【海外】遠征フライフィッシング鱒鮭編【北海道】 [無断転載禁止]©2ch.net
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以前は田代さんの大きなブラックストーンフライがティムコで商品になって売ってたよね タシロニンフの黒くて大きなザザ虫フライでも釣れたけど、あれリアルすぎる気がする。俺はもっとボワーっとしたシルエットのザザ虫を自分で巻いて良く釣れてるよ ティムコのカタログでいつの間にか完成品フライが無くなってないか?フライを始めたころはあのカタログ見て巻いたもんだ。無くなると残念だな この20年で日本では明らかに人口もショップも減ってると思うけど、世界のフライ人口って増えてるのかな? 国内はリバーランズスルーイット現象の異常な盛り上がりの時以外は変わってないんじゃない? 世界人口だったらヨーロッパやアメリカのフライ人口が減っていなければ
中国や東南アジアの人で始める人が増えてそうな気がする。 中国や東南アジアのSNSフライ友達結構いる
皆さん本気。金持ちっぽい人も多い。 マレーシアでフライやってる人ワロワナみたいな魚釣ってる 世界の人口が増えてるから釣り人口も増えてるとは思うけど殆どエサ釣りかルアーだろうな
フライフィッシングがメジャーな国は無さそう
フライ人口は増えても割合は下がってる気がする >>383
なんか今年のさくらは大きさだけでなく時期も延びてない?何か今の時期になっても喰ってくる。普通ならとっくに終わってるでしょ 場所によるんでない?
オレの行く川は普通に45p平均ぐらいのが外道でよく掛かってきて、
6月には終わった感じだった。
ちなみに十勝域だけど。 普通暑くなるとより高水温に強いニジマスやウグイがのさばるけど
それらの餌取りのライバルが洪水で居なくなったからサクラが居座ってるのかも 根室海峡側の川のサクラは今年は型より数が多かったぞ。海で良く釣れてた。川は7月中中旬から出なくなってきて、これはいつもの年と同じだ。 デカい虹鱒釣りたいけど、天塩、名寄、渚滑、湧別、十勝とどいつもこいつも熱中症になりそうなとこばっか。
どっか涼しいとこでデカ虹居るとこない?
無ければしゃーない金払って阿寒でもやるか。 やっとあったかくなって来たししゃーない
くそ暑い日は海パン履いてやってるわ 阿寒以外で、デカ虹をガイドなしで狙うとしたらどこがいいかな?
調子のいい漠然とした質問だけど。 天塩、名寄、渚滑、湧別、十勝ってでたけど
ガイドブックやネット情報(個人ブログなどなど)、地域観光情報、
雑誌などの情報を参考に、それなりのポイントに入って、
結果出せるものなの? >>468
ネットや情報誌に出てるところは他の人も同じように入ってるから可もなく不可もなくって感じかな
あと一昨年の台風で川の状況が変わったみたいで昔の情報は当てにならない所も多い。ガイドの知り合いが新しい川の状況確かめに行くだけで結構大変って言ってたし デカ虹ねらいにヘンリーズフォーク、イエローストーンにへたに行って、
坊主くらったり、20インチに満たない小物で終わるリスクおかすよりも、目の前の北海道に行った方がいいって
最近の流れだったけど、北海道も厳しいか?地元の知ってる人はおいしい思いしてるだろうが。 自分の意見は逆だ
一昨年の洪水の前なら本州からポッと来たいちげんさんでも釣れただろう
今は下手するとガイド付けても外すぞ
せいぜい渚滑や阿寒で傷ついた虹釣る程度だろう
若いなら外国へ行け!
イエローストーン、ミズーリ、ビッグホーン、サンワン、ボウリバー、、
それらが確実だって ダメダメといって本州からの釣り人を牽制するズルは
なしだぜww
ほんとにダメなのか? >>467
せっかく海外行くならガイド雇えよ
中途半端な釣果だとあとで後悔する。
ソースは俺 ダメダメ詐欺じゃない本当にダメだ。少なくともオホーツク域は。他は知らんが
40cm以上の虹、45cm以上のアメが1匹でも釣れれば良しと考えても
橋や国道沿いの近くは釣れない感じだ
そこから1日歩くか、地元民しか知らないルートから藪を漕いで入るかしないと
ヘンリーズフォークやシルバークリークみたいな所は元々シビアだから別として
ミズーリやボウリバー、はたまたニュージーとか行って釣れなかったって話は聞かない
1週間休めるなら外国行っとけって 40程度の虹釣る程度なら、本州の源流域で30超えのワイルドイワナと
ファイトしてたほうがおもしろい。やっぱ虹は50もの釣って虹でしょ。
北海道も、昔みたいに実は釣れない北海道になっちまったのか?w 道民だけど釣れないから来ない方がいいと思うお
海外いこ? ま、人の語る釣れる釣れない話ほど胡散臭いものはないんでな。
自分で確かめるしかないわ。 まあニジマスだけ考えたらイマイチかもしれないが
今年はサクラフィーバーで海でフライでもサクラが釣れたし
アメマスも海でも川でも釣れるし
海も入れてマス釣り全体としては北海道もそう捨てたもんじゃないぜ アメマス復活したん?
ここ何年かはデカいの消えてたから嬉しいね さすがに10年前みたいな川中アメマスだらけみたいな状態にはならないけど
網やウライをやってない川にはちらほら上ってるよ
春アメで良ければ痩せてるけど群れで遡って来るし >>475
わるいがオレ本州で30のイワナとヌルヌルファイトするより北海道で40のワイルド化レインボーにドラグをギャーっと逆転された方がいいわ 一体何だったんだ、あの10年前のアメマスフィーバーは
アラスカの鮭みたいに川中アメマスだらけだったよね
今年のサクラフィーバーも来年も持続するといいな♪ >>483
よく知らないんだけど、10年前はそんなにアメマス釣れまくりな年があったの?
写真とかあったら見てみたい 2008年がピークだったと思う。
その頃、濁っていて川でウエーディングしてるとアメマスが足にぶつかったり、股の間をくぐって行ったりしてた。
「2008年、アメマスだらけ、茶路または音別」で検索するとその頃の釣行記が出てくると思う。 ホント凄かったよね。
その頃音別でフライ(エッグとウエット)で最低30〜最高70cm1日に100匹以上釣ったよ。
ここ数年は全然良くなかったけど昨年はすこしだけ戻した気がする。 茶路音別は2013が最後の年で2014から一気に居なくなったな。海アメも2013がラスト。その翌年は完全に姿を消した 音別は水量が少ないと河口が閉じてしまって遡上出来なくなるからね
あれ町おこしの一環で重機で開けてくれないもんかな? >>490
430 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2018/08/15(水) 08:05:55.78 ID:Jpu7+MaK
こういうのやめろ
絶対お前らだろ
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/218427
これお前か? これはカメラの連中じゃね?
そこまでやるほど良い釣場とも思えない 俺、写真も撮るけどアングルで違法な場所から撮ったことは分かってしまうからなあ
亀爺は自己顕示欲が強いから、自分だけの楽しみで秘めておくことは難しいから、本当に亀爺の犯行ならうっかり公開したり、他人に見せてしまって足がつくと思うわ らっきゅんクラフトのにわかテスターか?喜組?
昔、夜ミノーで鮭引っ掛けを正当化してて笑った( ̄▽ ̄)
いわゆる、影で捏造してるにわかテスターだなw 今年はカラフトもフィーバーと言っていいのかな?この感じは こないだ知床の方行ったけどカラフトすさまじかったぞ、海真っ黒で何匹釣れたかわからんくらい釣れたな 10年以上前はこのくらい釣れるのが普通だったような気がする
近年不漁年が続いたから普通の状態が豊漁に見える
釣れすぎて困ることはないぜ
普通に釣るのが飽きたら普段使わないタックルを試したり
色んなフライを試したりして実験して楽しむぜ なんか今年はダメなのかな〜来ないのかな〜と思ってたら遅れてドバっと来たね
今年は川に居付きの魚はダメだけど海から来る魚は豊漁だよね
この法則にそってのぼりアメマスとサケも豊漁だといいな 来たーSTEEEEEEEEELHEEEEEEEEEEEDD!
やばい日本にサマーランもいるじゃん!
カラフトに付いて来たのかな? 狙いはカラフトの群れの直下だ〜
エッグ投げれば一発だ
ドラッグ掛かってても追って喰ってくる
それ以外は何投げてもダメだ サクラが夏まで連れ続いて、
カラフトが9月に遅れてどばっとやってきて、
スチール?
今年は何が起きるか分からんから、
サケも遅れてどばっと来るかも? 友達が札幌中央卸市場で働いてるけど
鮭とイカの不漁は結構深刻みたいやな、鰤が釣れるって釣り人は喜んでるけど北海道の鰤なんて二足三文だし原因は色々言われてるが特に道東の鮭は厳しそう 渚滑川のキャッチ&リリース域にクマが出て来てるけどやばいな。
すっかり人間に慣れて怖くなくなってる感じ。
フライマンに悲劇が起きなければいいがのう〜。 今時は川はすっかり閑古鳥だね。海が良く釣れてるってことかな? daito (@daito4545)さんhttps://twitter.com/daito4545?s=09
ねえねえ!1枚目の絵なんだけどさ北海道で鮭釣りで猟銃持ちながら釣りしてる絵なんだって。
こんなやついないだろ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テレスコのフライロッド鮭が上がるロッドはないだろうな 鮭釣り場は戦場だからな、ドラグゆるゆるで走らせて他の竿に絡んだらくそじじいにキレられる
まあ一部のお金払って釣る釣り場は別だが >>515
そもそもテレスコのフライロッド自体あんまなくない?
今使ってる4番折れたらどうしよう・・・ 前は偶にメーカーが出して売り切ったら終わりって感じだったけど
最近は中古品しか見ないな。まあ釣り上がりの渓流用だ。 やっぱ鮭はフライは肩身が狭いぜ。ぶっこみ、浮きルアーには押しの強さで勝てねー フライはダブルハンドだとアンカー打つのに投げ方によっては結構幅とるからなぁ
でもそんなに北海道の鮭釣りってキツキツの状態で釣るのか知らなかった 北海道の鮭釣りは9割キツキツ
一部お金払って入るところ(浜益川や知床の渡船のカラフトマス)はまあゆとり持ってやれるかな
北海道で楽しくシャケ釣りたかったらお金払った方がいいよ 俺的には見落とされてる小さな河口で餌師が居ないのを見計らってやるのが鮭フライの王道
そんなゴソゴソやるのが王道っての変だが 自分は鮭を食べるために釣る時は浮きルアーやフカセをやるけど、
バンバン釣れる時もあって、そんな時は餌師らは満足して帰っていくぞ、
好調なのに場所が空く状況になる。
そんな時フライに持ち替えてやるといいよ。 海向いて釣ればOKじゃね?河口規制掛かってなければ。 9月からは河口規制なんて無いとこばっかじゃん。でも小さい河口は銀ピカのはあんま釣れないきがする 場所確保のためにブッ込みの仕掛けを脇にブッ込んで置いとくフライマンもおる サケシーズン終了、今年はフライで56本釣った。
アメマスは激減して釣れなくなったし残りのシーズンは釣れないK湖でニジでも狙うかな。 在来種に良くないとか言う馬鹿どもの妄言のせいで自治体がニジマス放流を止めちまった
ホームリバーにニジマスが居なくなっちまったじゃねーかよ たまに狂信的なアンチ虹鱒で在来種保護論者がいるよね。
あれは餌釣り師なのかな?
そういう輩はいっそ釣りしないのが一番いいよ。 ニジマスが減ったら在来種のアメマスやヤマベが増えるかというと全然そんなこと無くてむしろ減ってる
在来種にもニジマスの卵や稚魚が必要なんだわきっと 十勝水系、阿寒、屈斜路、尻別、天塩、、、
虹鱒を放してるところは在来種も元気いいよね 調査したデータを見るとかそういうレベルでなく明らかにバリバリ減ってるから分かるよ
春と秋のアメマスの群れを成してたのに見なくなってるし
ヤマベも尺近いのが釣れてたのに居なくなった
川に餌が無くて海に降りた奴らは、そのまま餌の無い川に帰ってこないんじゃないかな 春にお腹がパンパンに張った雨鱒が釣れたら口からイクラを吐き出した。
虹鱒の卵と思われ。
虹鱒はカモられるだけでなかなか定着しないんだなって思った。
在来種は強い。
虹鱒を釣って楽しみたければ放すしかない。 >>537
なんかおかしくないか?
ニジマスが棲息してない200年前はヤマメ、アメマスが少なかったのだろうか?
とてもそうとは思えないわ 堰堤やダムでヤマメが上がれない川はニジマス天国になる。
ヤマメが上がる川はニジマスが端に追いやられるが共存するね そりゃあ魚が減った要素は一つでないわな
護岸や堰堤での河川の荒廃が一番の要素だろう 虹鱒の放流を止めたら在来種が明らかに増えたって川どっかある? 在来種保護のため虹鱒放流を止めようとか言う輩の出現は最近のことだよね。河川の荒廃でヤマベが減ったのをニジマスのせいにしていると思われ。 >>544
理由はどうあれ在来の生態系は壊しちゃいかんのだよワトソン君 >>543
ニジマスなんていくらでもいるんだから釣り尽くしても問題ない
外来種なんだし んなこたーないだろ。ダムや護岸で既に壊れちゃってる河川は虹鱒も大事だろ。在来種保護を名目で乱獲を正当化する輩はクズ >>548
外来生物は野放しにしゃいかんのだよヘルペス君 外来種はなんでもダメってことはないし、乱獲していいってことはないんじゃない。
生物の多様性が重要とされている。共存性の高い外来種は場所を選べばOKだろう。
ブラックバスやブラウンは×だけど、ニジマスは共存できるからOKだろう。 >>549
ここはフライマンのスレなんだよ。お前フライマンじゃないだろ。出て行けっての。
狂信的在来種保護論者はどうせド餌師だろう。こんなとこにも入ってきてキモいなー。 フライマンだからニジokではいかんのだよカンジダ君 >>551
お前は釣れれば、生態系を乱している魚でもなんでもいいんだろ
バス釣り師と一緒だわ まあまあ誹謗中傷は止めて、議論をしようじゃないの。
ニジマスを放したために何か絶滅したとか日本で実例があるの?
イトウのネイティブがまだ居る川に放しちゃいかんと思うが、今時そんなことする団体無いしな。 虹鱒を放しても大丈夫だってことは渚滑川を見れば分かるよ。
あれだけ人為的に虹鱒が優勢になってる川だけど、
支流は昔からのヤマベの名流で今でも良く釣れるし、
オショロコマは押しやられてる感はあるけど本流支流の源流部でちゃんとどっこい生きてるよ。 近くの川ではイワナもオショロコマもいなくなって、ニジマスだらけだけどな >>556
近くの川って具体的にどこ?
それは渚滑川へのニジマス放流のせいじゃないんじゃないの? >>556
ニジマス以外は昔と何も変わってないならそうかもね
近所の川は護岸やら直線化、木の伐採でめちゃくちゃだけど、ニジマスのせいで在来種居なくなったらしいよ?
少なくともヤマメが居なくなったのは、砂防ダムで遡上できなくなったせいだと思うんだけどね 遡上できるようになればニジマスが多い印象が減ると思うな。
サクラマスが一番強い
イワナ系が減ったのは護岸や河畔林切ったりで
そこでは住みにくくなったからだろうな
明るい川でもニジマスは棲めるからなあ >>556
あんたは一体何なの?他流釣りのスレに勝手に入り込んで誹謗中傷して
外国で指定されたとか題目だけ唱えて議論しようともせず
実例を挙げろと言っても何も言えず(まあ無いから言えないんだろうけど)
虹鱒反対の狂信的な輩はしょせんこんな低レベルの連中なんだろうけど
そんな低レベルの連中でも声高に在来種保護とかもっともらしく声高に叫ぶから
真に受ける人もいるから困るんだよね id青くしたり赤くしたりして頑張っているけどニジマスに何か恨みでもあるの?ニジマスに人生壊されたとかw
河川の荒廃で魚が減ったのと同時期にニジマスが放されたりするとニジマスのせいに見えるかもね 日本人は食べ物に恵まれてるから贅沢なんだよね。
南アフリカの高地とか南米のアンデスで、元々冷性の魚が少なかった地域じゃニジマスは有難いタンパク源。 >>562
ニジマスに八つ当たりしてないでさ、もっと建設的に考えた方がいいよ。
川を健全な状態にすることを考えた方がいいよ。
そうすれば在来種が優勢になるからさ。
その在来種が減った近くの川とやらは海からの魚がのぼれないんでしょ?
地域の釣り人仲間で役所に陳情して魚道を設置させたり段差を解消させたりして成功してる件もある。
九州のどっかではダムを撤去した例もあるとか。
サクラマスやアメマスがのぼるようになればニジマスは居なくなるか、たまに釣れる魚程度になるよ。 トリコモナスって何だと思ってぐぐったら・・・
お里が知れますね 川が普通ならニジよりヤマベ/サクラの方が強いってのは間違いない。
サクラが上ってくるとニジは消えていなくなる。
普通は6月中にはサクラが居なくなってニジが再び姿を見せるが、
いつも行く川では今年は異常にサクラが多くて8月中旬までサクラが居続けてニジが釣れなかったぜ。 id変える前に少しは調べたらいいのに。反論すらできないとは情けなくないの?
いや、ニジマスのせいならせいでもいいんだけどちゃんと説明してくれよ。 アンチ虹鱒の輩は低レベルな人種だから仕方ない。そんな奴らでも影響力を発揮するから困ったもんだ。害魚指定されなかったのはよかった。 理想を言えば、特定魚種をキャッチ&リリースする保護区と、バンバン魚を放して楽しむ区域と分けて管理されれば誰も文句出ないんじゃないかな >>570
>アンチ虹鱒の輩は低レベルな人種
ほー 高レベルな釣り人は生態系などどうでもいいと 自分が楽しめれば知ったこっちゃないと
やっぱり道民フライフィッシャーは馬鹿だなぁ
はい、反論どうぞ。 道民はニジマスと一緒で外から居着いたのが殆どだろ?ヤマメみたいなアイヌの人が殆どいなくなったようみ(適当 >>572
自分だけが楽しめれば、って意味分からん。虹鱒放せば多くの人が楽しめるだろうが。
健全な河川で虹鱒放流のせいで何かが絶滅した例がどこにあるのかと?1つも挙げなれないだろ?
多くの釣り人が釣りする以上、生態系の多少の変化は仕方ない。
在来種が絶滅しない程度に魚を増やして多くの人が楽しめるようにするしかないのだ。
その点で定着しにくい=放流で人為的に数をコントロールしやすい、在来種との共存性が高い虹鱒は適している。
生態系の少しの変化もダメだというなら>>572 は釣りを止めるしかない。
そもそも人間は森を切り開いて農耕をして生態系を変えて生きているのだ。
>>572 は生態系の少しも変えたくないなら農作物を食うな。
やっぱりアンチ虹鱒の輩は馬鹿だなぁー >>572
いいからおまいは一つでも実例を挙げてから言えっての。それも出来ずにえらそうな口利いてる時点で低俗な馬鹿を言われても仕方ない。どうせ餌釣り師なんだろ?低レベルな人種と当然言われるだろ 絶滅した例が無ければいいのなら、道内にライオン放しても良いのかいな・・・
しっかし自称ハイレベルな人種がすぐ食いついてくるなあ・・・ 揚げ足しかとれないということは、ニジマスのせいで在来種が居なくなる明確な証拠は出せないということね
まあ、ニジマスのせいじゃないということも証明できないわけだが
てか、人から話の脈絡がないっていわれない? >>576
ハイレベルって誰が何処で自称してるの?誰も言ってないよね
ライオンを放したら人が喰われるよね。ニジマスが人を喰うかな?
こんな感じで、誰も言って無い事を創作したり、ニジマスとライオンを同レベルで比べたり、、
発想が飛躍しすぎなんだよね。アンチニジマスの輩はこんな感じで誇大妄想で被害を過大に妄想してるわけよ >>576
そりゃ、ライオン放したらダメでしょw
例えにすらなっていないことが分からない人種かな? ニジマス反対派はライオンと同レベルで語る誇大妄想家の妄言ってことで決定ですね
>>581 どこの何て川? >>582
ニジマス推進派はニジマスが生態系に影響がないというデータを開示願います 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> オショロコマがアメマスに駆逐された沢なら知ってる。
そこはオショロコマの楽園だったが、水源付近で土木工事があって冷たい伏流水が出なくなった。
オショロコマが一気に絶滅しアメマスの楽園に置き換わった。
この間はわずか数年間での出来事だった。
この件はいくつかの事を示唆してんだな。
先ず水が冷たければオショロコマが断然強い。
ニジマスが好まないような源流で産卵し生育するからニジマスごときが多少増えてもそうそう絶滅なんかしない。
この件も魚種の問題でなく一番悪いのは土木工事なんだな。
オショロコマにとってニジマスよりも冷水に強く魚食性の強いアメマスのほうが天敵なんだな。
それが天然に存在してしまっている以上、ニジマスごときに目くじら立てても仕方ないってこと。 >>581
オショロコマはニジマスとは競合する部分が少ないよ
より上流に行ったなら分かるけど絶滅はニジマスのせいじゃない >>581
だから他の要因ありえないの?
先にデータなり論文なり明示できないのに、自分はデータだせと求めるわけ?
いやー・・・どっかsnsでやってよ ニジマスなんかよりブラッ・・・おっと誰かきたようだ ニジマスのことを少しでも否定すると真っ赤になって反論してくるやつが面白いわw ここは 虹鱒・在来種・生態系保護・ハイレベル・トリコモナス は禁句だぜ アンチ虹鱒の輩の妄言はコテンパンのケチョンケチョンに論破すべし。
これを読んだ人たちが各地で跳梁跋扈するアンチを同じ論法で成敗して切り捨ててくれたら論破した甲斐があったというものだww 北の大地のブラウントラウトもシートラウトも害魚と言われるな
フライフィッシャーだから問題ないの?
本州のブラックバスやブルーギルみたいに目の敵にされてないまだいい方かも知れん
お手軽フライの格好の相手なんだがな、尺ギルなんて近年全く見ないようになった
スネークヘッドなんて年に一二度しかお目にかかれない希少な魚になったよ
手軽な大物の鯉も駆逐しろとも言われる、そんなこと言ったらヘラブナや草魚レンギョもそうだしタイリクバラタナゴも駆除だし
鮎だって違う湖沼から持ってきて細かく言えば遺伝子汚染だし、イワナヤマメアマゴの純血種はほぼ壊滅、ヤマメとアマゴが交配してる駆除の対象だわな
立場が違えばそれぞれの意見があるのは百も承知
しかしだバスやギルでさえ入漁料を取る所も多い
既に市民権を得ている
長年バスのいる所に在来のタナゴも共生してるしモロコもいるフナもモエビもいる
ある程度時間が経てばそれぞれ棲み分けて満遍なく
魚がいるという経験はしている
もちろん網を入れて調べたわけでもないけどね ある大学院の研究で水の中の遺伝子を調べてどのような生物がいるかコップ一杯ほどでわかると研究員から聞いた、それを使えばその地域にどれだけの生物がわかるとも聞いた、まず調査してから駆除だ保護だと言えと言いたい 学者の調査など待つまでもない。これまでも結果で自明だろ。
ニジマスは日本中に100年間放されまくっても、自然繁殖したり他の魚を駆逐したりするのはごくわずか
→〇放しても大丈夫
ブラウンは近年だけで道南を中心にアメマスを駆逐して自然繁殖し、海を介して他の川に生息域を広げている
→×放してはダメ >>597
既に3年以上前からやってるよ、釣り場で院生から直接聞いた、その時はヌートリアのDNA調べてた
明日出張だから寝る そもそもオショロコマもアメマスもヤマベも日本の固有種ではない。
オショロコマは北米ではニジマスと共存してるよね。
アメマスもサクラマスもロシアではニジマスと共存してる。
もしニジマスがそれらを駆逐する魚だったら北米やロシアにそれらの魚が居なくなってるはずじゃん。
アンチニジマスの輩は視野の狭い誇大妄想のキチガイ!
もしくは自分だけが在来種を釣りたいだけのエゴイスト!
これで決まりです! >>600
>そもそもオショロコマもアメマスもヤマベも日本の固有種ではない。
固有種の話などしていないぞ。
さては「固有種」の意味知らないなスピロペータ君 スピロペータってなんやねんハゲ
Spirochaetaeならいうてもスピロヘータやろ >>601
ええ・・・横からだけど君には文章難解だった?
小学校の国語からやり直したら? うちの近くに昔は良く釣れたけど今は護岸工事で死んでる川があって、
今でも水がきれいだけど、勝手知ったる地元の上手い人がちょっと釣れるだけになってる。
ニジマス放流の話もあったけど、そういう一部の人が反対するんだよね。
自分だけが釣れてる現状維持で良い、って
そういう奴らのエゴなんだよね。
そうしてる間にも川はどんどん忘れられていって、
行政と土建屋の癒着なのかな?と思われる無意味な護岸工事も誰も反対しなくなって、
ますます荒廃していく
多くの人が川で楽しんで川と関わってる状態が大事なわけよ。
ニジマス放流は悪循環を断つ良いきっかけになるはず。
初心者も上級者もジモティーも他所の人も一体となって川の荒廃に立ち向かわないといけないわけ。
ニジマス反対のエゴイストどもも自分たちのエゴで自分の釣り場が狭まっていってることを自覚すべき。 ニジマス放流のエゴイストどもも自分たちのエゴで日本の生態系が崩壊しつつあることを自覚すべき。 しかし、残念!
釣り人に発言権は無いのでした!
冬の間やればいいのに、台風前から着工して壊れてやり直しになってる護岸工事とかワザととしか思えねえっつーの >>596
その遺伝子調査にどれだけコストが掛かるのか知ってるのか
お前が払えばいいよ >>606
そうでもない。
個人や地域の団体レベルで役所にかけあって護岸工事を止めさせたり、
魚道を設置させたりした例が結構ある。 >>607
私有地の川だったら喜んで払ってあげるよ ハンターの中には気狂っているような奴居るからね。
打てるなら何でもいいって感じの。
銃声が近付いてくるなら去った方がいいだろうね。
相手は熊じゃないけど熊の時みたいに笛吹いてこちらを知らしめるとか。 すまん誤爆。北海道の釣りのスレのハンターの誤射対策としてのレスだ 誤射と言えば、以前も尻別だったか?で撃たれて
二度と歩けない釣りに行けない体にされてしまった例があったよね
撃ったバカハンターは実刑が下って牢屋に入ってしっかり反省してほしいものだ でもあれだよな。生態系をブチ壊す一番の害獣はエサ釣り師をはじめとする魚を持ち帰る奴らだよな。 ニジマスは北海道では害魚なので、徹底的に釣り尽くして良いです と、害魚釣りの人が言っていますが、釣り尽くすのは賛成 アンチ虹鱒は実例を一つも上げられない、議論も出来ない時点で超くそ 実例もなにも もともといなかった奴がいちぁまずいだろ ? なぁヘルペス君 魚を持ち去る奴が居るからには補充しないといけない。放流しない魚居なくなるに決まってんじゃん 在来種保護のために虹鱒放流中止とかってもっともらしく聞こえて、
そうなのかなと思ってたけど、要はエサ釣師のエゴだったんですね。 >>612 これだよね
【喜茂別】倶知安署は16日、エゾシカ猟の最中に、
誤って釣り人を撃ちけがをさせたとして、業務上過失致傷の疑いで、
後志管内喜茂別町喜茂別、無職磯田弘容疑者(67)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後4時45分ごろ、同町中里の尻別川で、
1人で釣りをしていた札幌市北区篠路、無職青柳政文さん(34)を、
同じ川岸の約200メートル離れた場所からライフル銃で撃った疑い。
青柳さんは左脚と背中を撃たれて重傷。青柳さんが携帯電話で警察に通報した。
磯田容疑者は誤射に気付き、青柳さんのそばにいたという。<北海道新聞10月17日朝刊掲載>
200mも離れてると笛吹いても聞こえないかも
認知症のジジイハンターは免許を取り上げるべき そもそもそんなじじいが免許持ってるなら免許制度が意味ないわな このジジイのせいで、被害者は足を切断し今も大変な生活だそうだ
ジジイは無事命をもってつぐなったのかな? 在来種保護を声高に言うアンチニジマスの輩はトリコモナスってことだよね ニジマス放すから在来種が守られるんだろ。
魚をキープしてもって帰る輩は一定数居て、
魚が多かろうが少なかろうが持ち去る数は同じだ。
ニジマスが居れば美味いから持ち帰って、
不味いイワナ類は狙わないし、釣れても逃がすからさ。 ところで話は変わるが、「イトウ」って魚の名前は何か変だと思った。
語源は「糸魚」、つまり産卵後の糸のように痩せ細った魚を指して言ってたのだそうだ。
イトウは正しくは「チライ」だよな。
産卵後の痩せたスキニー、スペントのことを「イトウ」、
降海型や銀化のことを「オビラメ」、と言うべき。
正すにはどうしたらいいんだろ? >>633 「正す」必要はないと思うけど
それを「広め」たいのであれば、そういう話を、
マス釣り雑誌ででも布教してきゃいいんじゃね? チライの方が語感が全然カッコいいよな。恐竜の名前みたい。この魚にふさわしい チライとオビラメは別の魚で、どっちかは絶滅してもう一方が今のイトウって聞いたけど アイヌの人はチライと呼んでて、知来別とか普通に地名にもなるぐらい使われていたのに、
誰かマヌケな奴がイトウってことにしてしまって、それが定着してしまったんだろうな。 チライの方がいいだろ。イトウって伊藤って人の名前みたいで変じゃん。 今時は養殖が出来るようになって幻の魚はなくなったから元々居た青森でも放したらいいのにな 大型のイトウを狙う場合のタックルは何を用意したら良いの? ロッドは8番、フローティングからシンキング
シングルでもダブルハンドでも。
フライはゾンカー >>648
とりあえずロッドとリールはあったほうがいいよ >>649
6番じゃキツい?
冬ならそこまでパワーないんじゃねーのっていう希望的観測 >>649
ありがとうございます
やはりパワーのあるロッドが必要みたいですね
>>650
了解
>>651
冬の北海道は過酷すぎない? ねずみフライ使って月明かりの下で夜釣り。風流でいいよ。釣れるし。 本州住みだと普段の釣りじゃ使えないからイトウ専用に一式揃えるの大変だな。 トラウトはフライの方がつれるけどイトウはルアーの方が釣れそう 何てったってネズミはドライフライのゲームだから興奮するぜ。ヘッド&ボディははディアヘアでしっかり尻尾を付けてできればフックをウイードレスにすべし イトウはどんどん放流したらいいよな。少なくとも元々生息してて居なくなった川には。
在来種保護がお題目のアンチニジマスの偽善エゴイストどももイトウには文句は言えまいて。 .。oO(在来種保護の意味も解らずわざわざ難しい事書かなくていいのに・・・) イトウが消えた河川にイトウを放してもな。
そもそも河川環境自体を元に戻さないと何の意味もない。 いえてる
絶滅するような環境の川に放すってことは、また殺すって事になる でもイトウを獲って食べようと思う人は50年前よりは減っただろ 旨くはないけど、なんでも釣って食べたい人には十分食える。
定置網に入ったのとか切り身で売ってるし。 >>667
ヤマメが放流されてどうなってると思う?
確かに食うやつはあんまりいないかもしんないけど
まあ、まだ罠(網?)仕掛けてるような人間もいるしね イトウはキープして剥製にして売ろうという輩が居るみたいね 今年の夏休みには十勝遠征したいなあ。
でもまだ台風の影響で釣れないのかな。
東北にしようか悩ましい。 2016の秋の洪水がひどかった。
つうか毎年洪水があるのがむしろ普通で、
それ以前の数年が奇跡的に洪水が少なくて好調だったというべきなのか? 十勝、風連、釧路、斜里とかイトウが絶滅しそうでしない細々と居る所は純血統保護のため放流は出来ないみたいね 保護 なんて書くと虹鱒あんちゃんが騒ぎ出しそうだ・・・ >>677
御用学者がうるさいからな
その水系のイトウを養殖してばんばん放流すりゃあ良いのにと思ってしまう 放流は口あけて待ってないで養殖屋から買って自分でやるべし。在来種なら文句でないだろ。 ゲリラは御法度だろ。でもあれか漁協が無い所は文句いう団体も無いか。 信州の川だけどここ10年でブラウン異常増加。ドライで70オーバーも夢では無くなったがイワナが減ってしまった。ブラウンの代わりにレインボーなら良かったのだが。 ロシアからアイスフィッシングのお誘いがあった、流石に冬のロシアは寒くて行けない、-25度ってw
氷も溶ける5月にロシア行く事にした、ダーチャに泊まってタイメン狙い楽しみだ 釣りじゃないけど2泊3日でウラジオストクに行ってきた、成田から直行便出てるけど、飛行機がプロペラで揺れるわうるさいわ席は狭いわで、飛行機代が安くて良いわ、往復で3万5000、食事はバッチリうまい、物価はやや高めで日本の7割くらいだった-30度の世界は面白かった 餌釣り師たちがブラウンがイワナより美味いって分かると自然に減っていくだろう。ほっといても大丈夫だ。 ロシア往復3万5000は安いな
都内住みなら北海道行くより安いかも
1週間釣りしたら総額で20万以内に収まるかな? 泊まるところと行く場所によるけど楽に収まると思うよ ロシアは時差が少ないってのが良いよね。釣り場さえ分かっていれば週末にサクッと行ってくるとかも可能になるかも。 安くてロケーションが良くて釣れるなら最高だな
2日ぐらい観光入れて美味しいもの食べて釣りして来たい
ただロシアって言っても広いからどこで何が釣れるのかだよな
サーモンやグレイリングも釣りたいしパイクも釣ってみたい
大きなタイメンとサクラマスも釣ってみたいな
来年のGWに向けて良い釣り場を探してみる 近いカムチャッカでツアーやってるところあるけどまだ交流が浅くよくわかんない、アメリカ人がよく利用すると言う https://www.chavanga.com/
他にもあるので探してみてください
ダーチャに宿泊するには個人的にお友達なるところからスタート ロシアのタイメンヤバイな
北海道やモンゴルのより遥かに巨大じゃん
どのくらいの確率で釣れるんだろ? つうかこのタイメンは頭部が小さめでまだ若くてまだまだ大きく成れそうにみえるな >>697
北海道のイトウとタイメンは似てるけど違うんじゃなかった? 向こうのはアムールイトウ。
フーチョフーチョとフーチョベリー 、近親種だね >>692
ロシアってレギュレーション無いの?
貧しい国だから無かったら魚を乱獲して売る人が現れるような気がするが。
それともローカルに仕切ってる人でも居るんだろうか? レギュレーションが無くても日本のヒグマよりでかいグリズリーが居て虎も居るらしいからおいそれと原野に入って行けないと思うが 鉄砲持ってるガイドが居てくれないと困るよね。
アラスカのキーナイでも鉄砲持って行った方が良いって勧められた。
でも現地の市民権が無いと鉄砲のレンタルも出来ないんだわ。 猟銃を持ったガイドについてもらうのと自分で銃を持つのでも全然違うじゃん。
自分で持っててもいざという時に撃てないとしょうがない。 虎ってやばいな
道民だからある程度熊の恐怖はわかるが >>706
それなんだよね。外国人は銃をレンタル出来ないと言っても抜け道があって、
散弾銃はOKで、それに散弾しないソリッドな弾、スラッグ弾?、を使うことで
事実上猟銃を使えるとの大差ないらしいんだけど、
練習しないと撃てないよね。
キーナイのルシアンリバー上流に行くときにその話があったんだけど
結局熊スプレーだけで行った。いいレインボー良く釣れて良かったんだけど、
銃を持ったガイドについてもらったほうがいいよね。 シベリアにグリズリーなんかいるか?
いるのはデカイヒグマだろ 前紹介したガイドはライフルは持ってるよ
レギュレーションはあるともないとも言える
前行ったところは全く存在しなかったがカムッカッチャはあるかもしれない、有っても多分サケマス類だけだと思う、グレイリングやパイク、タイメンはわからない 猟銃持ってても熊の急所に当たらなければ怒らせてかえって逆効果になるかもな。
その点熊スプレーのほうが確実かも。 >>574
色々無理がある屁理屈
>>576
上手い例えだな 建前じゃなくて本音だけで語ればシンプルで分かりやすいのにな
部外者からすれば虹鱒とサク鱒のどっちが美味くてどっちが希少か?ってのが先ずある
その上で先住民を優遇したい気持ちがある
また仮に虹鱒を放流しまくったのがブラックバスと同じで釣り味を楽しみたいだけのヤカラの所業なのなら、
こいつらは特定して死刑が相応しい
そんな奴がこのスレの虹鱒肯定派ではないかと、
そんな印象を強く受けた >>716
熊スプレーでヒグマ撃退例があるのか?ってやり取りを最近どこかで見たような
ないらしいが
本当のところは知らん 虹鱒のせいで他の魚が絶滅した例が一つも出せなくて、
虹鱒は放流しても大丈夫だ、ってことで結論が出ただろうに。
何のエビデンスも出さずにまた蒸し返す気かよ。
虫が主食の虹鱒と魚が主食のブラックバスを同類で語るバカだから仕方ないか。 エビフライが虫だ まで読んだが"結論"は何処で出したんだ ? >>721
逆にニジマスは大丈夫だってエビデンスは? Xニジマスのせいで在来種がいなくなった
Xニジマスは生態系に影響を与えない
個人の感想です 研究者のニジマスが棲み分けしているっていう講演は見たことがある
(会員しか見られない動画ならあったはずだけど)
サクラマスが上がれるようになると桜が一位、ニジが二位になってニジが激減する
イワナは生息域があまり被らないので減らないとか言ってた >>724
全国津々浦々のニジマスが放流されている河川が確たるエビデンスだ。
在来種と共存してる。
ていうか世界中のニジマス河川でサケマス類と共存してる。
生態系に影響が無いなんて誰も言ってない。
影響はあるに決まってる。
問題は良い影響なのか悪いのか、どの程度なのか、という事。 餌釣り師の乱獲ほど生態系に影響ある行為はないだろ。
そんな奴らが虹鱒は生態系に〜云々発言など偽善以外の何物でもない。 良い影響
悪い影響
視点(立場、優先)を変えればどちらにでもなるでしょ。
無意味な議論 ところでそろそろ季節だけど、フライの格好をした密漁師がいる。
オレの地域ではフライマンはちゃんとリリースしてるだろうという事で、
お巡りさんもフライマンは結構スルーするんだけど、
それを逆手にとってフライベスト着てフライロッドで引っ掛けをやる輩がいる。
皆さん、そういう輩はキープしてる証拠の写真を撮って警察に突き出そうね。 フライマンの姿で悪行するのだけは止めて欲しいわ。フライの評判が悪くなっちまう。 取り締まりの姿勢にも地域差あるわな。
桜の時期に川で釣りしてるだけで職務質問になる地域もあれば、
見回りで桜をキープして無いのを確認できればよし、という地域もある。 >>733
サクラか?
いくらでも釣れるぞ、釣り始めたばかりの奴もバンバン釣ってる。 GWは仕事して過ごしたので来月は北海道で遅い連休を楽しむぜ。
まずは阿寒川でニジマスかなあ〜 でも車上荒らしやお化けの噂を流してる輩が釣り人で、
よそ者を越させないためにやってるとすると、
恐れて近付かないのはそいつの思うつぼだな。
みな恐れないで勇気を出せ。 今は車上荒らし対策のカメラあるからな
熊はスプレー、ナタ、鈴、ホイッスル、爆竹の五種の神器のうち3つぐらいは持っていたい
お化けは祈祷? 車上荒らしはナタで倒せるが、クマは無理だもんなあ
車内で寝てたら、こじ開けようとした奴が来たので捕まえて山奥に捨ててきたのは、今は良き思い出 熊は鼻が弱点で、鼻をナタで打つと逃げてくらしい。鼻っ面が前に出てるから決めれそうに思うけどな。
車上荒らしをナタで打ったら殺してしまうだろ。 熊の巨体を目の前にして冷静に鉈で鼻を狙える自信がないわ 殴りをいい感じでもらうとこっちは即死らしいしな
鼻狙いは俺には無理だろうな >>750
昨日昼間釣れたぜ?
チビばっかりだけどな! この週末の猛暑で山の雪は一気に解けて、
雪代がドバっと出て雪代は終わる。
この雪代で海で待ってたサクラのビッグランが起き、一気に上流へ上る。
だから海サクラはそれまでが最後のチャンスだ。
と読みを入れてみる。 6月17日が次の大潮だからこの日がラストランか5月18、19日にピークがあったと予想してみた 今月に遡上のピークがあった感は全然ないな。少なくともうちの地域では。 なんか今年の海サクラが小さくない?ウチの地域だけか? 海桜小さいね。去年の反動か。つうか去年が異常に良かったんでこれが普通じゃないか。 飛距離が物を言うところもあるからな
16fまでなくても フライでは潮目が寄ってるとことかでないと難しいよな。そういうとこ探すのが第一。 海よりは飛距離も要らないしウェーディングも出来るし 海サクラは遠投出来ないフライでは場所が限られるからな。
ルアーマンに場所を長居されるとひとたまりもない。
仲良くして場所譲ってもらうのが大事だ。
フライマンは場所が限られるからしゃーねー譲るかって感じで譲らせる能力が大事だw 今年は最悪だって
ブログってる奴もいるみたいだけどね。 人によって釣れる釣れないの差が大きい釣りだからな
毎年6月にかなり行ってる友人のを見ると
わりと良いみたいな様子。ちゃんとドライでいくつも釣ってるし。
ダメなときは引っ張りの釣果が多い。
でももう終わりだよね。 すすきのは物価高い、全ての歓楽街に当てはまるがな
阿寒周辺はモンカゲはピーク過ぎ春蝉もピーク過ぎ夏のパターンだそうだ 北海道は遠いし釣れる場所も分からないから行きづらい
旅費もかなり掛かりそう ロシア行ってこいよ、今年行くつもりだったが時間が取れない、来年また行く 俺が案内してやる、安心して来るがいい。
飛行機のチケットだけ取れば大丈夫だ >>777
行けるなら行きたいよ
北海道より費用も掛かるし広すぎて釣り場所が分からなそうだけど
>>778
誰だよ
空港で路頭に迷いそうで恐いわ
しかし北海道住みは釣り天国で良いな 今年は遡上サクラが例年以上に釣れてしまう為に留置所が定員オーバーです。
空きがでるまで釣り目的の旅行は御遠慮ください。 本州居住だが、6月に初めて阿寒にいってきた。
モンカゲフローティングニンフでなんとか40センチ雨ますあげて帰ってきた。
まったくの手探り単独釣行だったが、コツがつかめたんで、来年以降はばっちりだと思う。
来年ころはダンで50センチはゲットしてやりたい。
それにしても、本州にはないんだよね、こんな素晴らしい場所。
世界でも5つの指に入るフライフィッシングフィールドだね。 ていうか、阿寒に匹敵する、あるいはそれ以上の
フィールドをあと4つ言えといわれて、言える??
道内じゃどうおもわれているのかしらないが、
こんなところ、世界中見てもそうそうないんだよ。 あとさ、大島の前でみたんだけど、
ちょうど遊覧船の航路あたりで、そうだな、体長1.5メートルくらいの
黄色っぽくて顔のでかい魚が全身露出してジャンプしてたのに驚いた。
ワニのような顔つきで、気味悪い気すらしたよ。
あれ、イトウ??? あとさ、大島の前でみたんだけど、
ちょうど遊覧船の航路あたりで、そうだな、体長1.5メートルくらいの
黄色っぽくて顔のでかい魚が全身露出してジャンプしてたのに驚いた。
ワニのような顔つきで、気味悪い気すらしたよ。
あれ、イトウ??? >>786
黄色いならアメじゃないの?
北海道は凄いフィールド山ほどあるよ 北海道がすっかり乾いてしまって干物になりそうだ。
去年も渇水だったけど、海でサクラやカラフトが遊んでくれた。
サクラは小さいしカラフトは隔年の法則でダメそうだし。
今年は過去最悪の年になりそう。 >>786
ワニのような顔つきならアリゲーターガーじゃないか? 黄色いならブラウンだろ
雑魚だから気にしなくていいし、釣ったらリリースするな
食べると美味いぞ みんなありがとな。
>>786
を書いた者だが。
ちょうど大島に向かって右手に、突出した浅瀬があるじゃない。
あそこの突端に立ってる人の大きさと比較出来たんで。
そうすると、余裕で1.5Mかそれ以上はあると思う。
前記した通り、黄金色って感じで、顔がデカいというかエラがとてもはってた感じだね。
ほぼ直立状態に飛び出してきた。
実は、その後、その生物と同一と思われる奴が、背中を見せるかたちでもう一度姿を見せてる。
あとはそれっきり。
爬虫類みたいな顔っていう印象が焼き付いているなあ。ワニに似た感じ。
キモイと言った方がいい印象だった(笑)
そうすると、やっぱり巨大化したアメかな??
1.5mのアメが釣られたって話はあるよね、昔に。
2m近いやつがいてもおかしくないかもね。 アメマスはロシアでもせいぜい1mでしょ。
1.5mならチョウザメの可能性はないか?
手塩にはいて、昔は釧路川に居たらしい。
誰かが放したかもしれないし。 週末の雨でも川の水は全然増えてないわ。このまま乾いて行ったら川の水無くなるのか? トラウトを大して釣ってないのにカラフト始まってしまうがな 樺太鱒は予想では去年は不漁年のはずだった。実際は豊漁だったが。2年周期の法則はあてにならんね。 上るのはOKでも、稚魚はダムなんかで吐き出し口が見つけられずに下れないんだよね >>27
知床センターってとこに無料でレンタルしてくれるのがあったよ
長靴・熊避け鈴・熊スプレー >>803
空港とかレンタカー営業所でレンタルしたら借りる人多いと思うんだけどね。 日本の公共機関/施設/組織は、
そういう風に民間を利用するのが著しく下手だね。
それやると癒着だなんだという連中が五月蝿いから、
が理由なんだけどね。
そういう横ヤリの声がデカすぎるせいで、結果、
公益性を大きく損ねてる部分が沢山あるよ。 うちの島も遠征になるんかな
放流河川がほぼ0だからあまりキープしないで欲しいが無理だろうな >>810
そそ結構県外ナンバーみるよ
わざわざこっちみたいなくそ狭い川に来るから感心しちゃうけどね 北海道(道東)住みだが
20〜30cmのトラウトで良いなら、その辺の野川で幾らでも釣れるだろ
さすがにそれ以上のサイズとなるとポイント限られてくるけど なんか道東アメマスが少し復調してなかった?最盛期に比べたら大きさはまだだけど。 2月末に道東いくのですが、女満別あたりで釣りできるオススメ場所ありますか?憧れの大地で1時間だけでも竿降ってみたいです。川、海どちらでも!知床往復予定のスケジュールです。 >>815
早速有難うございます!了解致しました!!たぶん寒くて30分で限界だと思いますがやってみます! フィンランド、ヘルシンキとロシア、モスクワの釣り決定
12日間行ってきます、アイスフィッシングのパイクでも良かったけどやっぱりフライでやりたいので氷
が溶けてからにした、メインはパイク、タイメン釣りたいがそれだけってのもね、フレッシュランかグレイリングがメイン、もうホテル押さえたし、航空券も買ったしビジネビザも取得した、ダーチャの娘にも連絡済みでokの返事 何でビジネスビザ?普通に観光ビザでよくね?でも氷が解けるのってだいぶ先じゃん ロシア3回目だしタイメン釣りに行く予定もあるので
観光ビザより滞在期間長いビジネスにした費用も少し高いだけで変わらないし。 今回は12日だけどタイメン狙いでは釣れるまで居たい 大物を釣りたいの?
美しい魚を釣りたいの?
珍しい魚を釣りたいの? 誰か教えて下さい。週末関東からお邪魔します。オホーツク方面で竿投げられる海ありますか?全部流氷でしょうか?初めての北海道の釣りにお邪魔したい!!
けど、全部氷ってるなら、、、竿持っていけない。。 持ってくるな
荷物が増えてじゃまくさいだけ。
持ってくるならワカサギ 竿に、しな >>828
ですか!!有難うございます!またお金貯めれたら、、、いつか。取り急ぎ御礼でした いま時期、ライトなフライタックルで遊べるようなところってありますか?
ちょっとしばらくそちらにお邪魔することになって。 >>831
残念ながら逆です。
岩手からなので(笑) >>833
いや別に釣りだけをしに行くわけではないので。
社会人ともなると行かざるをえないこともあるじゃないですか。
ただでさえコロナ地なのに。 安倍首相が緊急事態宣言出して不要不急の外出やめろって言ってるのに
国外渡航レベル引き上げたのに
よっぽどフライ爺は日本ぶっ壊したいらしいな
フライやる奴は左翼、はっきり分かんだよねw >>834
事情はあるでしょうけどね
来ないでください いつになったらもう来ていいよて言われるかな?
日本の田舎は陰湿だからカリブ海のほうがはやいかも
ターポンたのしみ >>831
>>836
北海道の方々ってこういう人たちばかりなのかな。おおらかなイメージを抱いていたけど全く違う感じ。
余所者は確かに面白くないとは思うけど… >>838
いまどんな時か考えたら分かるだろうが
なに人を批判してんだよ >>839
838は恥ずかしい左翼老人
> 北海道の方々ってこういう人たちばかりなのかな。おおらかなイメージを抱いていたけど全く違う感じ。
余所者は確かに面白くないとは思うけど…
こういうのは大抵人権屋左翼思想特有の言い回し >>838
俺は関東からの転勤で北海道住みだが
北海道民は確かにおおらか(いいかげん?)で優しい人多いよ
てかフライマン自体が閉鎖的というか排他的で嫌な奴多い 好きで住んでる地元で、遊漁料払ってスレきったボロ鱒でも何でも釣ってればいいじゃない?
わざわざ来ないでいいよ(^^) ネイティブな鱒釣って楽しんでるよー
今の時代、田舎ってそれほど遅れた生活かなぁ?
くれぐれも都会でコロナに罹って死なないようにね♪
あ、こっちには来なくていいよ(^^) 先日、北海道に一週間ほど行ってきたけど内地からの釣り客が少なくなったせいか65cm筆頭にニジマス爆釣。
ブラウンもアメマスも良型続出。
宿のご主人にもこんなときに来てくれてと感謝されたしまた6月になったら行こうっと。 >>846
そのご主人、肺炎で亡くなったんだってな… 本州遠征釣人って
ヒレボロの養殖ますばっか釣ってるせいで 北海道に来ても下手糞だし 万が一かけても取り込み下手糞でラインブレイクしたりバラしたり そんな奴ばっかのイメージ 普段小魚しか相手して無いからしょうがない。
淡水だけでなく海釣りもやり込んでる人はそんな事無いけどね。 逆も有りだね。
東北とか北海道の人を群馬栃木山梨辺りで
かなり苦労しているのを何度か見てるよ
僕らは釣れるんだけど 北海道では尺は小物で二尺を狙っているもんな
道東の民宿の釣り好きオヤジは提灯釣りを知らなかったな 東北民なんだけど、知り合いに頼まれてよく他所からの釣り客を釣りに連れて行くことがあるのね。
そしていつもびっくりするんだけど確実にキャッチしたいからとバーブ付のフライを使ってる人がすごく多いのね。ベテランっぽい方でもみんなそう。
まあ、だからどうしたという話なんだけど。 普段は1シーズンに1匹ヒットするかしないかの地域でやってるとバラしたく無いんだろうな いや マジて本州フライフィッシャー
ウザい 阿寒湖とか川で モンカゲがどうのなんちゃらカゲロウがどうの
ごたくならべて 万が一かかっても
阿寒川のボロヒレニジマスですらランディングできねえ あと大きさの感覚が狂ってて、40cmの魚でも、50cmを釣った、って言うよね 初夏になると杉坂信者とか田代信者が大量に押しかける阿寒湖畔 不気味 今年の雪代はドバっと出ないで小出しに出てくれるからええ感じじゃ 今日は晴れてんのに寒くて釣り止めちまったよ。何でこんなに寒いの? 樺太は2年周期だから良いのでは?
ちなみに桜は3年だそうな。 ニュージーランド、オーストラリア、タイ、ベトナムが解禁される予定みたいだな
何か良い魚種いるかな? 7月オーストラリア行く予定だったが飛行機飛ばないって連絡きたぞ
8月からなんかな 明日から都道府県渡航解除になるけど
本州の下手っぴアングラーは北海道に来るなよ うぜえから
阿寒川でヒレボロ放流マス釣ってでけえ声で
ネイティブだのワイルドだの うるせえから 本州の激渋河川で鍛えられた腕を北海道の下手くそフライマンに見せつけに行ってやる おう 安心しろ 北海道にも管釣りはあるからよ
金払って釣りするなんて アホだなあ どうぞどうぞ いらしてください
阿寒川とか渚滑川の天然の釣り堀に
そしてあなた達の言う、ネイティブとかワイルドの巨大な放流マス釣って
一生の思い出を作ってください。 ホリエモンロケットの発射場ちかくにある川いいよね
大好き あの川は水がきれいすぎて釣れる気がしない。カヌーがバンバン下っていくし。 どっこもかしこも釣り人だらけ。
みんな待ち焦がれてたんだなあ〜 阿寒川のレインボー、なかなかワイルドでいいじゃん。
バカにするアホもいるいうだけど、
それは阿寒川のポテンシャルを知ってないから
すごいやつがたくさんいるよ、あの川には 阿寒川はあのシチュエーションで釣りができるってだけで満足できる
魚はおまけだ >>887
阿寒川のレインボウ 全くワイルドでない、しかも成魚放流ボロマス
全然わかってなくて興奮するバカもいるけど
それは阿寒川以外の北海道の河川のポテンシャルを全く知ってないから
ヒレのない奴もいるよ あの川には 阿寒川はお手軽に北海道の雰囲気を楽しめるという点ではまあいいんじゃないの?
とはいえ毎年遠征してきて通うようなところではないとは思う。 887のような奴に 本当のレインボーを
釣らせてやりたい 阿寒川如きで興奮してたら 50アップの天然釣ったら気絶するんじゃないか 昨年 暇つぶしに阿寒川に釣りに行ったら漁協の集金員が「昨日そこで放してるから釣ってみれば」と言われてもうやる気なくなった。 おかしいと思わんのかな 50アップのニジマスが見えるようなとこで泳いでるなんか考えられんだろ瀬ですら見えるんだぞ
そんなのどこがワイルドよ 目覚ましな 毎年、阿寒川で60センチのひれピン生え抜きレインボーつってますけど?ww
いるとこにはいるんだけど、難しいよw
ホテル前しかしらないあんたらにはまあ無理だろうけど。 >>889
阿寒川以外でワイルドレインボーの多い好スポットがあるのはあたりまえだが、阿寒川にもワイルドな奴がおるのも確かだよ。
あんたは、阿寒川ではボロますしかつれない腕だからそう決めつけてるんだと思う。
阿寒のワイルドレインボーはなかなかでてこないスレもの揃いだよ。
かけても腰ぬかすほどのファイトをする。
とんでもない鮮やかなレッドバンドをもった奴が隠れてるw 何もわかってないな ヒレピン=ワイルド? 見識が狭いし もっと経験積みな まあいいや わざわざ高い金かけて北海道の釣り堀まできて金落としてくれるんだからありがたいわ
ホテル下だかなんだか知らないけど
そもそも、北海道のアングラー 阿寒川なんか行かないしw
北海道で沢山金使ってってねー >>896
確かに阿寒までいくのも道内でも大変だろう。
それに、みでもあるのか?w
まあ、いい。
阿寒がバカにされていたほうがいいわ。
絶対来るなよ、阿寒にwwwwwwwww まあ そこまで言うなら
そのすばらしい阿寒川に行ってみるわ
昨年行ったときすぐ帰ってきたからな
家から2時間くらいだから 週末にでも
行ってみるわ 週末までいるか?
あんたの言うスレた放流ワイルドを釣り上げるそのスーパーテクニックとやらを
見せてもらいたいわ ついでに教えてやるけど
あんたらが モンカゲモンカゲって
騒いでいる、阿寒湖だけど北海道の人間は、まあ行かんわな 大体アメマスをターゲットに行くやつもおらん
冬に釣る魚がいない時に下流とか海に
行くくらいだ あんな地味な魚釣ってもおもろない >>900
はい おっしゃるとおり 北海道は田舎ですよ
でも自慢話じゃないんだなー
普通の感じですけど ここで北海道の俺様スゲーんだぞって偉そうにしてるやつ、
阿寒のレインボーなんか糞だのとばかにしてるやつ、
実は普段はつまんねー川で雑魚釣ってるのがわかるね
フライフィッシングじゃなくて、いわゆる子供じみた魚釣りしてるんだな
フライフィッシングはゲームだから
ゲームとして楽しめればいいんだよ >>899
笑えるwwwwww
魚釣りにいってんじゃないんだよ、遠征してる連中は
フライフィッシングしにいってんだよ
wwwww >>902
そこまで北海道のフライフィッシングが好きできてくれるなら
マジで興奮できる釣り場に連れてってやりてえわ 北海道の釣人って俺もそうだけど 自分の秘密の場所もってて人には教えない だからそこに連れてってやる 今週末まで阿寒川にいるか? たかだか50以下のレインボー50匹つりに
秘密の場所にいってもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ばーか 40くらいのレインボーでも
阿寒のボロマスに比べたら 強烈だぞ
ベテランは気づいてると思うが阿寒の流れは重たい だからボロマスでもかかって流れに乗ったら引きが強いと錯覚する しかも立木が沈んでるから
3x切られた とか都市伝説風に語られる
そんなのも含めて教えてやるから
本当のネイティブを釣らしてやる ボロマスボロマスって、おまえ阿寒に恨みでもあるのか?ww
わかった!いっつもボロマスにしか相手してもらえてないんだろう?
だろうなwwwww
おまえみたいに、急流でもない、取り込み楽勝のまったり流れで、障害物もないラクチン流れで
のんびり思いっきり竿振り回してでしか、それも40そこそこばっかり相手にして
得意になってる奴には、急流のそれも倒木のわずか30センチの隙間にキャストして
まっかなレインボー50サイズを引き出す腕はないだろうよ、たとえ1Xのティペット使ってもwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんまり自慢すると恥かくぜw ホームで得意になってる田舎釣り師、たとえば、某塗師wwもそうだが
井の中の蛙だってことに気づかないww。
おまえもその典型例のようだな。 >>905
大体にしてこいつ 毎年阿寒で60を釣ってるとか書いてるけど、今までの文面とやたら興奮してるとこ見ると今回初めて阿寒に来たって感じたなw
概ね田代とかに憧れてティムポツアーで来たんだろうな あの辺の動画とか宣伝のネット画像をみたら 人生に疲れた香ばしい香りがするオヤジがボロマスを誇らしげに抱えて写真撮ってる
あんたもその中の一人だろう 笑えるわ チンポのツアー??ああ。あれか
参加したことねーなあ
興味もねーし
やけに詳しいじゃないか?おまえひょっとして、、、、wwwwwwwwwwwwwwwww
おまえのように人生の疲れすらない、疲れる前に人生始まってもいない負け組に
香ばしいだのどうのこうのは言えないんじゃないのか?あ?wwww それに別に恨みなんかあるわけねえだろ 俺はあんたのようなボロマスをワイルドだのネイティブだのと勘違いしてる哀れな釣人に「本物の北海道レインボーは違うんだ!」ということを教えてあげたいだけよ そして本当の北海道のフライフィッシングをもっと知ってもらいたい のさ
井の中の蛙君 いい加減に目を覚ましなさい おまえ、実はボロいのは
お前の方だろwwww
ボロ男君(大爆笑) >>912
まあまあ興奮すんなよ。
わかったよ、阿寒は糞なんだろ。
ま、おまえみたいな俺様間抜けの話ほど
与太話だからな
世間ではそうみなすんだよ。 ここでグレてないで
まったり河川で
40センチのマスでも100くらい釣ってきたらどうだ? 自分が釣った魚しかその川には魚がいないって考える奴いるよね
おまえがそう’。 まあまあ 落ち着けって そこまで
興奮することもなかろうて
あんたが 阿寒川の達人と言うことは
よーくわかったから
本州のトラポンで腕磨いてるだけあって
放流マス釣らしたら天才的だというのがよーくわかった だから来年以降も阿寒川に来て北海道にお金いっぱい落としていってね ああ、そういうあんたも
糞な阿寒川でもうすこしまっとうな魚釣りができるように精進しろや
ぼろきれレインボーばっかりじゃつまらなかろう
そうすればあんたのいう隠し川wでもっとすごいのが釣れるようになるぞ
それと、魚釣りじゃなくてフライフィッシングを学ぼうな あ、それとな
俺は阿寒川のことは書き込んだこと以外は知らん
でも、その俺があきれるていどのお前さんの見識だからなあ
もっと地元民として阿寒を知り尽くしてからバカにしたほうがいいぞ 基本がまだできあがってないのに
たまたま応用問題が解けて
頭がよくなったと勘違いしてる子供
似てるね、そんな子供に(クスっ) そうなのさ 俺はまだまだなのさ
だから今週末阿寒川行くから
どんな狭いところにでも正確なキャストして魚を引き出す 管釣り仕込みの
スーパーテクニックを伝授してください
俺が管釣りでそういうテクニックを鍛えて
そしてそれが本物だと思い込んでいるなら
お前さんが管釣りにいって俺のまねをすればいいだろう
どうして俺に教わる必要があるんだ?あ?
もっとも管釣りにはいったことないけどな
もっぱら天然河川派だが、おれは
しかしな、いっとくけど
管釣りに一万回逝っても、阿寒川ではボロマスしかつれないよ
おまえさん、それくらいはわかってるだろwwwwwwwww 繰り返すが、自分が釣った魚しか見た魚しか
その川にはいないと思うってことは
うぬぼれてる証拠
そんな奴の話はもっとも信用ならない
これ、マメなw やっぱり あんた 香ばしいオヤジだ
禿頭を隠すのにハンチング被って
阿寒川くらいの河川でもスイッチ担いでる、なんちゃらフライフィッシャー
だろ 大爆笑 涙が止まらんw それはブランドもんのハンチングだのスイッチを新品で買って
使いこなしてから言おうな(にっこり)
その前に、阿寒川でボロマスでいいからコンスタントにつれるような
ならんとなw >>924
そりゃそうだろうな
自分の情けなさに涙があふれてとまらんだろうな
同情するよw まずは、ボロマスでいいから10本釣ってこい
話はそれからだw はい 師匠! それじゃあ今週末
行ってまいります! よしっ!いってこい!
おまえほんとうは、ボロマスですら必死になって
やっとのこさ釣ってるんだろう、わかってるよ。
がんばれや。
だるい、いわゆるおまえさんのいうホームリバー(隠し川)だけで
都合のいい魚釣りばっかりしてると伸びないぞ。
フライフィッシングをしような。 わかりました師匠
これからも慢心することなく
日々精進を重ねます! それとな、魚のことをボロボロとくさす前に
お前自身がボロ人間だてこと
ちゃんと理解しなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ところで 師匠
今週阿寒川に行くのにあたって
今ドライでも 師匠の言うワイルドレインボーはつれるのでしょうか
ドライで釣れなければどうしたらいいでしょうか もう教えたやらん。
これ以上おしえたらお前に阿寒が荒らされる。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボロマス川阿寒に無理していかなくていいよ それじゃあ 師匠を見てテクニックを盗みます 師匠は確か、ハンチング被った禿頭でスイッチを担いで近づくとワキガ臭がして全身kencuberのキメた
背の小さい初老ってことでしたね 因みに私は ティムコのロッドに
ダイワのリールつけて ダイワのネオプレーンウエーダーを履いて
UNIQLOのパーカー着てて
富良野ナンバーのレクサスに乗ってるんで すぐわかると思います 馬鹿二人で楽しそうだな
富良野ナンバーなんて無いし、自分道民だけど菅釣りで練習なんて概念ない
それにトラポンなんて言う道民なんていねえよw
北海道道民を語って煽る馬鹿と、それにマジレスして興奮する馬鹿って構造だなw うーん でも自分も年一くらいで阿寒川行くけど、どこ行っても
でっけえ魚がゆらゆらしてるし、18gスプーンでもスピナールアーでも食ってくる。
6番くらいのデカいフライも躊躇なくドライで取れるし、言わずもがなだね
でも、道民の自分から見ても最高なロケーションだし、魚が濃いからいつ行っても
ボで帰ってくることない、いい釣り場なのは間違いない。 阿寒川は奥の深いフライフィッシングのゲームとしては
最高の場と思うけどなあ。
遠征して損を感じる川ではないのは確か ボロヒレかどうかは別として、阿寒川のレインボーはなかなか難しくてパワーもあるし、そういう意味では面白いよね。
自分は道民ではないけど、家族がそっちにいるからちょくちょく北海道へ行くけど、年に1回は必ず阿寒川で遊んでる。ロケーションがいいよね。あそこ。 でもよ、あそこマジにヒグマ出るからな。
俺も何年か前に有名なポイントで威嚇されたことあるからな。
上流に向かって右側は安全だけど、左側には注意を払えよ。
1人で行かないとかクマ鈴用意するとか、大事なのは出会い頭を防ぐのに
見通しの悪いとこでは笛を鳴らせ。もし会っても逃げるなよ絶対追いつかれる。
うちのじいちゃんはクマに会ったら話しかければ逃げていく って言ってたけどなw
でも北海道でも釣りに行ってクマの事故って暫く聞かないけどな。
まあ用心するに越したことないから用意だけはしっかりしておいで。 阿寒湖のモンカゲもやるけど、モンカゲは結局、場所、タイミング、運で
ほぼ勝負が決まる。すべてが揃えば50クラスの魚がバカスカつれる。それも白熱な釣りになって
最高におもしろいんだが、阿寒川はテクニカルな素養が必要。
50クラスの魚をかけてからの取引がさらに興奮させる。それは湖のモンカゲにはないおもしろさだし、
本州にはそのシチュエーションは存在しない。 北海道とロシアとアラスカとカナダだったら北海道以外がいいな 俺もルアーとフライ二刀流だが、阿寒に限らず北海道はルアーの方が分があると思う。
って言ったら、基地外に攻撃されそうだが、でもフライにはフライの楽しさがあるね
北海道といえば富良野くらいしか出てこないんだろうな。
見てみたい 富良野ナンバーw 富良野ナンバー野郎、与太野郎だってことは
早々に見抜かれてたわな。
阿寒どころかろくにフライやったことない奴だわな。 >>945
おまえ まだそんなこと言ってるのか
ド素人ならまだしも、そこそこのアングラーならフライフィッシングはそこまでむすかしくねえよ
おまえのワードは専門雑誌の受売りのパクりだろ そう言って難しくするから
フライって屁理屈の変人の釣りと思われて白い目で見られるんだよ
おまえのような知ったかがいるから
荒れるんだよ 本州にはそんなシチュエーションは存在しないだと?
おまえシラメ釣りとかやったことあるか?
北海道の釣りに比べたら百倍難しいわ
てめえの浅い経験で知ったふうなこと
言ってるんじゃねえよ >>954
シラメなんかやったことないくせにw
北海道にも逝ったことないくせにw
よく言うわ >>952
おまえ 富良野ナンバーに与太話されたんじゃなくて、かもうられてたんだぞ
気づけよ ww
955
ごめんな 長良 地元なんだわ
日本一難しいFFだと思う。
北海道は年2 今年はコロナで行けてないけどね 秋には鮭、カラフトマス行くつもり 6月の阿寒も毎年恒例 川も湖も
道東、道北をレンタカーで釣り歩いてる。今年も本当に行きたかったなー
タイミング合えばいい釣りできるし
今年はもう遅い? みんな行ってるのかなー >>957
と、どぶ川でオイカワ釣りしかしてないおまえ
は、叶うことのない夢を語る、、、、、、、。
南無、、、。 オイカワ釣りも楽しいよ
それだけを釣ってる人もいるし 富良野ナンバーに煽られて
興奮してたろw 過去ログ見て、タッブリ
笑わせてもらったよw
はいはい、あなたは30cmの狭い所にラインを打ち込む練習でもしてなさい
わかりましたか? おまえが富良野ナンバーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 北海道遠征が人生最大の夢なんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こいてろよ
おまえ弾かれ者だろ
わかるわ
わりいな 馬鹿は相手にしないからよ
部屋に籠もってセンズリしてろよ シラメ釣りをたしなんでるぞっ!とは大きく出たなw
与太郎よwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>965
まあ、阿寒川のほとりでセンズってるおまえのようなやつはいないわな。w そうですよ
私が富良野与太郎です
こんなことでお前が、今晩幸せに美味しく安酒飲めて良かったじゃないか。 お前ら もっとやりあえや
もっと活性化させてくれよ お前ら もっとやりあえや
もっと活性化させてくれよ 富良野与太郎くん、きみはだね、漆君の写真で
センズッテルというが、ほんとうかね? 富良野くんは、毎夜、漆君のお写真めがけて
練乳放出してるんだもんね 富良野与太郎が答えられねえなら
阿寒ワイルドレインボウ君 代わりに答えてやりな 漆君、、、、
それは、、、、
それは、、、、
キンタマに漆塗るやつのことだあおッ!!!!! おう 阿寒ワイルドレインボーよ
うまい酒飲めたか?
二日酔いで起きれないんじゃないのか
今日も道路工事現場で交通整理があるんだからな
お前は肥満デブの初老なんだから 無理すんなよ
今日も大雨だからな 車に水かけられても大丈夫なように
ワークマンで雨合羽を買ってからいけよ
コンビニで弁当買うのも忘れるなよ
今日も一日頑張れよ >>979
おまえ己のド底辺境遇を語ってどうするねん? >>980
当たってるだけに辛いだろ
阿寒放流ワイルドレインボーよ 大体にして
お前 北海道に行ってるってのも
与太話だろ だってお前のような仕事って休みもないんだろ。
かわいそうにな
まあ脳内フライフィッシングで楽しんでろw あ それとごめんな
今日朝一で千歳で降りて
今阿寒に向かってる途中よ
今、高速のPAでクソしながら打ってる
お前の与太話、俺が検証してやるよ 北海道のフライフィッシャーって うぜえな ドライで釣ってたら 「沈めないと釣れないよ 根がかりするくらいシンカーをつけないと」とか「せっかく内地から来てるんだから釣らないとニンフにすれば。内地の人はライズがなくてもドライ使うんだよね」とかアドバイザーがうざい こちとらドライで釣りたいんだよ ただ釣れればいいんじゃないんだつうの あいつらにしたら 本州って内地
んじゃー 北海道は外地かよw ていうか、北海道に限らず、フライやってる連中の半数以上は
沈めたがる(ニンフ)よ。ライズがなければすぐ沈める。
それも一理あるというか、むしろフライフィッシングらしい行動なんだろうが。
阿寒川なんてほぼ全員ニンフでやってるよね。 そう まさしく阿寒での話
でも俺はさ、10尾ニンフで釣るより
1尾ドライで釣ったほうが満足
北海道のアングラーって釣ってナンボ
なんだろうな それって楽しいのかな
プロセスも何もないじゃん ドライの釣りや、さらにはマッチザハッチとか、よりゲーム性が高いのがあるのは分かる。
大抵の健全な上手い人は簡単に釣れる沈める釣りも出来た上で、よりゲーム性の高い釣りも楽しんでる。
ところがニンフやウエットを出来ないのにマッチザハッチだとかばっか考えて頭でっかちになってる輩が結構いるんだわ。 そんなら 俺上手くならんくていいわ
どこに行ってもでマッチザハッチでやりたいわ ビーズヘッド使ったら釣れるけど、そういう釣りはやらんくてもいいな 特に北海道でわさ プロセスってw
半沈の流下物を一生懸命食べてるので、その大きさのニンフをフェーディングレーンにタナまで合わせて流して釣るか、たまたま水面を見てて半分反射的に流れてきたドライを食ってきた鱒を釣るか。
どちらがプロセスとして合理的なのか。
ニンフがいいとかドライじゃなきゃダメとかそういうのではなく、ニンフを食ってるときはニンフ。ドライにしか出ないならドライ。
そういう戦術のセレクトがプロセスというものではないのかなあと、ふと思う。
ニンフが嫌いな人ってだいたい重たいシステムを扱いきれなくてイヤになってるんじゃないかな。
このブドウは酸っぱいに違いない!ってあの心理。 俺はストリーマーの釣りが好き
引っ張って引っ張り倒す漢引き
唐突に始まる引っ張り合いっこが好きなんだ >>995
阿寒放流ワイルドレインボー
この文も誰かのパクりだろw
おまえやっぱ初心者だな
本とかネットで吸収した知識をひけらかしたくて、仕方ないんだろ
まあわかる 初心者にありがちだからな そうやって成長していくものだ
ほら 今日も一日現場で棒振り
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