【コイ】鯉釣り総合スレ18【Carp】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/01/20(金) 20:12:48.43

練り餌吸い込み＆食わせのブッコミ
ボイリー使ったユーロスタイル
パンプカもパンフライも延べ竿の人も仲良くどうぞ。

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1475498985/

**名無し三平** · 2017/04/17(月) 23:07:44.20

日曜は初夏のような天気だったけど、正直冬の方が釣りやすいな。
正確には釣り自体というより、待っている間如何に快適に過ごせるかという問題なんだけど
寒いのは防寒着を充実させれば何とかなるけど、暑さ対策は車中で過ごす以外の有効な方法が思いつかない。
蚊やハチ等の虫対策も必要になってくるので、正直夏は他の釣りしたほうが良いような気がしている。

**名無し三平** · 2017/04/17(月) 23:27:55.81

>>445
じっとしていると文字通りジリジリ焼かれるもんな
担ぎ込みの時はカッコ悪いけど車に常備している雨傘を日除けにさすよ
これかなり効果がある

**名無し三平** · 2017/04/18(火) 01:07:28.58

>>444
童貞テスター

**名無し三平** · 2017/04/18(火) 09:05:58.34

>>445
これは言えてるな。一匹釣ったらもうええかってなるくらい集中力削がれるもんな。

**名無し三平** · 2017/04/18(火) 15:46:58.91

そろそろ亀も動きだしてくる頃かな。
最近は特に増えた気がする。

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 08:25:34.52

>>>444
ヘボいなあ
7時から7時15分までやって3匹釣れたわ
5投くらいで3匹
全部ルアーやけどな

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 08:37:25.90

とりあえずあれだ
死ねって思ってる奴多い

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 13:30:19.62

マジに鯉釣りは延べ竿で浮き釣りだろ
リールでブッコミとか信じられん

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 15:56:52.92

>>452
何故？

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 21:42:55.82

正直、鯉釣り飽きた。
３年間、他の釣りを辞めて、鯉のために鯉一筋でぶっ通しでやってきた。
今年４年目、、、もう無理。去年と同じことやるのは断固拒否な精神。
同じ物食べてると、飽きるよね？気持ち悪くなるよね？これって脳がこれ以上食べるなっていう指令なのね。今、アタシがそういう状態。年明けから今年どうすっかな～という感じで。
３月、４月、58～79cm 精神崩壊寸前だったが２３匹釣った。が、もう限界。釣っても嬉しくない、魚の扱い雑になった。何故そんな状態でも釣りしてるのか？餌のストックがあって棄てるより使うしかなかった。
自分が行くフィールドは釣れる、鯉釣りしている人アタシだけ、二年前に釣り方のパターンは確立して進化発展する予定も必要もなし。

ちなみに、リールぶっこみ、延べ竿、リール浮きの３パターンやります。
今年はリールぶっこみだけです。

道具売ろうかなぁという段階に入ってます。ただ、まだ餌のストックがあって、使い終わらないと。ざっと見積もって、週３回、８月一杯までやれるくらい餌のストックがあります。８月の真夏は釣りしないので９月一杯って感じです。

いっそう撒くか？

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 22:04:18.89

飽きたら、違う釣りするかゴルフとか他やれば？
餌や道具はお好きに。二束三文だろうし、捨てるかあげてもよいと思う

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 22:12:48.91

>>454

どの釣りでも、何かしら課題みつけてチャレンジし続けて無いと飽きるんじゃないかな。
鯉釣りは単に釣れれば良かったの？

俺の場合は、やり始めの頃はとにかく釣れれば嬉しかったけど、最近は90ｃｍ未満は
正直釣果にカウントしてない。
それだけだと流石に滅多に釣れないから、これまで釣った事の無い場所や状況等に関して
何かしら新しい課題を見つけて、それをクリアすることで楽しんでる。

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 22:27:04.70

普通は新地開拓するよね

**名無し三平** · 2017/04/19(水) 22:31:55.91

>>456
>これまで釣った事の無い場所や状況等に関して
>何かしら新しい課題を見つけて、それをクリアすることで楽しんでる。

俺も同じだ。
たとえば、最近は汽水でやることが多いので
潮の具合から場所と時合を読んで1本竿の半日釣行で90オーバー狙い。
たまに上手く行くから止められない。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 00:02:46.40

新規ポイントで安タックルの置き竿を別々に3箇所仕掛けて放置
毎日確認に行ってスプールが空になってればその場所はポイント
合理的とはこのことさ

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 06:44:59.42

近くの用水路で延べ竿ヘラウキで釣ってるけど
飽きないよ
浮きを見てると尻尾でチョンチョン叩いて様子見てるのとか
少し口に入れて吐き出したりとか浮きの動きでわかるように成る
一瞬の本気食いに合わせると釣れるし
延べ竿っ細いハリスだから切れないように取り込みも面白い

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 09:10:51.84

>>454
一人でやってるからじゃない？
俺は付き合ってくれる友達いるから行きたいなぁ。

今年は女の子追いかけ回す釣りが忙しいので鯉釣りに行ってないが、仕事落ち着いたら行きたい。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 09:18:37.99

>>461
キモいっす

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 09:35:11.27

>>462
すんません。

ただハマると釣りと同じなのはマジです。似た快感です。

ルアーフィッシングの方が近くはありますが。。。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 11:54:44.05

>>463
だからキモいっす

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 13:24:50.64

福岡県の筑後川で120cmの鯉が上がったらしいぞ。
ただし釣りではなく網漁でだけど。
120cmクラスの鯉は釣れないだけで結構いそうだな。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 13:50:29.10

だからMキモいっす

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 14:40:13.66

またMかよ

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 15:06:32.60

>>465
これの事？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00010001-nishinpc-soci

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 15:25:31.80

>>468
なんか、小さいね。遠近法でかなぁ。
メーターちょいくらいにしか見えない。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 15:37:32.52

東のやつが指くわえて見てそう

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 19:34:23.73

某山上湖に何年か遊びに行ってるんだけど、とにかくニゴイが多い。
今日も行ったけどコイ1匹釣る間に3、4匹は掛かってくる始末。
ボイリー、団子と色々試し、ポイントも各所見たけど毎回こんな感じ。
そういう場合、何が原因なんでしょうか？

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 19:41:41.92

お布施が足りてない

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 20:36:50.18

>>471
ポイントが間違えてる

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 20:45:36.80

＞毎日確認に行ってスプールが空になってればその場所はポイント

毎日確認に行けるなら、俺なら餌だけ１週間くらい撒き続けた後
とりあえず竿出してみたいな。

これまで餌場になっていない場所に、どれくらい餌打ち続けたら鯉が寄ってくるのか
非常に興味がある。

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 21:15:06.06

>>472
月イチアングラーなので足りないと言われれば足りないかも...

>>473
かなり90アップ上げている常連さんに教えてもらったポイントです。
常連さんはコイ10匹にニゴイ1、2匹。
前回はエサもその人に合わせてみましたが変わらず...
コイよりニゴイが先に食ってくる条件って何かありますかね？
投入地点とか、撒き餌方法の差でしょうか

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 21:37:20.74

>>475
ニゴイと鯉はタナは同じなので狙っているポイントは悪くはないと思います。
なのてフックベイツを大きく(ボイリーなら20ダブル)とかにしてみるとかが効果的

**名無し三平** · 2017/04/20(木) 22:23:03.77

>>464
ひょっとしてナンパできない自分にイラついてます？

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 00:04:21.74

＞コイよりニゴイが先に食ってくる条件って何かありますかね？

ポイントは共通で、普通ニゴイの方が先に寄ってくるので、正直有効な回避策は無い。
食わせ餌や針を大きくするのもある程度有効だけど、おれが上手い人達に聞くかぎり
ニゴイがよったら潔く諦めて、投入ポイントをずらすって人が多い気がする。
ニゴイは、元打ち込んであった場所にひきつけておく為に、継続的に餌を投入するのが理想だが
そこまでやらない人が多い。

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 16:04:36.62

近くの川で40cm～50cm程の鯉狙いで吸込み釣りをやろうと思うんですがマルキューの「鯉師」ってどうですかね？魚寄りますかね？
袋には速効性のある餌と書かれてたので。

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 16:56:56.61

>>479
そのサイズ狙いなら餌も針も仕掛けも特に工夫しなくても充分釣れるよ
寄せに関してはどんな餌を撒いたほうが良いかより撒く餌の量と時間のほうが重要
朝イチに釣りを始めるなら夜のうちに餌を撒いたりとかね

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 20:21:35.76

>>479

市販のらせんが付いた吸い込み仕掛け使うなら、鯉パワーを薦める。
食わせは、スーパーでスイートコーンを買って使うのが、安いし、なにより最も手堅い。
スイートコーンはどうせ余るので、鯉パワーに適量混ぜて使えば更に良い。

俺が市販の吸い込み仕掛け使うなら、食わせ針以外は全部カットして予備の針として
取っておく。

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 20:51:04.79

>>479
基本>>480の言うとおりで何でもいいとは思う
でも鯉師はいいと思うよ。やはり動物性タンパク（タニシとか）の方がイージーに釣れる
臭いけどね。あとマトマリ無いけど鯉夢想はものすごく安定的に釣れる。なぜかは知らない

俺も秋の一時期しかやらないので、食わせはコンビニでジャンバラヤ買ってその中のコーン使ってる
十分釣れるよ

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 21:46:35.51

俺も鯉夢想メインで使ってるが、市販のらせん付きの吸い込み仕掛けだと
多分バラケまくりで、初心者には相当使いにくいと思う。

**名無し三平** · 2017/04/21(金) 22:45:59.89

俺もよく四散させるけど、それでも鯉夢想使っちゃった方が釣れるんだよね
鯉ニンニクとか芋だのの方が投げやすいし握りやすいけど、あまり釣果が安定しない

鯉餌は臭いか握りにくいのが釣れる

ただ神通力は釣れるけどゲロ臭くてもう勘弁ｗ

**名無し三平** · 2017/04/22(土) 16:40:37.36

>>479
鯉パワーと鯉のぼりを奨める
配合割合は鯉パワーと鯉のぼり半々でやると早く魚が寄るよジャミや外道が多かったら鯉パワーの配分を多くすること

**名無し三平** · 2017/04/22(土) 19:45:40.12

＞近くの川

もう少し具体的に川の状況を書いた方が、より的確なアドバイスもらえるんじゃないかな。

**名無し三平** · 2017/04/22(土) 21:06:11.55

今日、お気に入りの場所に一ヶ月ぶりに行ったら、雑草だらけ。
３０分くらいかけて、草刈ったり踏みつけたりして、いい感じの釣り座を作れたので、
釣果は８０cm弱が一匹とイマイチだったが結構満足。

**名無し三平** · 2017/04/23(日) 08:26:34.90

そんだけガシャガシャやっても80釣れるとかいい釣り場だな
俺は草なんてできるだけ刈らないわ

**名無し三平** · 2017/04/23(日) 11:37:55.78

そうして苦労して作った場所に次ぎに行くと、知らんヤツが我が物顔で座ってると腹立つんだよな。
これざっかりは仕方ないけど。

**名無し三平** · 2017/04/23(日) 22:57:24.60

撮り鉄で同じようなことあるみたいだな。
で、美化経費とか言ってその場で写真を撮る人から500円くらい
徴収しているらしい。

**名無し三平** · 2017/04/24(月) 21:34:11.08

>>488

草刈らないと、そもそも川岸までたどり着けないからねえ。。。
これから夏にかけては、釣りしてるのか草刈ってるのか分からなくなりそうだ。
因みに岸際の草は、可能な限り残すようにはしてるけど、陸側はくつろげるスペースは確保したい。

**名無し三平** · 2017/04/24(月) 21:40:51.77

フィーディングの効果って、どれくらい持続すると考えられているのかな？
翌日に釣りするのであれば有効だと思うのだけど、１週間とかそれ以上
間隔がある場合は、一日くらいフィーディングしても、ほぼ無意味なんじゃないかと
思うんだけど。

**名無し三平** · 2017/04/24(月) 21:54:58.31

草刈ると人が入るしポイント荒らされるから竿の振りしろ確保できる範囲でしか刈らないわ
キツイ言い方するようだけど車止めたとこから茂みを刈り出して通路作る奴はアホだな
車もセンサー届く範囲で人目につかないように、もしくは釣り人の車に見えないように止める。

**名無し三平** · 2017/04/24(月) 22:14:13.13

流石に入り口付近は目立たないようにしてる。ほかの釣り人に見つからない為というより
一般人が入ってこないようにする為。これからの季節は、子連れが多くなるので、明らかな
迷惑行為やられても文句言いにくいしね。

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 20:27:40.00

ユーロスタイルって竿の角度をギリギリまで下げて水面とほぼ平行かそれ以下にしてるけどあれって本国の湖での釣り方だよね？

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 20:29:04.18

>>495
ポイントによって角度は変わるよ～

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 20:50:25.81

>>495
止水ではビトンを使った和式でも同じだね
川だと糸が流されるからなるべく水に浸けないように竿は立て気味になるけどね

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 22:04:11.70

止水では水面ギリギリまでの角度にした方が良いのかな？
落としオモリしてるから角度とか気にした事なかったかも。

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 22:07:48.27

日曜日に釣り行ってきたけど亀の被害がかなり酷かった。
ボイリーは跡形もないしダンゴだと食わせが全く残らん。何か対策考えねば。

**名無し三平** · 2017/04/25(火) 22:23:22.71

>>499
蟹カゴ仕掛けて、泥抜きして、高級カメ肉スープだな

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 00:17:41.66

確かに亀は悩ましい。発砲仕掛けが有効な気がしている。
問題は、一度も発砲仕掛けを試したことが無いので、釣れる自信が無く
一日に１回しかチャンスが無い状況で、使う気になるかどうかだが。

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 00:45:12.58

日本はミシシッピアカミミガメとか駆除の対象にしてるよね
亀1kg1000円とかで買い取ってくれるなら亀狩りとかやるのにな

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 04:38:50.07

鯉が釣れなくてミドリガメが釣れるけどあれ害獣何だよな
だから逃がすわけにもイカないから
持って帰って食べてみた

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 06:09:12.98

カメ・ジャミ対策
ここは一つ、コイケンが提唱する「引き算の釣り」でいきましょうや
また、叩かれそうだけどw
でも、たしかに有効だよ

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 06:44:48.76

２週間泥抜きして
高塩度の水と焼酎に付けといて
唐揚げにして食べたら美味しかった
鯉より美味しい

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 08:07:39.60

>>501
鯉釣りは自分をどれだけ信じて待てるかだと思う。
おれは発泡仕掛けはやらんけど　

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 11:51:42.67

ミドリガメはワニの餌になる

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 15:25:28.84

>>367
鯉って頭良いんだよな
一回釣られると仕掛けやエサ覚えてて次は食わなくなる

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 17:02:44.33

>>508
死ぬ思いをしたのだから
覚えるぞ

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 17:03:53.17

>>468
トラウトみたいに品種改良して大きい種類を作ったら良いのに。
2メーターの鯉なら簡単に作れないか？

**名無し三平** · 2017/04/26(水) 17:38:24.99

おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
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**名無し三平** · 2017/04/26(水) 22:34:20.05

亀や鳥対策で発砲仕掛けをとりあえず試してみるつもりだけど
発砲スチロールは着色しないと亀に餌と間違われる予感しかない。
発砲は油性マジックで黒に着色する予定。

針もソイ針が売ってないので、ガマの伊勢尼13号で代用予定。
スパイクオモリは１５号が欲しいけど、これも売ってないのでJ洲屋で売ってる20号で。
問題は団子餌だが、鯉夢想100％だと空中分解しそうで鬱。
鯉パワー混ぜると、亀が寄ってきそうなので、使ったこと無いけど粘りを出す為に
鯉将混ぜるか。確か、鯉武蔵は更にバラケてしまうのですよね？

さっき思いついたけど、スパイク使う代わりに普通の6角オモリに団子かぶせて
PVAバックで包めば空中分解は避けられる様な気がしてきた。
意味不明のタグ打つサイトからは何も買いたく無いのよね。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 05:36:05.69

千代田湖のキャンピングカー迷惑です。
釣竿６本、場所占領。駐車スペース3台以上使って迷惑。西河原野○会シール貼ってます。
汚いボーダーシャツ、ジジイ。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 05:46:45.95

>>512
それなら発泡仕掛けもやめときなされ
これもタグ打つサイトの提唱アイデアだ

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 07:01:54.13

ミシシッピーアカミミガメは食べると
鯉より美味しいよ

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 08:05:37.59

>>514
だよな
オモリを団子でくるむのもどうかと思う
粘りの強い龍王じゃなきゃできないし
鯉夢想では100%無理
止水で完全なフラットじゃない限り着底したあと転がり続けるだろ
あれは龍王をいかに売る為に考えた末の結果
発泡仕掛けはやりたきゃ袋仕掛けでもできる

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 09:09:50.69

>>513
まだ居るのか？あのジジイ共？？
去年からずっと居るよな？
あと犬連れてるウザいヤツも
いい加減消えろ

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 09:25:19.08

>>517
うざいよ。
素人やろー。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 10:25:02.43

>>518
日本語で頼む

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 12:43:47.62

やはりハス川は工事の影響で全く釣れないと皆口々に言っとる。小鯉どころかヘラブナすら掛かってこないとか。
三方湖自体も今年は全然釣れない状態だと。
それでもGWは満員だと思うけどな。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 13:17:39.24

>>513
そんなの
びわ湖では通常だぞ

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 17:03:09.62

>>520
ここ最近でプレッシャーすごかったじゃん

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 20:14:52.48

ハス川と三方湖のドカンはまだ工事に晒されてるし、その影響で田植えが遅れてここ最近始まったらしく近辺の泥濁りの流出が凄い。
なおかつ田んぼ近辺で除草剤撒いとったし。
工事、泥濁り、除草剤と三重苦のドカン～ハス川よりも離れたお化け屋敷跡と又兵衛、成出あたりが復活する予感。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 20:47:28.41

用水路の鯉に残飯やっていたら、あっという間にデカくなったよ皆。
あと、ぶっこみで３０センチの可愛い鯉が釣れた。順調に繁殖しているなぁ。
で、鯉釣りやめようと思いました。

マルキューと小林重工に踊らされるのは、もう嫌。
そして高橋富士夫と龍王に踊らされるのは沢山だ。

うちの近所の野鯉会は暴力団員？ばかり、自分も大学でアメフトやってて186cm101kgあるせいか、顔が哀川翔に似ているせいか敬語で挨拶される。

そっち系じゃないから（汗）！俺の釣り方は脈、野鯉の輩どもはセンサーやら鈴やらで、レクサスで待機している。完璧にヤバい集会みたいになっている。俺？俺は型落ちのボルボ、身長のせいかボルボが調度良かった。

とにかく辞める。鯉釣りは地味だ。

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 21:00:17.68

>>524
ビッグ3を教えろ
話はそれからだ

**名無し三平** · 2017/04/27(木) 23:02:42.45

類は友を呼ぶ

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 03:35:32.21

>>520
別に問題ないだろ。千代田は竿数関係ないし。

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 06:10:42.90

>>513
◯松兄弟悪口NG
竿はあるだけ出すし、エラ通しでキープ、鯉はコンクリに直置き。
文句ある？
キャンピングカーは大きいので我慢して下さい。

西河原野◯会一同

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 06:51:39.56

>>527
竿数で鯉は釣れないぞ？
人の迷惑を考えろ。

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 09:47:02.37

東の釣具屋は未だにエラ通しを売っているな
しかも1000円とかwww

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 10:24:16.48

エラ通しのなにがだめ？
私はエラ通しで鯉を傷つけた事はありません。
武松

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 18:45:02.52

>>529
お前日本人か？
？の使い方知らないの？
お前も竿沢山出せばいいじゃん。

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 18:51:42.81

にちゃんでいちいち細けえこと言うやつなんなんだ？
くせえジジイが

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 19:00:03.12

竿何本も出してて食ってきた時、やり取りの最中に
他のラインや仕掛けに絡まったりせんの？

**名無し三平** · 2017/04/28(金) 20:21:57.46

大丈夫だろ
竿数多い=下手糞=ダブルヒットなし
とりあえず当たればいいやとしか考えない脳無しの発想
馬鹿だから取り込むまでのことは考えてないよ

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 13:10:48.44

三方湖いるねー
川の吐き出しにキャンピングが陣取ってたな
だから釣れねえってのに

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 14:18:09.15

三方湖
雑誌では大々的に紹介されてたからな

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 14:34:34.18

高速走って見える範囲で5台はいたな
コンビニあるし場所はいいんだけどね

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 19:32:07.95

最近の釣りは、最新のタックルとかエサとかモノばかりがもてはやされて、
「生き物を獲るために気配を消す」という一番重要なことがないがしろに
されているからな。

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 20:28:59.69

>>539
・竿数を減らそう
・頻繁な打ち返しは止めよう
・釣り座の近くをうろうろしないようにしよう
ですかね
・カモフラウェア　は気休めかな？

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 20:49:29.44

高橋冨士夫さんだっけ？
なんか、YouTubeで暁一刀流とかって
竿1本でやってるよね

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 22:06:18.75

釣る気満々で殺気をみなぎらしたら釣れる魚もろくに釣れん

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 23:08:52.52

釣る気満々でいながら殺気を殺すのも腕の内

つーか殺気って何だよｗ
釣れない理由をわけわからんオカルト脳内妄想のせいにするなよ

**名無し三平** · 2017/04/29(土) 23:25:19.37

>>528
西河原野◯会内乱中噂。

割れるの時間の問題とか。

キャンピングカーは残留、移籍？
情報求。