岐阜の渓流 part8©2ch.net

**名無し三平転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/09(土) 21:37:02.82

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**名無し三平** · 2017/06/29(木) 20:02:35.95

ブラックバスだけ悪者にするのは良くないな。あと、漁協さんの放流事業は微妙ではと。

**名無し三平** · 2017/06/29(木) 22:43:34.47

>>815
>イワナの密放流は遺伝子汚染で天然物が滅ぶけど、

そういう事例が岐阜県内であるなら出してもらおうか
見た目で「ヤマトが滅んだ－」とか言うのは無しで。

**名無し三平** · 2017/06/29(木) 22:54:00.42

>>817
あなた自身、密放流経験者ですか？

**名無し三平** · 2017/06/29(木) 22:55:53.37

ヤマトだけでなくアマゴも天然ものは絶滅してるんじゃね？むしろアマゴの方がそうだな。
あと鮎もね

**名無し三平** · 2017/06/29(木) 23:45:36.68

ヤマト（橙の斑点）は腐るほど居るよ、心配無用

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 05:42:17.27

ヤマトって橙の斑点のアリのやつ？
背面に白の斑点なしでカラクサ紋様もなしのやつでは(ただし一見それでも実は混じりで違うパターンあり)
正確にはDNA検査みたいなのしないとわからないらしいね。

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 05:44:50.15

てか密放流って言葉がおかしいよ。禁止されてれば密～だけど。その点バスは駄目なんじゃないかな。

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 05:56:04.27

>>821
橙の斑点のアリのやつがヤマトです

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 05:59:02.47

↑
そしてこいつがなにも知らないニワカ初心者です

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 06:46:13.51

橙の斑点のアリがヤマトならエゾイワナやアメマス以外みんなヤマトになっちゃうよw
あれって判定難しいんだよね。見た目は目安にはなるけど断定はできないという。
アマゴや鮎なんて天然かどうかとか、もっと難しいよ。

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 08:16:24.90

自分が釣ったのを見た感覚
ニッコウイワナとヤマトイワナは全然違う模様、色しているぞ
ヤマトイワナは全体に緑と青と茶と黒が合わさったような色合い、細長くて小型はドジョウみたいだ
紺色の薄いパーマークが目立って斑点が細かくて赤っぽい点が全体にある、腹はオレンジ色
ニッコウイワナはエゾイワナと体形の雰囲気は似ている
斑点は大きくて上は白、下半分はオレンジ色、全体に茶、黄色っぽい色合いのが多い
北陸から山形までの日本海側の川は全部これ
エゾイワナは東北の太平洋側から北、全体に青黒っぽい色合いで斑点は全部白、
北へ行くほど斑点が大きくなる傾向

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 08:27:07.90

ところが青森や北海道あたりでも橙斑のあるアメマス（降海型含め）がいたりするから
イワナを外部形態だけで語るのは危険

**名無し三平** · 2017/06/30(金) 18:58:02.98

見た目は目安だからねえ。本当どうかは遺伝子解析みたいなんやらないと駄目っしょ。
自分とか素人には難しいよ。

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 00:16:10.29

岐阜県下の河川、アマゴの天然っている？
内ヶ谷とかもダムできるしなあ。

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 07:43:02.21

どの川でも山奥の小さな谷に小型だけど沢山いるとこあるぞ
こういう枝谷には放流してないとこ多いのでアマゴもイワナも天然だと思うぞ
こういう小さな谷を全部禁漁にすれば永遠に天然種が確保できるんだがな

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 09:43:51.26

もちろん漁協はやらないけど個人や似非自然愛好団体とかがねえ…
あいつら何にも考えないからタチ悪いよ

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 11:38:40.97

簡単に入れない大川の最奥の支流なら放流はまず無いな

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 18:02:01.70

と、思うだろ

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 18:14:57.31

源頭にかわいいニッコウちゃんいたりすることも。

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 20:59:15.00

ヒルとかいる谷間が狙い目。ヒルは乱獲者から魚を守る山の番人

**名無し三平** · 2017/07/01(土) 22:00:01.36

>>832
>簡単に入れない

それはお前みたいなブタが簡単には入れないだけで
普段鳶職とかやってるような餌師のおっちゃんはかんたんに入るんよ

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 05:05:23.72

アラシ

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 08:13:03.58

そこで沢登り人の独壇場ですよ。監視員もついていけない。

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 12:12:21.93

鳶職はパチンコと居酒屋と風俗大好き

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 18:03:27.25

>>836
建設業関係のおっちゃんならどんな場所でもスイスイと行くからねｗ
山猿と変わらんよ

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 18:06:30.92

>>826
緑っぽいのがヤマトですか、いい勉強になりました
そういうのがうじゃうじゃいる場所は実際にあります
自分が知ってる場所はヤマトのほかにもう１種類います
ヤマトじゃないほうはハエくらいの大きさで大きくならないみたいです
釣っても毎回リリースしてましたね

**名無し三平** · 2017/07/02(日) 21:11:30.00

こうやってフェイクニュースって広まっていくんだろうね

**名無し三平** · 2017/07/03(月) 00:51:27.94

>緑っぽいのがヤマトですか

？？

**名無し三平** · 2017/07/03(月) 12:30:50.17

魚の色は渓底の色彩に左右されます。

**名無し三平** · 2017/07/03(月) 19:12:40.54

>>844
背中がエメラルドグリーンのあまごもいるからな

**名無し三平** · 2017/07/03(月) 22:08:08.46

>>845
20年前ぐらいシラメには
背中がエメラルドグリーンの奴がいた
握ると手に鱗がついたりした

**名無し三平** · 2017/07/03(月) 23:39:14.03

>>846
今でも解禁時の放流アマゴが２週間くらいすると
背中がエメラルドになりますよ

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 08:35:55.72

そこでどん兵衛ですよ

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 11:52:35.35

>>848
そこでどんべえですよ！が正解

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 12:52:54.16

なしてカップラーメン？まあ川でのメシに便利だが

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 13:19:48.69

そこでどんべえですよ

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 16:11:51.98

>>850
そこでどんべえですよ！その１
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1452678435/

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 16:13:17.05

>>850
以前釣り板に　「釣り場でカップ麺食う楽しみ」というスレがあった
そのスレで流行ったのが　「そこでどんべえですよ！」のキャッチフレーズだ

**名無し三平** · 2017/07/04(火) 20:32:34.19

そこでヤクルトラーメンですよ！

**名無し三平** · 2017/07/05(水) 00:57:57.83

どゆこと？

**名無し三平** · 2017/07/05(水) 14:04:21.93

>>830
そりゃ枝沢なんかに放流はしないけどさあ、谷から登るじゃん。

あと、今の時代林道が付いてどこでも入れるからアマゴの天然なんて絶滅してるよ。

**名無し三平** · 2017/07/05(水) 15:30:24.12

イワナは水陸両用だから放流場所と違う場所に繁殖することはよくある

**名無し三平** · 2017/07/05(水) 19:25:59.87

イワナは本流から谷へ上るときは陸を這うことがある
夜になるとへびみたいに陸を這って上流へ上る

**名無し三平** · 2017/07/06(木) 02:58:49.61

>>858
まじか？

**名無し三平** · 2017/07/06(木) 13:52:32.73

岐阜市に食中毒警報が発令されました
この警報は４８時間で自動的に解除されます

**名無し三平** · 2017/07/07(金) 19:07:45.94

>>856
そうだよね。外見のわかりやすさから天然イワナの危機はよく言われるけど
実際には天然アマゴのが遥かに危機的状況だよね。
なんとかならないのかな

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 00:03:48.00

デタラメな放流するからだ、ボケ

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 03:13:52.04

アマゴの天然なんてもともとは放流魚の末裔なんですよ
食料調達目的にもともと魚の居なかった谷へアマゴを放流してた
わけですからね

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 04:45:08.15

>>863
魚の居なかった谷へアマゴ放流して地元の人たちの貴重なたんぱく源だったからね
イワナは放流せずとも昔は谷に堰堤などなかったから本流のイワナが勝手に
谷へ上って繁殖していっただけだけどね

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 19:28:59.80

養殖出来るから安易なイメージもあるけど、実はアマゴこそ日本の渓魚で一番貴重な魚ですよね。
だってヤマメは朝鮮半島やら中国大陸やらロシアにもいるけど、アマゴは日本だけ。それも太平洋側河川限定。
アマゴから派生のビワマスなんて余計に貴重。

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 22:32:14.96

イワナは梅雨時に本流へ流されるが冬になると谷へ帰っていく
アマゴは流されたものはそのまま本流に留まり、なわばり争いに
敗れたものが銀化して海へと下っていく、翌年大きくなって戻ってくる

**名無し三平** · 2017/07/08(土) 22:34:21.60

>>865
中国大陸から朝鮮半島経由で日本へ渡ってきた人たちが
ヤマメのいる河川へ移り住んだとも言われている

**シーポツノット** · 2017/07/08(土) 22:35:49.06

https://youtu.be/P1oqkXGNpyo

https://youtu.be/DIE2oNx7fPk

ラインの連結です｡試してみて｡

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 04:30:09.27

わざわざヤマメを追って人が日本に来るの？信じられん

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 05:44:07.35

>>869
追いかけたわけじゃないが居住する場所として鮭が類がいる場所を
選択するのが自明の理なのです
日本には鮎を食べる人と鮭（あまご、やまめも含む）を食べる人と
大きく分けられるのです

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 05:46:00.13

鮎を食べる人があまご食べる奴を毛嫌いしたり
あまご食べる奴が鮎を食べる人を毛嫌いしたりするのは民族性の違い
そこが理解できないといけない

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 05:53:48.39

鮎好き、鱒好きの違いは民族性の違い
そこを理解できない人が多いのが日本人
そもそも日本人などという民族などなくアジア各地の寄せ集めで日本国籍の
ある人を日本人と呼んでるにすぎない

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 07:08:36.96

と朝鮮人は語っています

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 08:25:01.62

こんなとこにも出張してくるのかw。日本人どうこう言いだしたらさ
漢民族とか韓国民族なんて日本人以上に典型的な混血だよ。
それにそのことが密航や密入国による日本移住の免罪符にはならないけどな。
最近やたらとグローバル化を主張するのが日本にもいるんだけどさ。

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 13:25:28.23

底辺中年のネトウヨ病は深刻だよ

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 20:46:17.12

ネトウヨだってさ。この言葉使ってる時点で確実に日本人じゃないな。ここ釣り板だよね。
ニジマスやブラウンみたいな外来種は日本に不要さ。
最近ではヒアリ騒動もあるしね。なんでも侵略的外来種とか

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 21:03:49.89

日本アリ、頑張れ！ヒアリを撃退せよ！
日本は外来種に対して寛容でありすぎた。そのせいで、大変なことになっている！
外来種と共存なんかできない！
絶対に上陸させてはならない！

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 21:13:04.34

駆除派とネトウヨを結びつけて腐したいだけのクズ

**名無し三平** · 2017/07/09(日) 21:43:55.91

ヒアリを撃退できるのは日本のアリなんだってさ。
だからパニクってアリをなんでも駆除するのが最悪手らしい。

**名無し三平** · 2017/07/10(月) 15:42:55.05

ネトウヨは韓国起源

**名無し三平** · 2017/07/11(火) 07:06:56.52

ヒアリやばいよね。日本のアリでは対抗できない、ヒアリのが強いって学者見解あるよ。
刺されたらなんちゃらショックとかきついな。

**名無し三平** · 2017/07/11(火) 07:08:50.04

毒持ってたら外来種でも完全に別物だわ。ニジマスとかといっしょには出来ない。

**名無し三平** · 2017/07/11(火) 16:22:41.06

茶色の蟻って渓流でも普通に居る場所あるんだけど
外来種だったのか？

**名無し三平** · 2017/07/13(木) 19:52:22.54

在来種でしょ

**名無し三平** · 2017/07/13(木) 22:42:05.86

バサーの論理は金になれば外来種も在来主だから
ヒアリビジネスでも始めりゃいいんじゃねーの

**名無し三平** · 2017/07/14(金) 19:35:42.90

バスは在来種と混血しないけど養殖放流魚は在来種と混血してみ～んなハイブリッドになっちゃう。
日本の在来種にとって一番の脅威はバスではない。それは養殖放流魚だ！

**名無し三平** · 2017/07/15(土) 00:46:27.20

「私は中卒です」まで読んだ

**名無し三平** · 2017/07/15(土) 22:36:50.54

得体の知れない養殖放流魚は遺伝子汚染の元です。
バスでは遺伝子汚染は絶対に起きませんが、養殖放流魚は在来種の天然魚を汚染、絶滅させます。

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 03:29:13.09

在来種とかこだわってる人いないから心配無用
アマゴはアマゴの形してればいいしイワナは模様が多少変わっても
イワナってことがわかればいいんだ
バスの密放流を正当化しようとしてもそれは通らないよ
バスは他の魚を食い散らかすからね

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 05:54:43.41

デタラメな放流する人々に在来種にこだわってる人はいない、が正解

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 06:54:14.99

釣った魚を全部持って帰る人がいる以上放流は必要
アマゴ、ヤマメ、イワナは古来よりの在来種
模様の違いは遺伝子レベルでは違いが無く全く問題なし

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 07:48:09.15

詭弁、模様の違いは遺伝子の違い。遺伝子が違うから模様もちがう

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 08:27:34.48

>>892
種として遺伝子は同じと言ってる
自分も餌釣りの人がC&Rを出来れば何も言わない
アマゴ、ヤマメよりアユが壊滅的な状態なんだが

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 09:28:05.32

人間の人種の外見と同じようなもんだろう。
近いところは殆ど同じでも微妙にちがうし、
遠くの全く違う見てくれでも元は同じで交配できる
生物学者は自分の研究のため自然の状態をそのままにしたがるが、
他の生物が介入して進化が変わるのも地球の歴史の一部じゃないのかな

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 09:30:55.84

>>892
遺伝子が違うというより、遺伝子の持つ遺伝情報が微妙に違う、ぐらいの話だろう

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 12:06:07.40

じゃあ何でキリクチを天然記念物に？
国はアホなん？

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 12:08:29.70

>>893
そう、だから長良川のは天然鮎じゃないって学者が言ってたな。何ちゃらの指定から除外されたとか。
風評被害だとの反発があった様だが、でも風評被害かこれ？

**名無し三平** · 2017/07/16(日) 12:10:18.88

>>894
でも地球規模の話をすればたいてい肯定できる罠。バスやブラウンみたいな害魚侵食でさえ

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 00:24:35.98

そこでどんべえですよ！

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 06:18:28.07

鮎はどこもたいていは琵琶湖産なのか？
だとしても仕方ないでしょう。
あんな河口堰なんて作るから

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 06:36:56.12

クワガタなんかでも外来種との交雑がヤバイじゃん。買ってきたのを外に逃がすだけでなく
愛好家が育てたやつを自然に放す放虫ってやつ。
日本のオオクワガタやヒラタクワガタとかが外国産とみな交雑してもたら悲惨。
あとオオサンショウウオの大陸産との交雑とか。
こんなん全部受け入れてたら無茶苦茶になるで。
って言ったら差別だ、とかレイシストだとか言う奴が出てくるw

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 06:58:08.81

>>898
ブラウンは害魚じゃないよ、魚のいない渓流にどんどん入れてほしいくらいだ

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 06:59:17.23

正規の放流はまだいい、バスの密放流だけはやめよう

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 07:22:50.30

魚のいない渓流ってどこだよw
まあ渓魚ってことか

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 07:26:20.19

いや、ブラウンはさすがにヤバイだろう
ある意味バスよりもヤバイ。
生息域や繁殖場所がモロに重なるからさあ。

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 12:50:16.70

そこでどんべえですよ！

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 17:52:22.02

養殖放流ばっかじゃ巨大な管理釣り場と変わんねー気がするよ…
なんで長良川河口堰なんで作ったんだよ
あれなんか意味あんの？

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 18:19:28.28

オマエ、爆破テロでもやったらどうだ

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 18:25:59.00

利権。

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 19:22:52.59

河口堰が有ろうが有るまいが関係ない
友釣り連中は縄張り意識の強い琵琶湖産を放流しろだと
海水耐性がないから産卵しても全滅なw

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 19:53:16.73

長良川の鮎は何処に
アマゴも

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 21:32:38.78

放流魚に駆逐されて絶滅した。

**名無し三平** · 2017/07/17(月) 22:27:00.65

>>905
渓流でもアマゴもイワナもいない場所ってあるんよ
そういう場所へブラウン入れるの
あとダムのバックウォーターでハエしかおらんとことか

**名無し三平** · 2017/07/18(火) 00:35:23.24

湖産信仰っていつになったら無くなるのかねえ
冷水病のリスクの方がよっぽど高いというのに

**名無し三平** · 2017/07/18(火) 03:05:00.35

>>914
漁協にアホしかおらんからだと思う