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今あえてオリムピックのスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三平
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2016/09/20(火) 20:45:40.09ID:QZmkzLBH
実はマダ生きてた。なお、竿だけ作ってる模様。
       
            ,.r,ニニ-、.    ,.r,ニニ-、.    ,.r,ニニ-、
           //    ヽヽ //    ヽヽ //    ヽヽ
           { {     ,.r} }ニ.-、    ,.r} }ニ-、       } }
            ぃ _   //_ノノ ぃヽヽ. //_ノノ ぃヽヽ   _ノノ
            `ーニ{ {‐".   `ーニ.{ {‐".   `ーニニ-"
              ぃ _    _ノノ ぃ _    _ノノ
               `ーニニ-"   `ーニニ‐"

★公式サイト
http://www.olympic-co-ltd.jp/fishing/index.php

前スレ
今あえてオリムピックのスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1379753192/
0101名無し三平
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2018/03/15(木) 17:36:25.12ID:IF2kej19
キャスティングで取り寄せ
0102名無し三平
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2018/03/15(木) 21:59:32.58ID:G75zXVXq
磯竿ってどこが作ってるの?オリム自家製?
0103名無し三平
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2018/03/16(金) 15:00:11.22ID:KF6Adt0m
そもそも磯竿OEMしてくれる所の選択肢少ないし
ルアー竿ブランド立ち上げるまでは鮎竿やら磯竿やらをメインで作ってた訳だし今でも自社で作ってそうだけどね

>>100
近所の店で普通に買ってる
0104名無し三平
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2018/03/16(金) 22:24:52.69ID:ZwvltGXm
>>102
すさみ町の自社工場で作ってんじゃ?。
0105名無し三平
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2018/03/27(火) 07:59:58.37ID:PI3lp4OQ
テクスター
0106名無し三平
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2018/03/27(火) 09:20:50.86ID:wnJqfZp0
トカラファイター欲しいなあ
0107名無し三平
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2018/03/27(火) 12:43:01.00ID:PI3lp4OQ
欲しい
0108名無し三平
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2018/03/29(木) 18:49:03.21ID:RhDH55B/
俺も
0109名無し三平
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2018/04/14(土) 07:44:49.78ID:h1f0Mf30
>86
ヌーボリモート1002Hの購入検討中のためインプレお願いします!その他の方でもお使い方おられましたら是非お願いしますm(_ _)m
0110名無し三平
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2018/04/14(土) 14:57:27.22ID:C0A6EgZb
ヌーボリモートはプラグモデル出して欲しいな
ヤマガみたいに10.6くらいのやつ
0111名無し三平
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2018/04/16(月) 08:47:01.78ID:luRdZXSs
アピアのグランデージは、オリム製?
0112名無し三平
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2018/04/16(月) 22:20:11.20ID:6iuJMj0M
間違いないだろな
0113名無し三平
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2018/04/16(月) 22:20:42.20ID:6iuJMj0M
オリムピックはヌーボリモートを売る気ないんかな
0114名無し三平
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2018/04/17(火) 15:55:59.24ID:lVOB2H7N
アピアが
売れればオリムは安泰。更に
エバーグリーンやゴールデンミーンが売れれば盤石。ガツガツ自社製品売らなくてもいいかも。ショアキャノンのインプレならあるよね。ファストアクションの可変テーパーなんで似てるかも
0115名無し三平
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2018/04/22(日) 11:04:35.64ID:eMe4T4Oy
初代リモートや、二代目リモートEXは
ショアジギロッドとしてはどうなのか?と思ったがヌボリモになって、やっとまともになった気がする。
アピアのクワトロブラックが
廃盤?みたいなんで、それでヌボリモを出した。出せた?のかも。クワトロブラックのインプレも参照になるかも。しかしヌボリモも店頭にないね。
0116名無し三平
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2018/04/26(木) 18:55:17.86ID:QTcCGkzz
ヌーボリモート1002Hのインプレ

前回がコルスナ無印1000Hだったからそれとの比較

リールは両方ツインパsw8000hg


コルスナよりも少し重いけど全体的にパワーアップしてる。コンセプトは共に曲げて捕るタイプだからカチカチのロッドではない。

プラグは

コルスナ ベスト 40〜60g
ヌーボ  ベスト 50〜80g


ジグは

コルスナ ベスト 60〜80g
ヌーボ  ベスト 60〜100g

ひど周りパワーが上がってる感じかな。


いつもドラグはカチカチに締めて勝負してるんやけど、コルスナも優秀なロッドで86cmのヒラマサまでしか掛けてないけどパワー負けせず普通にとれた。

ヌーボは90cmのヒラマサまでしか掛けてないけどこちらも全く問題なし。

全体的に一回りパワーが上がってる感じ。扱いやすさも万人受けする曲がり方でいい。

キャストのフィーリングもコルスナも良かったけどヌーボも同様に優秀。ティップのブレがなく気持ちよく飛ぶ感じ。

飛距離はヌーボの方が気持ち上。ガイドが少し大きい分8000番のスプールに合ってて抵抗減ってる。

あとはデザインもかっこいいし現地であまりかぶらないしMADE IN JAPANで所有欲満たせるしヌーボおすすめです。

コルスナもめっちゃ優秀なんですけどね。
0117名無し三平
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2018/04/26(木) 22:12:39.41ID:4oqbnGnV
おー、俺も1000Hからヌーボ検討してたから参考になります!
んでも他ロッドを検討すればするほどコルスナHのバランスの良さと安心感が自分の中で際立ってきちゃって。

抜き上げの安心感とかもあります?
全般的にコルスナより使いやすい?
0118名無し三平
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2018/04/27(金) 09:56:28.75ID:a+UsZsYY
>>117
抜き上げはバットパワーがある分コルスナよりも明らかに安心感はあります

どちらも使いやすかったんで明らかにこっちが劣ってるとかは今のところ無いです

ただ、重さはヌーボの方が20g弱重いので比べてしまうと体感できるのでそれをどう取るかですね

いきなりヌーボを買われるのでしたら気にならないと思います

私のフィールドでは、流石に350gを超えるようなMCやゼナックみたいなロッドはマグロもカンパチも過去に一度も上がった実績がないので必要なく、滅多にないですが10キロヒラマサが出ることがあるので少しでも後悔したくないためヌーボに乗り換えました
0119名無し三平
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2018/04/28(土) 10:21:35.62ID:ontNYrc/
コルスナとの比較インプレ大変参考になりました。ロッドのフィーリングとしては、クワトロブラック10Hや10MHX辺りに近いのかと思ってましたが、コルスナに近かったんですね。バットパワーがコルスナよりあるなら安心ですね。
0120名無し三平
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2018/04/30(月) 14:44:54.97ID:/vCgYqX0
連休保守
0121名無し三平
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2018/05/01(火) 14:11:10.68ID:YMLXGasL
パラッジョコスタ復活しないかな。あのパスタ屋のようなネーミングが好きだった
0122名無し三平
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2018/05/02(水) 10:17:16.31ID:PRmiN/FT
アブガルシアのロッドのジョイント部分とか、オリムのロッドに似てるよね。
トモ清水って、もともとオリムだし
アブのロッドもオリム製なんかな?
0123名無し三平
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2018/05/02(水) 10:51:31.96ID:PRmiN/FT
アブも中国オリム製だとしたら

中国オリム製は
アブガルシア
ゴールデンミーン
アピア

国内オリム
製としては

オリム自社製品
エバーグリーン
エクリプス
こんなところかな。ロッドの生産本数だけなら、ダイワやシマノを遥かに越えているきがする。
0124名無し三平
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2018/05/02(水) 20:39:41.91ID:yloaTrAB
オリムと言えば、弱小なイメージだが。実際は兄弟会社から関連OEM会社まで全て含めると実に巨大なグループが形成されていて驚いた。

ぜナックだとかテンリュウだとか山鹿だとか、この三つが合併したとしても
オリムグループと同等な規模かも。

オリムグループ恐るべし
0125名無し三平
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2018/05/03(木) 08:56:41.01ID:UuYWM5JB
天竜はシマノ然り片手間で竿作ってんじゃないの
遮断機のバーがどうこうとどっかで見たような
0128名無し三平
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2018/05/03(木) 13:45:42.45ID:OL/eKx8I
もし仮に、テンリュウが

アピア
エバグり
アブガルシア
エクリプス
ゴールデンミーン

これらのメーカーのロッドを作る事になったとしたら?おそらく作れんのじゃねえの。
国内の工場で作れる生産本数には限りがあるだろうしね。
国内国外問わず、生産規模の巨大なオリムはやはり偉大だよね。
0129名無し三平
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2018/05/03(木) 14:19:04.45ID:Z3Qak42K
シマノダイワ「ん? 」
0130名無し三平
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2018/05/03(木) 14:19:51.07ID:MQUx+u0U
>>124
オリムグループって?
中央漁具の資本が入ってどうにかなったすさみ工場がオリムじゃねーの
0131名無し三平
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2018/05/03(木) 14:27:24.71ID:jY8te6uN
そう、中央の資本入ってるからエバグリGMも作ってる
まーおめでたい人やなって
0132名無し三平
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2018/05/03(木) 15:20:50.76ID:OL/eKx8I
中央からしたら出資している。
オリムからしたら出資させている。
どちらが上とか下とかの話しでもないわな。
オリムがなければエバグりはありえない。エバグりがなければオリムもありえないかもしれない。
同じように
アピア
アブガルシア
エクリプス
これらのメーカーもオリムなしではありえない。
これら全てを協力しあうメーカーとして
オリムグループと書いた。
別に中央グループでもいいが、ここはオリムのスレなんで。
0134名無し三平
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2018/05/03(木) 16:39:59.90ID:N/8x/1RV
むしろ中央漁具が割と凄い
0135名無し三平
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2018/05/03(木) 21:48:13.10ID:FNA/q7Hp
アルジェントRVが日本製になったのに先代より調子が悪くなってた
なぜオリムはなんでもバキバキの磯竿みたいにしてしまうんだ
年がら年中ランカーだけ狙ってる人用の竿だこれ
0136名無し三平
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2018/05/04(金) 00:57:35.67ID:DMSkyWIU
オリムってイタリアかぶれでパキパキ好きで軽いのが方向性だろ
0137名無し三平
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2018/05/04(金) 00:58:39.50ID:6wAtzBGH
肉薄ポッキリロッドやで
0138名無し三平
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2018/05/04(金) 10:11:31.32ID:+b+PVzBe
ロッドの調子とかは、発売された時期の流行り廃りに影響される部分もあるのかと。
EX 系やRVはどちらかといえば、パキパキ系だったかと。
最近のオリム系のロッドは肉薄じゃあないね。
ネバネバ粘り曲がり
0139名無し三平
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2018/05/04(金) 10:17:12.67ID:+b+PVzBe
ねばねば曲がり系なら、今年発売されるグランデージとか。
中弾性+ナノカーボン。
なんとなくテンリュウっぽいロッドになりそうだけど。
0140名無し三平
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2018/05/04(金) 12:22:28.83ID:DMSkyWIU
それ流行りのナノカーボンのせいで変わっただけ。
ナノカーボンには高弾性が無いし。
0142名無し三平
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2018/05/04(金) 23:15:20.54ID:bmP15Knv
風神ADもナノ化されてるし。四軸のナノロッドは、今の所アピアだけみたいだね。
エバグりもナノ化されるのかは知らないが。オリムの自社製品がナノ化されるにしろ一番後だろうから、数年後だわな。
そのせいで最近のオリムの自社製品って
流行遅れな感があるわな。
先端技術はOEM優先なのは仕方ないけどね
0143名無し三平
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2018/05/04(金) 23:42:53.51ID:0zgkQX6m
>>142
えっ?
スーパーアルジェントはT1100Gにナノアロイで4軸2種類採用してるんだけど
0144名無し三平
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2018/05/05(土) 00:23:41.51ID:gH1nLPGp
あースーパーあったね。
風神と価格が違いすぎるからね。
風神
0145名無し三平
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2018/05/05(土) 00:32:17.82ID:gH1nLPGp
風神にトレカを搭載してるか知らないけど搭載したら価格は今の倍。もしくは三倍。売れんわな。
0146名無し三平
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2018/05/05(土) 00:44:27.79ID:gRhp7X1p
>>144
プロトはT1100Gとナノアロに4軸とケブラーで4万よ
0147名無し三平
垢版 |
2018/05/05(土) 02:18:30.82ID:GdIP2wTI
エギングもなってるだろ
0148名無し三平
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2018/05/05(土) 09:30:44.66ID:v5zNfSb6
おぉ、四軸TTナノケプラーロッド。
新素材好きにはたまらない新素材のてんこり。
これぞまさしく新素材のワンダーロッドやーー。
そしたら、リモートもはよう新素材化してくれんかな。

ぜナックやリップルや天竜などでは作り得ない最強のショアジギングロッドとなるな。
最近、ナノ化して喜んでいる天竜や山鹿よりオリムの技術は数段進んでいるという事だね。
やはりオリムはグレートすぎる。
0149名無し三平
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2018/05/05(土) 11:51:28.15ID:v5zNfSb6
あやうく、ヌーボリモートに買い換えてしまうところだったわ。
ヌーボでも不足はないだろうが、プロト待ちだわな。
どーもウェブカタログは読むきにならないし。
オリムのメンバー会員にでもなろうかな。
メンバー会員になってる奴って多数いるんかな?
0150名無し三平
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2018/05/06(日) 08:16:58.04ID:tJGAVH9t
O.O.C会員いなそうだね。
0151名無し三平
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2018/05/07(月) 19:52:03.20ID:iO+mFc7s
O.C.Cに特約小売店とか
販売方法が、内に内に向かっているのが不気味だね。
シルベラードとかも店にないしなぁ。
試投会もないしなぁ。
何となく、アブガルシアのクロダイロッドを買ってしまいそう。
0152名無し三平
垢版 |
2018/05/07(月) 21:01:40.64ID:aFzHDAaR
シルベラードなら置いてるけど。こちら関西だけど。
0153名無し三平
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2018/05/07(月) 21:13:34.71ID:/MRGCESR
関西のメーカーだから関西にはあるってか。
関東は微妙。
ティーロでクロダイ用によさげのやつはあるかな?
0155名無し三平
垢版 |
2018/05/07(月) 23:11:48.16ID:laW9yBHe
シルベラートと似たスペックのティーロでいいかと思ったが。
両方とも新素材化されてないんだよなぁ、。ティーロはある意味オリムの主力商品これは必ず新素材化するだろうから
今買ってもだし。
とりあえずアブかなぁ。
0156名無し三平
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2018/05/07(月) 23:18:19.58ID:laW9yBHe
いやいや、トレカ+ナノ+ケプラー+四軸ね。
テンリュウじゃあこれだけの複合新素材ロッドは作れんわな。
0157名無し三平
垢版 |
2018/05/08(火) 07:57:36.60ID:wmLmhsB9
サクラマスロッドも作ってほしいよ
受注生産でも買えそうなら買いたい
0158名無し三平
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2018/05/08(火) 09:09:01.14ID:jguogbRa
最近のテンリュウの迷走ぶりはひどいな。ジャンプライズのロッドは多少売れたのかも?
それに合わせハードコアシリーズも一挙に値あげ。
販売不振とみれば、パワーマスターサンドウォーカーは、三万円台までに値下げ。
一番大事なユーザーズファーストを忘れたメーカーになってほしくないな。
オリムを見習ってほしいわな
0159名無し三平
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2018/05/08(火) 11:01:18.59ID:jguogbRa
ティーロって海外でも人気なんだね
ロシアの樺太マスとか。
ティーロEXなら一万円台。
使ってる人いないかな?
EXはあるジェントにしろカラマにしろ
リモートもパキパキ系なんで
ティーロもパキパキ系かな?
0160名無し三平
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2018/05/08(火) 11:25:18.91ID:+kqrCFdE
海外人気つーよりティーロの主戦場はロシア
新モデルもあっちが先に出る
EXのML持ってるが作られた時代的なもんかウェイト幅持たせるために先調子でバットは硬め
3gくらいのヘッドでガシラも遊べるし20gのジグでハマチ程度ならやれる
雑な釣りするにはすげーちょうどいい
0161名無し三平
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2018/05/08(火) 15:16:11.68ID:cqMWdjyB
>>158
パワマスヘビーのガイドはクソ高いから仕方ない
0162名無し三平
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2018/05/08(火) 17:01:03.67ID:EgALEbJL
ほう、ガイドのせいにするってか。
トルザイトのチタンとか、そんなもん必要じゃあないな。
価格Up の為に付けただけだね。
西陣織とかいらんわな。
ガイドと西陣織がなければ三万円台のロッドだな。

ティーロEX よさげだね。
今流行りのスーパーライトショアジギング的にも使えるなら、むしろいいかも
0163名無し三平
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2018/05/08(火) 17:17:31.53ID:/luGVZyS
あのガイドなんであんなクッソ高いんやろな
フジぼりすぎだろ
0164名無し三平
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2018/05/08(火) 17:20:27.03ID:p6ScWLY7
以前は折れピックなんて言ってたな
まぁメジャクラに毛が生えたようなメーカー
0165名無し三平
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2018/05/08(火) 17:29:20.78ID:EgALEbJL
つか、かってのテンリュウなら
間違いなくトルザイトなんて
つけとらんだろうしね。
迷走してるわな。
ジャンプライズのロッドでトルザイトを使ったから使いたくなったとかな。

ナノにしろトルザイトにしろ流行を追いすぎるテンリュウは気持ちが悪いな。
0166名無し三平
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2018/05/08(火) 17:35:25.72ID:7LmwCmbD
きっと龍のマークが高いんだよ
0167名無し三平
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2018/05/08(火) 19:21:39.80ID:EgALEbJL
高級感を出す為の西陣織に
ドラゴン。
このハチャメチャ感。バブリー感を出したかったのかもだけどドラゴンが全てをぶちこわし。デザインも迷走してるし。
0168名無し三平
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2018/05/08(火) 22:54:14.85ID:9mVlWrjC
まさかのテンリュウ叩きがオリムピックスレで起きるとは思わなんだ
0169名無し三平
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2018/05/09(水) 02:00:54.67ID:HRs96hjn
折れピックのせめてもの反撃やな
0170名無し三平
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2018/05/09(水) 08:32:47.91ID:dyV4rjHI
事実を書いただけだしね。
実際テンリュウにしても、ハードコアはやっちまった感が強かったんだろうな
サンドウォーカーは三万円台だしね。
むしろサンドウォーカーをトルザイトにしてほしかったわ。

今更ヒラメ用とか流行のあと追いしすぎだわ。
0171名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 12:06:59.11ID:7Vt2sI5A
サンドウォーカー10、3
186グラム。
テンリュウにしたら軽量だわな。
で、弱点のジョイントは西陣織で補強。てか、自社で補強材すら開発できないとは・・・

各社それぞれX45だとかスパイラルとか開発してるのにね。
西陣織たのみとはね。
テンリュウの弱点が露出したね。

四軸クロスでサンドウォーカーを補強したら更に強く軽くなるだろうな。
0172名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 12:50:40.18ID:RY82LWzN
マジでボートシーバスロッド復活してほしい
0173名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 12:53:19.84ID:xQ7pATz/
テンリュウスレかとおもたw
0174名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 13:19:07.47ID:7Vt2sI5A
国内メーカーと言う事で
テンリュウだのがまかつだの
その他国産メーカーと比較されるオリムだが
はっきり言おう。技術が違いすぎる。
東レと新素材を開発し、更なるカーボンロッドの可能性を追求するオリムと
補強材さえまともに作れないメーカー。

格が違いすぎる
0175名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 13:28:27.85ID:3Nq/JGqE
てか最近になってなんでいきなり発症したん?

あと技術力開発力じゃダイワシマノの足元にも及ばんで
0176名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 14:36:45.49ID:GlV2GcO1
>>174
お前がいるとオリムピック使うの恥ずかしくなるから使わないで。
0177名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 15:37:08.57ID:fVGxsgcf
なにぃ、俺にテンリュウ使えってか!
ハードコアやサンドウォーカーは
アラが見えすぎたから、使うきにさえならんぞ!

時期スワットやブリゲイドなどにも
西陣織が搭載されるとしたら・・・
0178名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 15:39:33.25ID:92CkfsxK
自社で特注開発したのが西陣織カーボンだろがボケ
他社はこんな無駄使い必要としないから
0179名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 15:45:40.24ID:wDGetsJb
なんで急に粘着しだしたん?
面白くもないし

暇なん?
0180名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 16:09:16.59ID:VANQThIN
マミヤの頃と今のオリムは別物?
0181名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 16:23:02.69ID:fVGxsgcf
西陣織自体テンリュウが開発したもんじゃないしね。
サンドウォーカーにはナノチューブさえ使われず、グラスだし。
トラウトロッドの焼き直しバージョン。
三万円台でも微妙な価格設定。

今日は暇だわな。釣りにいくきにもならないしね
0182名無し三平
垢版 |
2018/05/09(水) 16:39:44.64ID:fVGxsgcf
マミアの頃と比較したら
遥かに巨大なグループ企業で形成されてるし。
ダイコーやウエダのようにはならないだろうね
0183名無し三平
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2018/05/09(水) 17:11:07.12ID:/olJ6/fx
オリムみたいな三流なんで使うんだろ
まぁ安いから買いやすいのかな
0185名無し三平
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2018/05/09(水) 17:37:26.11ID:YvIf6UmR
昔はせいぜい二流だったな
一流にはなれなかった
0186名無し三平
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2018/05/09(水) 17:48:03.58ID:fVGxsgcf
オリムが三流ならテンリュウも三流価格設定が似てるからね読みにくいわな。
0187名無し三平
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2018/05/09(水) 19:45:28.24ID:YvIf6UmR
天龍は使ったことないけど歴史が違うわな
元はしっかりした所で修行したちゃんとした竿屋や
0188名無し三平
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2018/05/09(水) 19:52:50.44ID:fVGxsgcf
竿屋ー竿竹ー
竿屋ー竿竹ー
物干し竿な
0189名無し三平
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2018/05/10(木) 12:19:38.49ID:M6/L7Ex3
昔がどうこうより、今いい竿作ってるところがいいわw
0190名無し三平
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2018/05/10(木) 21:04:35.73ID:5JbnIUra
大事な事は、今ですからね。
今現在のオリムの技術とテンリュウの技術を比べたら、オリムの技術が遥かに
上ですね。

西陣織とか江戸時代?の技術に無理やりカーボンをまぜて竿にするって・・・
ひどすぎますしね。

西陣織がかわいそうですよね。
西陣織の職人は泣いていますよ。
無理矢理竿にされて
0191名無し三平
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2018/05/11(金) 01:14:36.09ID:JtbWE9ZS
オリムw
ゼナックに比べたら本気度も経験も情熱も比べ物にならんよ
どうせなら本物を使いな
0192名無し三平
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2018/05/11(金) 04:07:02.24ID:Nu2lU/64
謎のテンリュウ叩き
0193名無し三平
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2018/05/11(金) 09:58:25.79ID:JtbWE9ZS
しかもここ最近いきなりパッとわいてきたからな、どんな心理なんやろw
0194名無し三平
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2018/05/11(金) 11:02:00.95ID:JqpVLk5F
暴れてるの一人だろ
ここはオリムのスレなんで!って特大ブーメラン投げてくんぞ
0195名無し三平
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2018/05/11(金) 20:35:25.29ID:YKSe6oep
ぜナックやテンリュウは、素晴らしいメーカーですよね。
昭和から平成へと。
日本製のロッドとは?こうあるべきといった指針となったメーカーですからね。
平成が終わっても多くのメーカーの手本となるべきメーカーですね
0196名無し三平
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2018/05/11(金) 21:35:50.21ID:0bJRqVIi
オリムはなんで2流なん?
なんで本物にはなれないん?
0197名無し三平
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2018/05/12(土) 10:38:52.39ID:QKDHiDlv
心配しなくても、オリムのエギ竿が二流ならゼナックのエギ竿なんて4流だわな
0198名無し三平
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2018/05/12(土) 11:00:09.06ID:QKDHiDlv
ゼニゃーのシーバスロッドなんて五流以下
だし
0199名無し三平
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2018/05/12(土) 11:10:05.46ID:QKDHiDlv
ぜなゃーのロッドで売れてるのは
ショアジギロッド位だし。
それも後何年もつかつー話しだわな。
ダイワやシマノもショアジギはまだ本気を出して作ってないし。

オリムもまだまだ本気をだしてないしね。各メーカーが本気を出したとき
ぜにゃーはもちこたえられんわな。
まぁせいぜい数年の余生だわな
0200名無し三平
垢版 |
2018/05/12(土) 12:12:07.82ID:AYETafWo
で、数年後も同じ戯言をほざいてるんだろ
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