニングはスプール強度との戦いだろ

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 22:27:24.28

何のためのドラグだよ。アホくさい

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 22:42:16.79

機会が苦手な人間にはややこしすぎてサッパリわからん
最終的にトータルでどっちのドラグが良いのか？
どんな時にベイトが良いのか？
それだけ自分なりに把握してれば良し

**名無し三平** · 2017/09/09(土) 23:54:45.06

ドラグを締めてラインを出さないならベイト
ラインを出して魚を疲れさせるならスピニング

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 01:31:23.32

>>642
スピニングはその通りだと思うけど
ベイトはフレームじゃなくてドライブギヤが強いかネジが強いかじゃない？

ドライブシャフトに空転可能に乗っかってるドライブギヤに
ドライブシャフトに切ってあるネジ部を利用してドラグワッシャなどを押し付けてるわけだから
フレームはあんま関係ないと思うよ

でも、ドライブギヤは大抵の場合、薄くて面積広いから
スピニングのスプールに対してそんなに強度的アドバンテージ無いんじゃない？
むしろアルミ系のギヤはスピニングより弱い可能性が高い

他の部分でもスタードラグは不利だよ、ギヤ、クラッチを間にかますから
どうしても機械の損失があるし、ギヤの精度も影響するし、ギヤ比の問題もある
スムーズに出づらいのはそのへんも関係するかもね

レバードラグは確かに両軸受けのメリットがあるからスピニングよりいいかもしれないかな

638については何言ってるかよくわからないな
俺の理解力が足りんのだろうけど

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 01:34:59.50

最強はツインドラグのリール

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 02:26:25.29

ギア比の問題が一番でかい気がする
スプールが1回転してもドラグは1/7回転とかだから
摩擦する面積が実質1/7になるのかな？
スピニングに対してかなり強い力で押さえつけないといけないのも調節が難しい理由？

**名無し三平** · 2017/09/10(日) 10:50:54.49

１対１の両軸リールならスピニングのドラグ凌駕するよな。きっと
でもそれってレバードラグみたいな機構にしないとスプールフリーにならないのかな？それともクラッチ式でもピニオンとメインのギアが同じ大きさならスピニング並みのドラグになるの？

**名無し三平** · 2017/09/11(月) 02:41:54.51

面積以外にも素材とか厚さとか関係ありそう。

**457** · 2017/09/11(月) 22:16:32.94

流れぶったぎってスマンがロッドについて報告します

ベイト専用設計のレイジングブル109xr-1をトランクスやレクサで投げるとティップがブレブレ、柔らかすぎるからお蔵入りしてたんだが
キャタリナでキャストすると綺麗にキャストが決まるのに気付いた

多分107xr-1も同様でレベルワインドなしのldベイトリール使用のみ想定してるっぽい

キャストスピードの速いレベルワインド有りのリールを使うならmcなら100xr-1,2がオススメです

大物掛かるけど採れない！って人は109,107をldとセットで試すと良いかもね

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 01:36:04.05

そういえば
ベイトはキャスト時のジグが飛行中にティップがブルンブルンと周期的に振れる時ない？

ロッドやリールの相性によるのかな？
ブレーキの問題かなとか、ジグが回転してるかなとか思ってたんだけど

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 01:49:06.99

ロッドの振り戻しじゃなくて？

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 12:46:21.73

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**名無し三平** · 2017/09/12(火) 14:43:25.56

>>653
振り戻しから始まるのだとは思うけど
収束していく感じじゃなくて
一定の振幅でずっと振れる感じ
サミングするまで止まらない
何かが共振してるかのような振れかた
かといって振れが大きくなるわけでも無いけど

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 15:41:26.05

>>655
リリース中ロッドエンドを上腕に添えるとある程度改善しない？

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 18:18:13.00

>>652
ある。PEのテンションでの固有振動なのかと思ってた。

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 19:44:16.76

キャスト時にレベルワインダーが固定だとラインの出方が一定にならないもんね
PEは縦方向にはよく滑るけど横方向は引っかかり感でるから

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 20:19:08.77

>>656
リアグリップが長いからエンドというよりはリアグリップを添えるような感じで投げてるけど
あんまり意識してなかった
次は気にして投げてみるよ

>>657
そうそう
いつもなるわけじゃないから
条件が揃った時に固有振動が出るかのような感じなんだよね

>>658
ああ、そうか
レベルワインダーはキャスト時は中央に来るようにしてるけど
ちょっとズレてたりとか、ある条件が重なった時になるのかもしれないね
ということは、シンクロとかそもそもレベルワインドがないリールはならんのかな
ちょっと謎が解けたかも

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 22:22:28.08

>>659
糸が偏った巻き方になってると
ブレーキの掛かり方に強弱が出て
気持ち悪い振動というかブレが出るけど。

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 23:35:39.95

ジリオンTW1516のギア比9.1のリールで青物狙うのってきついでしょうか

**名無し三平** · 2017/09/12(火) 23:59:28.09

>>660
それもそうだね
確かに偏りがひどかったらブレーキのかかり方に影響しそうだ

自分の経験では巻の偏りがそれほどなくてもブレが出る時があるから
いくつかの理由があるんだろうね

キャスト性ではダイワのTWSみたいなやつが
理にかなってるんだろうね、使ったこと無いけど

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 09:55:35.70

お前らアドバイス聞きたいわ
激コミサーフで流れが早くジグ40gじゃ無いと流されるシチュエーションで
30gのタングステンシルエットでしか魚が食って来ない場合どうする？
30gだと底まで落とす間に隣とライン絡むが、運がいいタイミングだと釣れる
40gだと底は取れるけどベイトサイズとマッチングして無くて食わない

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 10:22:24.32

隣に30gのタングステンジグが釣れるよ
って変えてもらう

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 11:12:07.54

>>664
そうだな隣とのコミュニケーションも大事だな
ありがとう

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 12:57:23.03

>>663
そんな憂鬱な場所は捨てて、ペンシルに10kgヒラスが突っ込んでくるポイントを自力開拓する。

マネー力で離島沖磯に通う。

キャスティング舟に乗る。

お好きにどうぞ。

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 14:16:06.88

15号くらいのジェット天秤にリーダーかましてベストサイズのワームでもつけとけば？そこまでサイズにシビアになるもんかねぇ

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 14:57:30.85

ラインの太さとかジグの形にもよるけど
４０ｇの鉛より３０ｇのタングステンのほうが
底取るの早いような気がするけど

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 15:55:04.33

え？そう言う設定なの？なら40のタングステン使えば？

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 16:05:20.51

ジグ黒く塗れば

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 16:21:20.61

>>661
青物もいろいろだから、どれぐらいの大きさの何を狙うかを書くとレスあるかもよ

一般的なことを言えば、一巻き100cm超えでハンドル90mmは結構しんどいと思うよ
バスと違って遠投が基本だし、より重いジグ、ルアーも使いたいだろうし
ジグのしゃクリもリールを程よく使ったほうが楽だしね

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 19:50:39.87

>>671
ありがとうございます！
4年前にバス引退して最近たまたまyoutubeでベイトショアジギングの動画見てやりたいと思っただけなんでまだ魚種決めきれてません！
40から80gぐらいのジグ投げてやりたいと思ってます！！

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 22:51:50.94

何が釣れるかは場所によってだいたい決まってるから
行こうと思ってる場所の釣果情報を調べるといいと思うよ
それによってタックルを決めるといいと思う

1516はPE１．５号２００ｍだから８０ｇ投げられるロッドとはちょっとバランス悪いかもしれない
選択肢が少ないからちょっとイレギュラーな組み合わせもありうるとは思うけど

自分はラテオ97と合わせてMAX５０ｇのライト仕様で考えたことあるよ

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 22:59:41.13

タトゥーラhd150sh使用されている方いませんか？
インプレ下さい。
5キロ青物まで、pe3号で検討中です、、

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 23:17:11.56

150は固定マグだから飛ばねーだろ
新しく出たマグZの153にしとけよ
5kgまでならPEなんて2号でいい

**名無し三平** · 2017/09/13(水) 23:45:03.55

そうなんですね！

pe2号と3号でバックラッシュの度合いってそんなにかわらないですか？
あと、価格帯が全然違うのですが、ダイワZは高価なだけあってモノはズバ抜けてるのでしょうか？

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 02:43:26.60

バックラッシュなら2号も3号も変わらないと思うよ
高切れも重いの投げるなら起こる時は起こるし

Zは評価高いけど、リミテッド出したしそろそろモデルチェンジ（もしくは廃番か）

今のタイミングならタトゥーラHD153薦めるわ
安いし

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 04:08:39.21

お前らのタックル教えろ下さい

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 10:11:45.88

うんこ
ちんこ
まんまん

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 16:59:48.22

Zかリョウガで30キロクラスのヒラマサを狙えるサイズを出して欲しいな。

**名無し三平** · 2017/09/14(木) 23:43:15.25

ミリオネアカゴは？

**名無し三平** · 2017/09/15(金) 23:33:13.88

幻覇王石鯛
だな

**名無し三平** · 2017/09/15(金) 23:59:24.23

AVETHXWRAPTOR

**名無し三平** · 2017/09/16(土) 13:18:59.31

オクマ　マカイラをマグ化したらマグロでもいける

**名無し三平** · 2017/09/16(土) 14:20:14.07

アベットにPｅ10でヨコワはいけた

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 04:12:35.34

マグロやブリみたいに泳がせた方が良い魚はスピニングリール
クエやヒラマサみたいに泳がせない方が良い魚はベイトリール

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 16:39:21.04

Seigler Reels　OSのインプレお願いします。

**名無し三平** · 2017/09/17(日) 20:02:38.86

OSってoffshore small
って書いてあるけどブレーキついてるんですか

**名無し三平** · 2017/09/18(月) 14:56:44.60

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**sage** · 2017/09/18(月) 19:40:32.14

MCワークスについて質問です。
防波堤からの釣りメインなんですが、WB96RのベイトかWB109HR/Bとどちらがお勧めですか？
魚種は主に5㎏未満の青物でジグがメインです。
ご教授よろしくお願いします。

**名無し三平** · 2017/09/22(金) 12:22:27.59

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**名無し三平** · 2017/09/22(金) 18:46:34.13

>>690
取り回し気にしなくていい場所なら長い方

**名無し三平** · 2017/09/22(金) 18:48:34.58

>>687
キャスティングか？と言われたら違うと答える
投げるならアベットの方がマシ

**名無し三平** · 2017/09/23(土) 13:39:43.48

アベットのレベルワインダータイプ出して欲しい

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:04:04.17

タトゥーラhd使っているんですけど、ドラグ2キロ程度かけるとpeライン食い込んでロックされます。

レベルワインド固定なんで、ラインが出る時にスプール両サイドのラインがレベルワインドとの位置がずれて、ラインにかなりの抵抗ができます。

その際強ドラグの場合、レベルワインドとラインに角度ができると、スムーズにラインが出ず食い込んでロック状態になります。

ドラグmax7キロですが、雷魚なんかのドラグロックする釣りはいいと思いますが、
ドラグを使って、3キロ4キロ負荷でラインが出てほしい場合どうしてますか？

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:42:28.22

タトゥーラhd使っているんですけど、ドラグ2キロ程度かけるとpeライン食い込んでロックされます。

レベルワインド固定なんで、ラインが出る時にスプール両サイドのラインがレベルワインドとの位置がずれて、ラインにかなりの抵抗ができます。

その際強ドラグの場合、レベルワインドとラインに角度ができると、スムーズにラインが出ず食い込んでロック状態になります。

ドラグmax7キロですが、雷魚なんかのドラグロックする釣りはいいと思いますが、
ドラグを使って、3キロ4キロ負荷でラインが出てほしい場合どうしてますか？

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 22:47:48.47

糸巻くときは基本的に使うドラグ力よりも強いテンションを掛ける
これはベイトリールもスピニングリールも一緒

**名無し三平** · 2017/09/24(日) 23:20:03.45

新品のラインを巻く時にカチンカチンに巻くしかないんじゃないかな
ラインの号数にもよるだろうけど1号以上ならドラグほぼいっぱい締めないと空回りするくらいでもいいかも
とりあえずクラドとかスピードマスターでは3、4キロ掛けてもラインの出がロックする感じはないと思う
とは言え全く一定も無理だろうけど

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 11:02:04.62

ジリオンとかコンクでも魚掛けると食い込む事はあるよ
ラインを太くするしかないと思う

**名無し三平** · 2017/09/25(月) 12:17:58.49

ベイトで1号以下は使わない方が良いと思う。