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【竿リール】沖釣り船釣り総合【近海遠征】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三平
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2015/12/27(日) 09:59:42.19ID:oYebWCck
赤い魚は旨い
0479名無し三平
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2018/01/11(木) 08:21:44.19ID:G9M2GelI
>>478
ありがとう！
そうなんだぁ。なんかお礼しないとな。
なかなかインプレ探してもでなからMPGがどんなものなのか分からなくて。
リールは、フォースマスター3000とポラリス1000持ってるんだけど、いつも釣るときは、170m〜250mなら、ポラリスでアルファセットがいいかな？
0480名無し三平
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2018/01/13(土) 22:25:23.97ID:GdjrqTFc
>>479
随分良い竿を貰ったね。
俺も深場やライト深場やるけど基本アルファのMPGだよ。
例外的に150号オモリで小田原から出るのではヤギタのオリジナルかビシアジ竿
を使うけど。

リールは4号400〜500ｍで良いならFM3000で良いけど、それ以上の号数ならポラリス
が良いと思う。
0481名無し三平
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2018/01/15(月) 15:47:10.06ID:Fs9zzvES
>>480
ありがたや。
忘年会の懸賞でして。
　
ポラリスには、5号1000mまいてます！
FMには、3.5号400ですね！
ありがとうございます。

オニカサゴや、海峡メバル、真そいなどなので頑張ってアルファに負けないよう腕も磨きます。
0482名無し三平
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2018/01/22(月) 23:44:41.34ID:gRVMqGbb
>>481
アルファでよかったな。
シマノとか、剛樹ゴクスペとかアリゲーターなんて、もらった日にゃ俺は発狂だ。
バイパーなら許す。
アルファは、MPGもいいのだが、ガイドがフジの株主だか、総代理店だかで、安心出来るのが売り。
0483名無し三平
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2018/02/28(水) 11:03:50.88ID:Bf8p2A8l
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

P7KEA
0485名無し三平
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2018/03/13(火) 18:06:36.67ID:Un9giyNz
神奈川からメバルで沖に出ることになったんだけど、竿はテンヤマダイの竿くらいしかないんだけど平気かな？
0486名無し三平
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2018/03/13(火) 20:01:52.22ID:tWC/G8Q0
船宿指定のオモリ号数と竿のオモリ負荷による
0487名無し三平
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2018/03/13(火) 23:09:30.11ID:fymCwV6m
>>485
パワー不足かも
メバルは、一匹掛けてから送り込んで縦の釣りから横の釣りに変える感じだから
目感度や粘りも必要
今何匹かけてるか分かる竿が良いよ
水深100以上だとテンヤやおだときついはず
水深＝錘の号数と考えて
竿新調しちゃいないよ
0488名無し三平
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2018/03/14(水) 07:06:43.87ID:1CQf3oRy
そっかー。
30メートルくらい下で二本か三本針なんでなんとかなるかと思ったけどならんのか。
レンタルで済ませるかな。

参考になりました。ありがとう！
0489名無し三平
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2018/03/16(金) 13:48:36.43ID:zmY7vc3u
普通のメバルとオキメバルとで勘違いしてそう
0490名無し三平
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2018/03/18(日) 15:50:19.51ID:M7VUgYYe
.火入れもせず、素材の竹の種類も知らず継ぎや口巻きの意味もわからず、
真っ白い篠竹の棒きれを新和竿と称してヤフオクで売っていた恥ずかしい素人竿師に手本を示すべく
ダイソー竹竿を伐ってきて 本漆を分厚く塗り重ね、和竿風に仕上げて
【 超・新和竿 ： 静御前 】 と命名しました。
5尺、外通し、並継、総本漆仕上げの本格船竿です。

https://imgur.com/a/w8Jk1　

※映りこんだ老妻の※※毛はご容赦ください　m(_ _)m
　
0491名無し三平
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2018/03/21(水) 16:46:34.80ID:EZfAdKpC
リード付けず、大型犬と散歩する馬鹿。
子供に噛み付いたら、名前でて近所の全員から白い目で見られるのにw
0492名無し三平
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2018/03/23(金) 22:39:16.16ID:WJsq68qq
>>488
釣れた？
0493名無し三平
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2018/04/07(土) 17:49:42.82ID:peFtGZX7
瀬沼治夫　カキコ大好きでちゅー♪
0494名無し三平
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2018/04/12(木) 20:36:33.17ID:i8u5FQ/D
ライトキンメ行ってきたお
FM2000にPE3号500m巻いて水深380〜450の所を250号錘の5本胴付仕掛け。
とりあえず500〜1kgのが2桁届いたから満足。

バンデット中深場の82HH195、感度は良いけど
胴の根性が無いから多点掛けの時はしんどかった・・・。
0495名無し三平
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2018/04/12(木) 20:40:16.50ID:oO3RXwv8
怖っ！高切れしたら店仕舞いじゃんw
0496名無し三平
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2018/04/12(木) 20:46:29.31ID:i8u5FQ/D
だもんで予備ライン必須よ？
オイラの隣のオイチャンも50m位切り落とされたし。

あ、シマノのタナトル8使ってみたけど思いの他良好。
6号位までなら100m1400円切るし、連結だから長さも自在で勝手も良い。
マーカーもソコソコ見やすいし長さの狂いも無い。こりゃアタリラインだわ。
0497名無し三平
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2018/04/19(木) 17:57:55.13ID:wrN6R76o
キンメも3号の時代か
どんどんライトになって行くな
0498名無し三平
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2018/05/02(水) 06:55:54.97ID:2ZwlEc0N
豊後水道〜伊予灘のオオアジ釣りに使うロッド探してます
流し釣り、掛かり釣り両方に使えるものは何かありますか？
流しは50〜60号のドンブリ、掛かりは100〜120号の錘を使います
とある遊漁船のオススメはインターライン岬50の310か350になっていますが、色がどうも…
ガイド付きでもインターラインでも、どちらでも構いません

このスレ東の人が多いのかな？
この釣り経験者、未経験関わらず、なにかアドバイスください
0499名無し三平
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2018/05/02(水) 23:55:51.20ID:50ZqXBOi
>>494
そこまで深いならライトなのでFM3000かシーボーグ500
600程度巻けるほうが
ライトとはいっても高切れシたら終わりなのでアルファポラリス1000かシーボーグ800MJ
で余裕釣りもいいのでは？
竿は
個人的にはMPGの竿に勝るものは深場ではないかな。目感度、バットパワーどれをとってもMPGが至高だとおもう
それかミヤエポック。
0500名無し三平
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2018/05/02(水) 23:59:43.20ID:50ZqXBOi
>>498
何を楽しむかで竿は違うと思うよ
引きなのか、当たりなのか、確実に取るのか
0501494
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2018/05/03(木) 00:45:20.21ID:wUFuh3Jq
>>499
ちゃうねん、そもそもこのタックル構成自体が
「鬼退治行ったら空き家だったから、もう30分走って挑戦しようず」
なんて云う馬鹿釣行から生まれたネタプレイやねん。

で、地元の釣り具チェーン店が調子こいて
「どや、(キンメ的)ウルトラライトタックル、いつもの道具でキンメに行けるで」
なんて言って船屋に無茶振りしてみたら思いのほか釣果が良いから続いているだけやねん。
0502名無し三平
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2018/05/03(木) 02:21:47.84ID:oxy9o1JG
関西弁きんも
0503名無し三平
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2018/05/03(木) 10:04:22.96ID:+0UDkeO2
>>500
一番は確実にとりたいんだけど、インターラインはどうも感覚が鈍いからなぁ
感度重視かな？
0504名無し三平
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2018/05/03(木) 12:04:32.10ID:2lwrf/9G
>>503
莫迦にする訳じゃないけど、置き竿のサビキ釣りで、完全向こう合わせでしょ？
感度や釣趣を云々するような釣りじゃないと思うよ。
手返しよく確実に取ることを重視するのが良いかと。

俺も同エリアにたまに行くけど、昔ほど釣れなくなってるから、ムーチングタイプのインターラインを使って確実に取ることを重視してる。
リョービのスーパームーチングM　3.3mのグラスモデルという１０年以上前の竿。
インターラインの3.3〜3.6m　50号前後の竿で、5:5調子かムーチングが良いんじゃないの？

価値観はそれぞれだけど、やり取りは竿とドラグに任せ、拘るなら仕掛けと手返しじゃないかと思う。
0505名無し三平
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2018/05/04(金) 13:19:23.59ID:7nzUr4o2
MPGのインターラインがあれば面白そうだけど空洞が少ないから無理かな？
0506名無し三平
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2018/05/05(土) 11:30:47.33ID:jzCxFIqb
>>504
3.3mムーチングって多点がけしたときバットパワーなくて逆に手返し遅くなりそうだなと思ってしまった。
底べた流しとがしたらスゲーことにならない？

しかもグラスなら感度も微妙でない？

どう？
0507名無し三平
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2018/05/05(土) 11:34:09.26ID:jzCxFIqb
まぁ、一キロ未満の魚つるには
ムーチングのが楽しいか。

専門じゃないけどおれは深海多いから
ムーチングってきくと真鯛イメージ何だよな。
0508名無し三平
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2018/05/06(日) 14:02:20.04ID:a/rv29rV
>>506
バットパワーは問題ない。
せいぜい50cmまでのアジが１〜２匹だから、負荷掛かってもバットは残ってる。
向こう合わせで、当たりは竿先が激しく揺れるから、後は置き竿でドラグ効かせて巻き上げるだけ。
それこそMPGのインターラインがあれば使ってみたい。

釣り方がちょっと特殊で、カゴを底に付けて仕掛けを潮下に流すパターンが殆どで、かなり大ざっぱな釣り方だから感度は関係ないと思ってるよ。
0509名無し三平
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2018/05/06(日) 16:20:11.60ID:Ghsal+3X
>>508
そうなんだぁ！
南の方は色々な釣りが多いよね。
ありがとう
新しい釣り方教えてくれて♪
0510名無し三平
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2018/05/12(土) 00:22:24.21ID:SoYqQxXD
南といえば高知県でカンパチの世界記録級が捕れたらしい
0511名無し三平
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2018/05/25(金) 12:40:51.68ID:amWPyyca
ディープインパクトライト
ポラリスiv1000 とアルファタックルタックル(笑
250mライン責めてきました！
目ぬけ、メバル、真そい、のどぐろ
ディープインパクトライトはすげえな
感度が半端ない！
ポラリスiv1000はもはや型かわるのかな？どこ探してもないな。
ただ真そい2kg越え三本にメバル4点がけでも有り余るパワーでした、
正直信用してなかった(笑)
コスパは新品35000円だからもう１台ほしかったのに。
0512名無し三平
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2018/05/27(日) 00:36:29.19ID:fioiiIRI
>>511
好釣果おめ
目ぬけ、メバル、真そい、のどぐろって旨いのばかりだな
250ｍで目ぬけが釣れるって東北？
0513名無し三平
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2018/06/09(土) 10:34:28.66ID:+yoEJLpx
オシアコンクエストに液晶デジタルカウンター付きが出たみたい
あとフォールレバーが付いた
水深が分かると便利だけど電動リール買えば良いだけの気もする
0514名無し三平
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2018/06/09(土) 11:24:22.25ID:0//T16My
カウンターいらないしそれよりもダサすぎてやばい
0515名無し三平
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2018/06/09(土) 18:03:49.99ID:6QioCd5N
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0516名無し三平
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2018/06/20(水) 18:51:32.65ID:TeIUGxX3
川奈沖で大型抱卵イサキが大漁だそうな。
40cm超え800g超えも釣れている模様。
0518名無し三平
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2018/07/22(日) 11:55:24.86ID:gZ73QlYI
外川のヒラメはこの時期にしては大型が釣れてるみたいだね。
暑くて日中に釣りする気が出ないので夜釣りやって欲しい。
0519名無し三平
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2018/07/26(木) 15:19:32.54ID:bpNJomta
イワシは沢山あるのかな？
0523名無し三平
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2018/08/01(水) 19:38:29.86ID:obul8vuK
ガラケーくせえ加齢臭くせえよ
0525名無し三平
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2018/08/12(日) 01:18:11.62ID:c1ORjTWD
>>504
＞5:5調子かムーチング

同じじゃないの？
0527名無し三平
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2018/08/26(日) 02:42:47.53ID:55A/2uB+
グラップラー プレミアムと同じような炎月を作るくらいなら300番や600番を追加して欲しい
0528名無し三平
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2018/08/26(日) 22:20:01.32ID:O3Zz+6dF
age
0529名無し三平
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2018/09/05(水) 02:02:06.21ID:K65Gl9wB
小物用にBMかFMの200ＤＨを300ｇ以下で出して欲しいな。
0530名無し三平
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2018/09/05(水) 02:50:32.69ID:l9N5UEFF
>>529
モーターとギア周り取り外せば
それくらいになるんじゃね？
0532名無し三平
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2018/09/22(土) 02:01:08.15ID:fmHFSAEA
Mgボディ
穴開きスプール
カーボンハンドル
有機EL標示パネル
これでそのくらいになるだろ
0533名無し三平
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2018/09/27(木) 17:20:05.75ID:MzTzQgsx
200番クラスだと1号200m、2号100mか
釣り物だと穴子やカワハギかな？
手巻きで十分かも
0535名無し三平
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2018/09/27(木) 19:23:15.56ID:wMXZCD3u
そもそも表示パネルって必要なの？
スマホとかで見られればいいんじゃね？
理想はHMDだろうけど
0536名無し三平
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2018/09/28(金) 03:06:18.30ID:R1n04ZlC
RYOBIの電動リールに液晶画面の無い小型リールがあったな。
0537名無し三平
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2018/09/28(金) 18:56:08.14ID:3MImjPhf
漁業用巻き上げ機ならONとOFFしかないぞな？
0538名無し三平
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2018/10/19(金) 19:22:34.81ID:+4lUxktg
>>536
オイラも使用中ｗ
htt://www.ryobi-fishing.com/r-vs300.html
0539名無し三平
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2018/10/21(日) 14:03:33.57ID:OLFoPnN/
ウタセ真鯛で３０年やって最大の爆釣り
マダイ、チダイ半々で25〜50cmが32匹、平均が35cmぐらい
他に、ワラサ65cmぐらいの3匹、ハマチ5匹、カンパチ50cmが3匹
当然、大型クーラーにも入らないのでハマチ、ワラサは船頭にプレゼント
それから２日間も魚の始末に往生した
0540名無し三平
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2018/10/21(日) 15:09:55.32ID:NfVePYZX
>>539
ええなぁ、自分も行ってるけど最近仕事で行けないんだよなぁ・・・

そういえば針って如何してます？
自分は各社の太地伊勢尼とかが伸ばされてバレたのが去年頻発して閂青物使い始めた。
先がちょっと内向きだけど10号で線径1.16と極太なんよね。
0541名無し三平
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2018/10/21(日) 15:23:58.73ID:Y7QiYCi+
がま磯いいぞ
0543名無し三平
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2018/10/22(月) 00:52:25.21ID:GqOFxd2Z
>>540
この日は釣り座、ポイントに関係なく船中皆爆釣、たぶん他の船もよく釣れたでしょう

餌取の多い時期、数釣りのときは、この針の11号、4本バリでハリス短く、枝間ながく
http://www.gamakatsu.co.jp/client/product/showDetail?itemCode=66324

ワラサ多い時は伊勢湾真鯛王12号ハリス6号でまず問題ないけど
http://www.gamakatsu.co.jp/client/product/showDetail?itemCode=67158
0544名無し三平
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2018/10/24(水) 09:15:57.61ID:7oV+uXeW
電動リールのメートル表示はいい加減。よって、ぶっちゃけ要らない。
0545名無し三平
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2018/10/31(水) 19:50:28.03ID:ojkHJVbL
明日、ヒラメ釣りに行ってきます
0546名無し三平
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2018/11/02(金) 07:56:36.35ID:8bcFPedT
先日のウタセ真鯛に続きヒラメも爆釣りでした。

ヒラメは少々小型中心で30〜50が14匹、他にオウモンハタ、マハタ、ハマチ、ホウボウで10匹

三重県鳥羽ですが、タイ、ヒラメとも今年はまだ絶好調が続いています。
0548名無し三平
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2018/11/02(金) 12:38:17.86ID:ikE8mUrM
>>547
片瀬江ノ島駅ですが、何か？
0549540
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2018/11/02(金) 20:42:24.82ID:YMv7tNTJ
>>546
絶好調ですねぇ。

自分もウタセに行ってきましたが、カンパチとオオモンハタの50センチ強を筆頭に
ハマチにクチグロ、メインのマダイもアベレージ40センチ台でまとめて30匹程上がりました。
途中、5分ほど横走りされた挙句8号ハリスがブッチ切れと
波にあおられて大アジ(玉網の枠径近かったので45〜50センチ位？)逃がしたり
サワラと思しきガツンと引っ張られた直後のパッツン切れもあったので魚は凄く濃い感じでしたわ。
去年はもう少し冷えてきた所で青物フィーバーでしたが今年は如何なる事やら・・・。
0550名無し三平
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2018/11/18(日) 23:35:27.67ID:yXwUwwn8
落とし込みだと餌もコマセも要らないらしい
0551名無し三平
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2018/12/07(金) 12:17:30.21ID:vazPdPoN
>>527
標準でもう少し長いハンドルを付けて欲しいね
>>544
参考にはなる
カウンターが無いとラインから一瞬も目を離せない
0552名無し三平
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2018/12/18(火) 23:08:23.66ID:TFCol2Zf
船ヒラメ竿とベイトのバスロッドのM、シーバスロッド90mlどれか真鯛に使うとしたらどれが良いですか？
真鯛は釣ったことなくて鯛ラバか一つテンヤどっちがおススメですか？
0553名無し三平
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2018/12/19(水) 11:24:05.47ID:3rHm4+t4
マダイで誘っていく竿って
ティップは張りはあるけど柔らかい、喰い込みで違和感感じさせない
胴はコシがあるけどしなって首振りの動きを往なせられる
この辺がキーじゃ？
汎用竿で見かけるのはダイワのリーディング73とかシマノのライトゲームの30〜80号辺りの奴やね

ヒラメ竿が73調子でライト用とかのショートならいいけど、
長い奴や64調子ならテンヤとかじゃなくてコマセの方が良い位
シーバスは基本固すぎだから論外。
バスは知らん、というかメーカーで癖が違いすぎるやん・・・
0554名無し三平
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2018/12/19(水) 18:13:37.55ID:qpWUOlm8
トラウトロッドか2m前後のヒラメ竿が良いな。
0555名無し三平
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2018/12/19(水) 23:36:57.71ID:1Qt8B9R1
なるほど、安い専用の竿買うわ
0556名無し三平
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2018/12/20(木) 01:24:16.68ID:MnHNn7bg
ところで、このクッソ寒い時期の釣行中の暖って皆さん如何してます？

毎度風速10m弱位の北西の風に吹かれて熱いって話題の使い捨てカイロの「マグマ」も役立たずだった。
で、白金懐炉が思いの外熱量が強い上に使い捨てカイロよりも
空気の循環が少なくても反応が続いてる事に今年導入して気付いた。

胴回りは懐炉が使えるけど、モモとか足回りって
サロペット履いてると懐炉が効かなくなるのに悩んでるんだけど何か良いモノ無いです？
0558名無し三平
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2018/12/20(木) 07:34:25.43ID:PpZxqCof
>>556
バイク用の熱線入った靴下が良かったけど、エネループの一番容量がでかいのでも1回交換が必要だった。
バイク用品でさがせば、いろいろあるんじゃない？
0559名無し三平
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2018/12/20(木) 10:18:37.44ID:yvPXq3UH
ダイビング用のドライスーツ着てしまうほうが
よかったりして
0560名無し三平
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2018/12/20(木) 11:33:12.10ID:z/v6gqoC
バイク用の熱線服は良いよね。
温度を上げると電力消費が激しいから大容量バッテリーが必須になるけど。
バイク接続タイプみたいに船電源に接続したら良いかもね。
0561名無し三平
垢版 |
2018/12/20(木) 18:44:55.37ID:jsB0JLq8
帽子、手袋、ジャケット、パンツ、靴下、下着、マフラー、ブーツ
電源付きの暖房衣類は沢山あるな
全部付けたら電池とコードだらけ
0562名無し三平
垢版 |
2018/12/20(木) 22:47:47.91ID:fa99yLWh
ワシの冬装備は
上は中に適度に着てアマで買った安物電熱ベスト着て防寒着
パンツはタイツ履いて裏地もふもふのチノ履いて防寒履
長靴は中敷きカイロが暖かい
長持ちしないけど日が上がればまあ暖かくなるし朝の寒いうちだけぬくぬくすればよい。
手袋の下にビニール的なのの薄い手袋すれば水に濡れても寒くならない。ただ餌が付け辛い
0563558
垢版 |
2018/12/21(金) 00:46:49.09ID:/SmPsxzg
返信THX！
やっぱしバイク用電熱が圧倒的見たいっすね。
昔漏電して酷い目にあったから避けてたけど背に腹は替えられないか・・・
0564556
垢版 |
2018/12/21(金) 00:47:25.31ID:/SmPsxzg
556だった・・・orz
0565名無し三平
垢版 |
2018/12/21(金) 13:13:45.13ID:1asIgQ0Y
冬場の沖釣りはカイロとか電熱に頼らずとにかく着込むわ。

一番外側は防水防寒PUマリンスーツだが、中は
上半身は肌着⇒ハイネックヒートテック⇒薄手セーター⇒ダウンベスト⇒マイクロダウンジャケット。
下半身は下着⇒タイツ⇒防寒ジャージ。
靴下は超厚手。

体幹さえ冷やさなければなんとかなる。
あとは完全防水ね。
0566名無し三平
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2018/12/21(金) 14:48:08.02ID:o6GAdt21
とりあえずイージス極暖スウェット靴下2枚でなんとかなる
0567名無し三平
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2018/12/21(金) 16:15:40.97ID:E6tv+UQS
上は4枚ぐらい着こんで全身に貼るカイロ
下はタイツを2枚履いて間にカイロ
長靴は中がもこもこのやつ
移動のときは短時間でもキャビンに入る
長時間移動では温かい飲み物
0568名無し三平
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2018/12/22(土) 11:53:55.02ID:uovKEhdW
他の釣りなら着込みすぎでも、船ならそれぐらいでいいかもね
0569名無し三平
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2018/12/22(土) 16:13:41.14ID:95pRUQt6
手足等の末端は、カプサイシンクリーム塗るといい
自転車屋で扱ってる
0570名無し三平
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2018/12/22(土) 18:55:37.54ID:GE0Bg+EE
漁師と兼業じゃなくて遊漁専門でやってる船ぐらいは釣り座に暖房設備を設置して欲しい。
0571名無し三平
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2018/12/22(土) 19:02:47.04ID:CR7lDFjB
ヒラメ竿シマノのベイゲームヒラメmかmhで迷ってるんだけど鹿島で青物とか座布団級来てもMで上がる？？
MHだと7:3だからアタリ弾きやすそうだし。
他に良い竿あれば教えてくれ
0572名無し三平
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2018/12/22(土) 20:34:22.58ID:IXTQfeJP
>>571
根がキツイポイントでは73調子だがな 早合わせだけ注意してたら弾かれる事はまず無いよ 因みに竿はダイワのアナリスター 70オーバーの座布団でも上がるよ！
0573名無し三平
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2018/12/22(土) 21:10:18.63ID:F8vX1AzV
>>571
ベイゲームヒラメ、m270使ってたけど、60センチ以下は怖くないが
これから以後の肉厚座布団とかワラサ以上の青物が掛かって横に流れると
軸の粘りが足りなくて竿がヘタレてしんどかった。

同じ価格帯で、シマノなら新しい海明でダイワならアナリスター、もうちょい出せるなら
ライトゲームCI4+モデラート73H2**、リーディングネライmh2**の方がずっといい。
穂先感度も胴の粘りも段違いによくなるから他の魚でも流用しやすい。
リアランサーやアルシエラ、極鋭辺りは価格に見合わないからねぇ・・・。

個人的にはカイメイSPの50-270は良い竿だと思う。ちと高いけど感度良いし73だけど柔らかい。
かく言う自分のメインアームはライトゲームCI4+モデラートのM260だけどね。
0574名無し三平
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2018/12/22(土) 22:52:08.67ID:CR7lDFjB
ありがとう！
アナリスターの硬さはMでええんか？
0576名無し三平
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2018/12/23(日) 07:02:38.16ID:N48NdokV
>>574
アナリスター73 でMもMHもない
30号負荷で長さはお好きな長さでどうぞ！
0577名無し三平
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2018/12/23(日) 07:03:28.17ID:N48NdokV
アナリスター64もあるけどな
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