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税理士試験 院免除総合スレ Part.13
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0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/05/24(木) 20:24:30.35ID:oo5xuxoN0
前スレ
税理士試験 院免除総合スレ Part.12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1518748203/

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\    レ  \___\ ー‐__ヽ‐ヽ \  _ /
 ヽ ___ヽヽ___    ̄  ̄||ヽ \   \/_ ヽ´
   ヽ´  | ! iヽ\      i !  l |    (‐、 )
    ∧  ヽ:、v_」|     ヽヽ‐/    、__/
    lヽ   ヽー´ _      ̄      /_
    ヽ|  、、、 ヽ     ` ` `    /|   \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ      _ _,         / |     \   | 院免でもなんでも、早く資格取って定職に
      _\              /  L     \ <  就いてね。無資格 or 無職だと、お嫁さんも
    /  > 、         イ     \   _ \  |  来てくれないぞ!
    /     /  ー i   '  __i       ヽ ヽ\, ) \__________
   i      ノ    / , :‐‐'''' ノヽ       ̄
   |/|  /   / ̄ ̄ ̄ ̄   '  ー、
      ̄  / ̄               ヽ
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      )i         l           l   、
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      ト  l      |         / ヽ     i
0743一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/20(月) 20:52:02.98ID:VTjG58do0
>>741
なにからなにまでありがとうだな!
これ参考にいろいろ調べてみるよ!
院ではあなたみたいな要領いい人と友達になりたいもんだ笑
0744一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/20(月) 21:46:45.72ID:JeaWiCbC0
>>607
東京富士楽なんですか?
0746一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/20(月) 23:53:46.48ID:28ihC+gh0
>>735
考え方はそれぞれだが、どうせ時間かけて研究すんなら、Fランとか関係なくとことんやった方が面白いでしょ。BEPS辺りをやったので、OECD系のは原文で読んだ、というか仕事の関係で既に読んでた。
0747一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 01:25:59.83ID:dY9cf0/K0
学問を純粋に探究すれば、大学そのものに一流もF欄もないことにすぐ気付く。
どんなテーマで論文書くにしても、それに応じた先行研究を洗い出し、何かしらの比較
対象を引っ張ってきて、結論に導くという流れは変わらん。
英語を読むか読まないかもテーマによって決まる。英語を読めば偉いことをしているみ
たいな勘違いを起こしてはいけない。

国税審議会に修士論文を提出しなきゃいけない以上、どこの院に行っても相応の苦労は
ある。論理的に文章を書くことに自信がなけりゃ、院へ行くこと自体再考すべき。
自信があって、生活環境が許すなら、自分が率直に行きたいと思う院に思いっきりぶつ
かっていけばいい。(もち、免除に協力的かどうかくらいは確認してから行くべし)
0748一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 01:38:33.19ID:VRNJCgPB0
>>747
746ですが、同意です。英語なんて手段でしかない。
0749一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 01:52:26.43ID:eH9sJqcT0
でもFラン院はやっぱり無理
「院便はやっぱり論文も適当にやってるんだろーなw」って見られたくないしね
だいたい、Fランとか通うの怖いわ
学部の生徒とかヤンキーだらけなんだろ?
0750一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 02:08:52.16ID:Uq8KY8W80
いつものベテランさん、試験終わってから元気だなあ
この知識の無さと偏見から察するに、このベテランさんって合格科目どころか学歴も無いんだな
まあそこまでは百歩譲っていいとして、最低限の良識すらないのは問題だよね
0751一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 07:20:32.17ID:7JwN3s4U0
>>746
OECDのレポートを読んだレベルの話を英語の文献を読み込んだと言っているわけねwww
0752一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 08:08:46.18ID:VRNJCgPB0
>>751
議論するのに必要な材料でしょ。比較法でもやるんじゃなけりゃそれ以上必要?
0753一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 08:14:16.58ID:t1d60DZR0
>>749
慶應がオススメだよ
0754一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 08:17:04.75ID:pGwX8s8h0
>>749
早稲田にすればええやん
0755一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 08:34:07.96ID:EQwbIsre0
お、試験が終わってゴキブリがわきだしたな
0756一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 10:27:49.25ID:c0CXgFy70
一橋オススメ
何気に院免に理解あるし、同僚やクライアントからも馬鹿にされないよ
レベルが低い大学院で院免すると、いかにも院免の為に大学院行きましたって感じでイメージが悪いからね
0757一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 11:16:20.05ID:Kid7w83d0
>> 752
英語の文献を読むやつは普通にいるという話なので当然それ以上に比較法やってるのかなぁと勝手に想像してただけだよ
0758一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 12:04:29.29ID:VRNJCgPB0
>>757
免除取れないと意味ないんでね。。比較法でも無理では無いが、流石に「法律論ではない」といわれてしまう無駄なリスクを背負う必要は無いでしょう。
0759一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 12:21:14.41ID:YXUY54lk0
免除用の論文って法解釈論じゃなきゃダメなんじゃね?
試験の代わりに免除してあげるって制度なんだし
0760一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 14:22:26.47ID:t1d60DZR0
>>749
慶應がオススメだよ
0761一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 15:01:01.32ID:SQJKUioE0
>>760
お前そろそろ黙れ
0762一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 15:42:02.59ID:ytekszYo0
慶應がオススメだよ
0763一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 19:04:58.58ID:hqWsooDc0
経済学研究科の人いますか?
審査に対する不安はあったりしますか?
0764一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 21:49:44.83ID:t1d60DZR0
>>763
ない。

指導教授が国税出身か租税法百選に執筆するレベルなら問題ない。
0765一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 22:47:52.37ID:hqWsooDc0
>>764
君には聞いてないよ
0766一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 22:56:16.27ID:Uq8KY8W80
>>765
やめたれw

結局指導教授次第だよね
経済学研究科でも税法の先生が指導してるところもあるし
そうじゃないにしても、例え税務会計論や租税論等の要素が入ってても軸足が税法なら問題ない
理解のある教授だったらその辺の塩梅もしっかり指導してくれるはずだよ
0767一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 22:59:13.68ID:t1d60DZR0
>>765
慶應受かるといいね♪
0769一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 23:22:31.85ID:TmpMb8Vz0
国税OB教授以外はやめとけ
免除不可になる論文の指導教授の大半は純粋な学者教授だから
0770一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 23:38:50.73ID:Y2HMSIFm0
>>769
知った風な事を言うけど、
免除不可の論文って毎年どれ位の割合で出るのか知ってるのか?
0771一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/21(火) 23:59:53.94ID:t1d60DZR0
>>765
慶應受かるといいね♪
0772一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 00:01:46.41ID:tilgQFeT0
>>770
去年は5本
その前は6本
0773一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 00:13:57.72ID:/4THhdBw0
慶應がオススメだよ
0774一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 07:56:11.54ID:iQ0nk2uN0
>>772
嘘だろ
0775一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 08:49:42.74ID:ANDQ/QAX0
>>773
誰もあんなゴミ大学受けないよ
0776一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 08:53:36.91ID:sraWvTE60
ゴミではないが、慶應粘着はキモいのでスルー推奨。
0777一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 10:12:02.55ID:KK4n6KHj0
>>770
知ってるから言ってんだよ
0778一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 10:21:46.29ID:d1nR3akn0
最近はかなり審査が厳しくなっているってのは本当らしいね。税法に受からなくて何年も寝かせた論文はやばいと聞くよ。
0779一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 10:35:15.34ID:e/4dI18m0
>>778
相変わらず全然厳しくないですよ
ここ20年くらいOB教授指導の論文は一つも落ちてない
ちなみに会計科目免除の論文の方が落ちる割合は高い
0781一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 11:49:12.76ID:i6q0XfGi0
このスレで、よく「国税OB」の教授が有利って話を聞くけど、そのソースは何よ?
関西じゃ、国税OBが指導してくれる院なんて稀だぜ?
関西の社会人向け免除専用院のメッカは大阪経済大学だけど、ここには重鎮の村井正
先生がいるからね。テキトーな論文で通ることはない。
大阪産業大学も社会人専用のサテライトキャンパスを持っているが、指導教授は二人
とも純粋な研究者だよ(二人しかいないw)。しかも、二人とも財政学系の人。

あとは、大阪府立大学かな・・・ ここも酒井貴子さんて教授がいるけど、京大の岡村忠生
先生門下でバリバリの本職研究者だよ。関学も梅田にサテライト持ってるけど、指導教授
はみんな財政学者で生粋の研究者ばかり。

むしろ、どこに行けば、国税OBの教授に出会えるんだ!?www
0783一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 13:15:39.65ID:sraWvTE60
>>781
東亜
0784一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/22(水) 13:18:16.52ID:89+3MjR80
>>779
会計論文の落ちる確率が高いのはなぜ?
0786一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 13:48:49.39ID:MStjO1kQ0
うちはまごうことなきFランクで指導教員も国税OBではないが開学以来審査に落ちたやつはひとりもいない。
免除のための院なのでそもそも不適合なテーマを選ばせないしレベルが低いものは修了させない。
論文のレベルはピンキリだけど下の方は結構ひどいから論文の内容で落とされるのはそもそも日本語話せないってレベルじゃないかな
0788一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:10:30.67ID:zlVrtQZM0
>>781
大産大は免除不可出してるよ。
言う通り財政学の論文だったのが原因。
0789一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:13:40.36ID:zlVrtQZM0
>>781
そこに具体的に名前が出ている教授陣なら問題ない。むしろ充分。
租税法百選や国税庁の税大の論文に執筆しているレベルだし。
0790一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:22:38.47ID:zlVrtQZM0
>>785
社会人向けの大学院は院生のうち約4分の1が留年させられる。
2年で一定以上のレベルの論文が書けなかったってこと。
そこから半年から1年留年して頑張ってレベルをあげて認められたら卒業させてもらえる。
0791一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:45.49ID:e/4dI18m0
>>790
は?
俺が知ってる4つの社会人免除用大学院は全員が無事に卒業出来てるぞ
0793一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:29.99ID:q//fDFBh0
大学院入学前の半年間の間、税法の勉強をするならどれが良いでしょうか。
固定しか勉強したことがなく、国税の基礎知識がありません。
院進学はまだ決定していないけど、ついていけるように勉強したいと思っています。
0794一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:29:25.62ID:q17341Mb0
>>793
判例が多いのは法人税なので、一つだけやるなら法人だろうね。
租税税法研究の本道は所得っていうから、どちらかかな
0795一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:37:57.42ID:q//fDFBh0
次は法人税と決めかけていたのですが、所得で論文書く人も多いんですよね。
官報目指したいのと現実的な院進学との間でも揺れてしまいます。
0796一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:41:57.29ID:jzersJi30
本当は学部で勉強してきたことを深めるのが大学院だと思うんだが
ってこのスレで言っても仕方ないので学部レベルの講義で使うような租税法のテキストくらいは読んどけば?
金子宏の分厚いテキストじゃなくてもいいから
0797一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:51:11.02ID:q//fDFBh0
租税法の入門書を購入したので、ひとまずそれを読んで、半年間は予備校で税法受けてみようと思います。
ありがとうございました。
0798一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:58:56.39ID:q17341Mb0
>>797
時間あったら、租税判例百選読んでみるといいと思う。
0799一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 05:35:47.28ID:Zmkc91cH0
ありがとうございます。
租税判例百選や金子先生の租税法は改訂版が出る度に買い換えるものですか。
0800一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 07:18:08.76ID:9jEGss3C0
その辺は行った大学院での授業での使い方によるかな。
金子先生の租税法は高いから、買うとしても院に入ってからで良いと思う。
読んで読みきれるものでもないし、辞書代わり、引用元で使う感じ。
法人税でいうと22条の改正なんかもあるしね。
改訂予定があるか、弘文堂に問い合わせてもいいかも。
判例百選は、一冊あればいいと思います。
改訂があっても、同期にそこだけ見せてもらうとかで十分かと。
0801一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 08:37:40.42ID:Zmkc91cH0
ご親切にありがとうございます。
購入を迷っていたので助かりました。
0804一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 11:34:05.95ID:ImaJjyml0
>>803
大学院の金を奨学金で行くような貧乏人ばかりだから…
0805一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:58:49.83ID:s+BV1KSV0
でも税理士なったら所得1000万だもんね。。。
0806一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:07:10.96ID:Nss37mWz0
>>805
それが本当だったら皆んな税理士目指すわw
儲かってる税理士の大半が2世だよ
0807一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:24:01.60ID:cjvn5xc30
>>802
金子教授が租税回避の定義を少し修正されたのは、日本の最高裁の判例や、欧州諸国の傾向を考慮されてのことかな。よく分からないけど。
ただ、金子教授の従前の定義は日本ではほぼ通説に近いものだったと思うけど、過去の栄光にとらわれず、必要とあらば躊躇なく改善されるんだな。
これが未だに第一人者でいられる理由なんだろう。
0809一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:20:17.97ID:GMErD6mj0
千葉商科か大原大学院で迷ってる。

千葉は土日中心、大原は平日夜間毎日。家族にとってどっちがいいか・・・。

あと昼間の大学院行ったひとは生活費どうしてたの???時給2500円くらいのバイトあればしょうかいして!
0810一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:27:38.35ID:GMErD6mj0
>>806
ならば子に残すために俺が一世になる。
0811一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:32:23.60ID:Jar8aA++0
>>809
大原って基本会計大学院で授業が多くなかったでしたっ
け?

多かったら、やめた方が良い
0812一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:49:31.52ID:GMErD6mj0
>>811
そうなんです。千葉商科は36単位くらいに対して、大原は50単位。一年目は税理士試験どこじゃなくなるよっていわれました。
0813一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:50:38.50ID:GMErD6mj0
>>811
時間を考えたら東亜の通信は魅力なんでしょうか??
0814一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:58:45.02ID:GMErD6mj0
>>811
間違えました、千葉商科は40、大原50です。

でも会計士三科目免除もねらってるので千葉商科はプラス6単位とらないといけません。大原は50の内訳に入れればいいので、実際は千葉商科46、大原50です。ほぼ横ばいです。
0815一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 23:59:57.32ID:Vijzmyxx0
>>813
通信は卒論指導が受けにくいのが難。
できれば千葉商科大の方が良い
0816一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:01:32.51ID:HL9cUUvN0
>>814
会計士免除を考えてるなら、好きにしたらいいけど。
ただ、少ない方がいいよ。
0817一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 00:13:49.16ID:qz9MBvSa0
大原は昼間で専門実践訓練給付の対象(来年更新・未確定)になってる。仕事辞めて専念すると月々お金もらえる。でも14万。足りない。

仕事しながらなら、土曜日中心の千葉商科かな。大原だと土曜日は論文指導のみ。平日夜間は全て授業。家族の同意とるのは難しい。

千葉商科かなぁ。

ほんとは専念したい。14・・・。もう10万あれば。
0818一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:17:15.83ID:GEGDQeQ80
>>817
つ東亜
仕事しながら家族サービスしながらでも余裕
0819一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:29:43.63ID:u1XzgtOS0
>>809
実家の税理士事務所
0820一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:40:44.89ID:SNQkYGap0
>>809
金貯めてから行った方がいいぞ
大学院側は貧乏人を滅茶苦茶嫌うから
特に教授とか
0821一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:41:20.15ID:qz9MBvSa0
>>818
まじっすか・・・。

会計士三科目免除いらないかなー。

税法免除だけなら、東亜ありかー。

いや、大学院なんて家族の理解なかったら無理だよね。精神衛生上も。

週何時間くらい大学の勉強してますか?
あと単位修得試験みたいのあるんですか?それともほぼレポート?
0822一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 01:45:18.49ID:3myDOVnk0
>>821
会計大学院出身で会計士試験受かった奴なんか最近じゃ殆どいないぞ
短答免除なんか全く意味ない
論文試験が難しいんだから
0823一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 06:40:28.69ID:tlQ3QLz40
>>822
合格率10%の試験が生涯免除(一科目除く)になることが全く無意味とは思えなくてさ。
0824一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 07:44:55.53ID:KjsxbOyO0
>>823
短答免除もらったって何の意味も無いと思うけど、ひょっとして会計士になりたい気持ちがあるの?
会計専門職は避けた方がいいってテンプレだと思ってたけど。
0825一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 11:10:08.98ID:SNQkYGap0
会計大学院 在学生修了生 会計士試験合格人数
(全国の会計大学院に在籍してる全学生の数は400〜500人程度 昔はもっと大量にいた)

2015年 合格人数10名
2016年 合格人数 5名
2017年 合格人数5名

早稲田東北北大なども含めてこの数だからな
殆どの会計大学院卒業生が会計士試験受からない現実が分かる 受かる奴は早慶マーチの20代専念生が大半
家族に負担が増えるだけだからやめとけ
0826一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 12:36:01.24ID:f9mGW3Op0
>>821 は若いのか?
若くないと監査法人に採用されないらしいけど。

あと、どちらかに絞った方がいいような気がするが・・・
会計士に未練があるなら、先にそっちに挑んだ方がいいように思う。
簿財と税科目とってるなら、後でも免除できると思うが。
0828一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 15:14:26.94ID:d28vntyC0
30単位でも働きながらでもきついのに50単位だったら死ねる。
0829一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 16:05:43.47ID:GEGDQeQ80
>>821
東亜は単位自体は他との比較で言えば楽に取れると思います。二年目の論文は、やる奴は苦しみながらもスムーズに終わるし、やらない奴はあっさり落ちます。
0830一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 16:06:46.38ID:GEGDQeQ80
>>821
東亜は単位自体は他との比較で言えば楽に取れると思います。二年目の論文は、やる奴は苦しみながらもスムーズに終わるし、やらない奴はあっさり落ちます。
0831一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 16:07:14.47ID:GEGDQeQ80
大事な事なので二回言いました
0832一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 17:45:17.53ID:Zf7xdPcw0
0833一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 17:48:02.26ID:Zf7xdPcw0
>>831
しかも、通学時間もかからないし、家族が寝ている間とかに勉強ができると?!

税理士試験と平行することも考えれば、もはや選択の余地はないか・・・。
0834一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 18:02:28.94ID:Zf7xdPcw0
>>828
そうなのかぁ〜💦
情報ありがとう。
0835一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 18:03:16.29ID:Zf7xdPcw0
ちなみに、東亜は何単位なんだろ??

東亜のホームページ、なんかよくかわからないんだよな。
0836一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 18:20:56.58ID:1R+izqIR0
東亜は入試がエグい
簿記論なんかより難易度高い
倍率凄いしね
0837一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 18:22:21.55ID:Zf7xdPcw0
>>836
あ!そうなんですか?!
0838一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 18:23:19.26ID:Zf7xdPcw0
>>836
こっちが選んでる場合じゃないってことか・・・
0839一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/24(金) 18:30:41.31ID:1R+izqIR0
>>837
倍率確か3〜4倍くらいだと思います
早慶の院なんかより全然倍率高いです…
0840一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 21:13:07.92ID:zbyuSCF80
>>839
それなのに留年する人も結構いるんでしょ?
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