税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．１２
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前スレ
税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]@2ch.net
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ヽ _ _, / | ＼ | 国徴だって、立派な税法科目よ。
_＼ ／ L ＼ ＜ 一科目ずつ着実に受かっていく人って
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | とってもステキよ☆
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ﾄ l | / ヽ i 試験結果もでて、結論としてはTでもOでもどの先生でも大差ないということでしょうか？ Tの石川は税理士以外にも宅建やら公務員やら、他の分野の講師をやりすぎだろ
あんなんで大丈夫なんかな 今回、石川さんで官報合格した者だけど、単に合格だけでなく、税務その他のプロフェッションとして
更なる知識を吸収したいという高い志を持った人間には石川さんの講義は合うと思う
ただ手っ取り早く合格したいだけならＯなのかな？ >>14
Ｔを受けて不合格、2年目にＯを受けて今年合格したけど、
Ｔは法令を厳密にやるイメージ、
Ｏは合格答案を作る最短経路で学ぶイメージです。
必要な暗記量は、厳密に法令からなのでＴのが若干多くなる。
Ｏは、最短経路ゆえに、やや法文が略されている感じがしました。
だから、ひねられるとやや不安という問題はあるけど、原則的に網羅されていると思って下さい。
振り返ると、間違いなく１年目のＴの下積みがあって、
２年目に、Ｏでここまで略せるのかと思って理解して通過したので、
最終科目なら両方受けるという手もある。
ヤマ当ては、予備校の読みの強弱というよりは、運要素も絡むので期待できない。
国徴は、ランクは無視して全部覚えたほうがいい。Ｃも出るときは出る。
努力量が結果に返って来やすい科目だと思う。
（どうせ似たのがたくさんあるので思ったより覚えることは少ない。）
自分は、ＴのＩ先生も、ＯのＳ先生も一長一短あるが良いと思う（共に通信生）。
でも、結果的に２年で終わったから言ってると思ってください。
といったところかな。長文スマソ。 >>13
11ですが、本人に試しに受講してみるよう言ってみます。 >>18
相性もあるし、選択肢を吟味するのは大事ですよね
お友達が充実した受験生活を過ごせます様に！ 石川先生が税理士以外にも他講座も持ってるのが驚きだわ。
税理士業じゃなくて専業講師なのか? 1月から初学短期申し込み予定です。
開講前に少しでもやりたいのですが、
入門編としておすすめの書籍ありましたら教えてください。 >>22
『トッカン！』という小説シリーズが、徴収官を主人公にした小説。
冒頭に、「これから国税徴収法第142条に基づく捜索を開始します」
というセリフがある。勉強の役には立たないが、馴染みができる。
あとは、「官公庁オークションプレス」公売の裏側
https://koubai.auctions.yahoo.co.jp/promo/vol2_interview.html
見逃さない、悪質な税金の滞納【平成26年10月配信】
https://www.nta.go.jp/webtaxtv/work.html
あたりで、法律を実感しておくといいかも。 >>17
ご丁寧にありがとうございます！
努力が結果に反映されやすいというのは魅力的ですね。成績順に合格するというイメージでしょうか？ >>25 24
ありがとうございます。
参考にします。 合格しました。
大原ベースの解答でした。
3年、繰上保全だけ3番目に入れました
ラストは700万でした。 合格しました。
1年目6月から2ヶ月で過去問10年分だけやってB判定。
2年目Oの理サブ完全暗記、計算完璧で第2問の相続限定承認の問題を白紙でA判定。
今年は理サブほぼ完ぺきで応用テキストで理論の組み合わせを重視。延長は3年・保全は回答用紙が5つあったので5個とも書いたが、順番・期限は適当
留置権は完答、R国は触れたが、基本徴収の権限は担当官に裁量があるから手続きの煩雑さを考慮して国内で処理するのではないか？という実務的な回答。
結論、予備校はどっちでも良いのでは？Oの場合は理サブ完璧（案外3ヶ月程度でイケる）＋応用テキストに目を通しておくことが重要かな？と。 >>26
試験（特にミニ税法）で、運要素を完全に排除できないけど、
国徴はその中でも比較的それが少ない。
理論しかない（計算ミスするような計算問題はない）のと、
ケアレスミスを誘うような問題構成が少ない（理解していなければ書けないだけ）ので、
暗記と理解がしっかりできていれば書けるようにできている。
そのため、努力量が結果に反映しやすい科目です。
ちなみに、確かに短期間で受かる人は受かるんだけど、
逆にがっちりやりこんでいる人が、番狂わせで落ちることが少ない。
暗記は、理マスや理サブ（どっちか１冊で十分、万一２冊見るなら違いに注目するといい）。
理解は必須。ベタですが授業でテキストを理解すること。
授業でわからないところは、法規集や図解国税徴収法を辞書代わりに使うといいと思います。
あとは、過去問と応用テキストに触れている（深入りしすぎない程度に）と、
ひねった問題を解く鍛錬になるので、>>29氏の言うようにやったほうがいいですね。
後悔なくやってください。では。 合格
第１問
猶予期間３年で解答
ベタ書きの精度は甘いと思われ、国税通則法第46条1項とか2項とか、条文番号でなんとか誤魔化した。
保全は、繰上保全と保全の順番を逆にしてしまった。日付は繰上保全以外は正解
第２問
留置権の問題は自動車を完全に動産として話を進めて解答してしまう。
最後の問題は300万で解答。
根拠は自動車と、同族会社の第二次納税義務で滞納国税の全額を回収でき、国内の手続きで完結できるため、合理性の観点からも徴収の共助の要請はしないものとすると解答。
ベタ書きが大の苦手でほぼ全て作文でした。 租税条約や共助は知識なくても合否に影響無さそうだね。
まぁ実際大原の講師でもわからなかったんだからしょうがないね。 皆さん、落ちた人でも受かった人でもいいので国徴を勉強して、感じた事などを良ければ教えてください
何でもいいです 1年目 Ａ
2年目 Ｂ
3年目でようやく合格出来ましたが、
他の科目に比べて運の要素が少ないと思いました。
計算のスピードが求められる科目はどうしても本番のケアレスミスや時間配分ミスのリスクが付きまといますが、
この科目はそこまでベタ書きを必要とせず、また解答の柱を立てる時間も確保できるので、
おそらく他のボリュームの少ない科目よりは良いと思われます。 >>29
>>33
>>36
勉強開始から試験当日まで、何時間くらい勉強しましたか？？ >>35
初学１月速修で合格できたけど、
とにかくテキストや税大講本を繰り返し読んでました。
あと理サブを、去年の今くらいから1週間１回転で音読してたり
使い回しの言葉が多いから、理論暗記はそこまで辛くない科目でしたね >>37
33=36ですが、勉強時間は仕事の合間を縫う感じで２、３年断続的に行ってきたのでよく分かりません…。
民法や、国税４法の納期限、申告期限等の素養、感覚が備わっていれば、比較的時間を短縮できるとは思います。 国徴受かりました。
以下私のやったことです。
①理論は全部暗記
②理テキの全範囲読み込み
③テキストにある計算パターンを全て書けるように
予備校のやり方できっちり勉強しただけです。
過去問の研究とか外販教材とかまったくやってません。
とゆうかやる時間がありませんでした。
皆さんが書いている通り、
国徴は努力が結果に結びつきやすい科目だと思います。
色々とお世話になりました！ 国徴で官報。
第一問
問一 最長3年。理サブ4-1の要件と期間の概略。4-2の要件は4-1と同様とする。
結論として、一つの災害の事実に二つの制度を適用して3年となると書いた。
記述分量は解答欄の7～8割。
問二 5つ。保全差押と繰上保全差押が逆だった（出題のポイントに対して）
要件は概略、理由でどの日がその要件を満たすか書いた。日付は2問正解。
第二問
問一
措置 3-8[9](4) 3-5[2](1)(3)(4)
金額 1-2[2](1) 800万円－100万円＝700万円。第〇順位とは書いてない。
解答欄の単位が（円）なので「万」は漢数字で書いた。
問二
措置と金額 Q株式会社300万円＋R国の土地400万円
徴収の共助の要請を書いたが、税額1000万円に対して車と同族会社で既に
1000万円徴収済みなので、土地の差押は超過差押に該当すると書いた。
過去問風に土地は換価が困難なので優先順位も低い旨触れた。
勉強方法は大原初学者短期＋会計人コース1月号からの連載。
他の合格者の同様理論は全暗記＋理テキ解説熟読に加え、過去問研究もした。 Ｔレギュラーコース年内で終わっちゃったけど上級になるとまた違うテキストとか問題集もらえるの? この科目三年目合格しました。理論全暗記に計算パターンも全部覚えました。理解も出来る限りしました。
理解の方が重要って人もいるかもしれませんが全暗記の方が重要な気がします。もちろん理解を問われる問題が出ますけども。
私は全暗記してから文章を考える時間や試験委員が聞きたい事書かせたい事を考える余裕の時間がもてました。
暗記が完全でないと文章考えるのにも時間がかかるし、重要部分だけ抜き出してつなげたりするのも苦戦します。
それに安心感が違います。本番の緊張を少しでも減らすべきです。読み間違い等を減らす意味でも。
直前に何々はランク低いから捨てるとか去年出たからその周辺は出ないとか無視してください。そんな人達は他の理論も暗記できてません。捨ててない理論すら暗記できてないのです。
もう一度言います合格したいなら全部完全暗記が一番の近道です。その上で理解を深めてください。 確かにランクは無視して理論全暗記はｍｕｓｔだな
意外に役立つのは、全暗記した上でのテキストの熟読
これで理解は深まるはず
舐めて最低限の努力で受かろうとすると俺みたく３年コースになる
法人相続やってるくらいの意識で挑めるかが初年度合格のカギだと思います TACの国徴批判したら、あなたは絶対に落ちると書かれた。
誰が書いたかは１００％わかります（笑）
そして国税徴収法合格２９ 書いたのは斎藤学長か？
人生相談で聞いてみるといいよ 30です。
ずいぶんスレが伸びたので、
攻略法的なことで書けることは概ね書いてありますね。
最後にひとつ言えそうのが、講師の役立つ雑談を聞き逃さないこと。
講師がテキストに書いてあるか書いてないかくらいのマイナーなテーマを、たまに雑談で出してくることがあります。
これが困ったことに役立つところもあるので、大変ですが聞き逃さず大事にしてください。
（徴収の共助も、保全関係の順序も講師の雑談から拾えたと思います。）
勉強時間は集計を取ってないからわからないけど、
直前期は、概ね理論のことを考えてた。
2年目なので、計算は特殊なもの（2社の給与など）のみで、それ以外は一週間前に仕上げた。（理論暗記の方が重要）
（1年目なら計算は早い段階（遅くても3月）で一度仕上げる。その後、7月まで軽くでいいと思う。）
荒れるからあまり書けないのではありますが、自分は大学院ルートなもので、
週3日論文を書いて、週末4日を試験勉強でフルに使ってました。
逆に言うと直前期以降は、仕事と生活以外それしかしてなかった。
ノウハウは、効率を多少良くできるけど、
結局は理論暗記→理解→理論暗記→理解の繰り返しの科目です。
国徴は、地道にどれだけ理解と暗記ができてるかに尽きると思います。
（今思うと、１年目はラクしようとして暗記がおろそかにしたので不合格だった。）
概ね書けることを書けたと思うので、そろそろ消えようと思います。
国徴は、向き合って続ければ結果が出る科目です。皆さんがんばって。
では。 上位３割層での競争率とかは別として
簿財やってた税理士受験初年度の頃のモチベと隅々までやりきる丁寧さがあれば
国税徴収法って合格し易いのかも
受験生活を通して変な知恵がついてラクをしようとすると逆に遠のくことを実感
ようやく官報合格して良かったです ここのS藤先生がとんでもなく大好きだった人いなくなっちゃったな
合格したのかな。おめでとうございます TのI川さん固定資産税も担当してるのかよw
流石にオーバーワークすぎやろ… 石川さんは実務よりも講師業メインだからふしき不思議じゃない 初めてコメントさせて頂きます。
来年9月から国徴（又は固定）の勉強を始めようと思っているのですが、
コメントを拝見する限り、Oで受講される方が多いのでしょうか？
通信はだらけてしまうので、教室生で考えております。
本人のやる気が大前提とは思いますが、参考にさせて頂きたくお願い致します。
ちなみに既に財表と酒税を持ってますが両方Tでした。 来年9月から始めるのであれば、1月からOの初学短期受けて一発合格目指して(計算はほどほどに？)、もし駄目だったらT上級を受ける方式のほうが二度チャンスが生まれる気はします。
自分はその二段階方式で受かりました。 既に酒税持ちなら、簿記論か法人・所得やった方がいいんじゃない？ 地方で通学が出来ないので、ＯのＤＶＤでした。
結果、ＯでＢ判定なんだけど、来年に向けてＯの資料かＴの上級か迷ってる。
合格者の意見を求めたい。お願いします。 Ｂ判定ってことはそもそもの基礎ができておらず理論の精度も甘いってこと
だからＯ資料再学習かＴの速習の方がいいと思う
ただし理論暗記は自分で勝手に予定を組んで連休前までに一通り終わらせるべし 今年の本試験でBなら理解はましかと思うが。
ちなみに俺は専念でCだよ。
Oで受けても同じことの繰り返しじゃない？ Ｔだけど直前の答練とか模試って大原のも受ける必要ある? 一昨年模試合格ライン圏外でA
去年成績上位でB
今年更に上位でやっと合格
アルファベットの結果に流されずに理解と最低限の暗記を心掛けたら良いと思いました。 国徴は理解が大切なのだと思う
過去の出題にない切り口からの問題であったとしても自分の言葉で説明できるか
全暗記は必要だが丸暗記だけでは予備校では成績上位でも本試験ではアルファベット
そういう意味では国徴は勉強するには面白い科目になってるけど単に合格したい人間にとっては旨味は減ってるのかも 来年度受験のために、２８年度のＯのＷｅｂで保存した画像で再度学習中。昨年度は直前のみで暗記不十分。
Ｔの上級講義の内容が気になり、パンフレットを見たり、Ｉ先生にきいたけど、
理論の暗記理解に集中したほうが良いみたいだね。 初学だけど1月からweb通信でＴかＯで迷ってる。
どちらも長短あると思いますが、アドバイスあればお聞きしたい。
よろしくお願いします。 1月からのTAC速習で合格したけど予備校講義は通勤時間に倍速で流しで1度見ただけだった。
国徴は税法科目で唯一独学で合格できる科目なのかもしれない。
理解に苦しむ難しい論点無い、論点自体少ない上に手続きや効果の内容の重複多い、
計算間違いで不合格になることもない。
自分は3年連続消費税落ちて国徴転向8ヵ月で割と余裕もって合格できた。 ありがとうござます。
関西弁はしっくりこないので、Ｔにしようかと…
速修で合格とは凄いですね。地道に頑張りたいと思います。 国税徴収法はわりと向き不向きがありそう
論述が得意な人は4か月ぐらいでAとか合格とかできるレベルに達する
暗記量はせいぜいそんなもん
与えられた問題に対してどの条文を当てはめればよいかというパズルみたいな試験
これは専門学校ではあまり教えてくれないから結構センスが問われる >>73
ありがとう。
やっぱ暗記だけでなく論述なんですね。
センスについてはわからないけど、1月からトライしてみます。 T受け始めたんだけど理マスと教科書の配置がめちゃくちゃなんだけど。
これ死ぬほど復習しにくいわ 理マスと教科書の配置は２～３年受けてれば慣れてくるよ
３年計画で頑張れ！ そんなもの初年度で慣れるように改訂しろよ、タック。 ＴＡＣ通信で12月下旬から講師入院のため質問電話の受付ができませんとか書いてあるんだけど
まさか石川先生入院したの? Ｔは石川さんあっての国徴だからな
お世話になった者としてはどうぞご自愛下さいとしか言えんな Ｔの去年の講義中、I先生が何かの説明のついでに
「この中で法人税の勉強経験のある人」と聞いたらほとんど挙手が無かった。
国鳥はラス1で受ける人が多いと言われてるけど
意外と税法まだ持ってない税法初学者が多いのかなと思ったよ。
その方が競争がハイレベルにならないからありがたいんだが。 ２年前に同様の質問を石川さんがした時は２０人位いるクラスの半分が挙手したから
その年によっても違うのかも 今日から参戦します。とりあえずTAC通信からはじめる。
リーチで官報狙い、一撃必殺で駆け抜ける。
年末年始遊んでしまった。 何で先生は法人経験者を聞いたの？
自分、法人合格して今月から国徴はじめるんだけど、法人やってると有利なん？ >>91
たぶん第二次納税義務の権利能力無き社団の扱いのところで
法人として法人税課せられてるけど不動産登記法では法人名義で不動産を所持できないから矛盾してる、
みたいな話の流れで聞いてたんだと思う。
自分も法人税やってて有利ってことらないけど、理論の少なさと覚えやすさ、計算の落さで
随分勉強の負担が減った。 法人メインで前年夏からレギュラーコースで勉強して、1月からサブのミニ税法ってことで国徴追加で勉強してたら
法人A落ちだったのに国徴だけ合格してて草生えたわ ちなみに1月からは速習コースじゃなくて、理マスと過去問5年分を1週間かけて3回回してから
上級コースで受けたけど、上級も理マスの論点全部潰してくれたし演習しながら覚えられたから結果として良かったと思う。 専念でラスト相続A落ちなんですけど国鳥追加ってどうでしょう？
理論暗記は得意です。
あと資料コースだと厳しいですよね？ 他税法持ってるなら独学でもいけるかもしれないけど
今からならＴでもＯでも1月開講で春までに一通りやれるから
初学者で金に余裕あるなら予備校使ってもいいんじゃね?
それか資料通信で勉強するならGW明けぐらいからは直前の答練だけでも受けてみるとか。 なるほどありがとうございます。
そもそもラストで2科目受験するのってどうなんでしょうね？ 受験専念組なら複数科目勉強するのも普通にありなんじゃないの
相続なんか受験の母集団のレベルもそこそこだしいくら勉強しても試験当日に変な出題されたらアウトだしね
国鳥も理論丸暗記だけじゃ対応できなくなってるけど
それでも勉強したことが報われる方だからね そうなんですよね。まさに今回の相続が無理ゲーでした 簿財消費持ちで1月から
参戦しても大丈夫ですかね
ちなみに消費は5回落ちたけど 受験歴あり Ｂ落ち 大原２０１６年受験用ＤＶＤ持ち 職持ち
勉強の仕方がわからなくなった。合格した人教えてください。
現在、２０１８年理サブ買って２０１６年ＤＶＤ観てる。 アドバイスは色々あるんだろうけど
B判定って時点で暗記も理解も全く足りてないと思う。
最低限の努力で合格しようとするとそうなる。
なんとなく覚えてる、なんとなく理解してる。
それじゃ何回受けても合格できん。合格者の暗記と理解のレベルは高い。
結局、作文することになるのだがそのベースの暗記や当てはめのレベルが高い。 理サブと計算パターンを完璧に全部暗記してからだと思う。
そしたら過去問見てみるといい。
問題の一つ一つに聞きたいことが結構はっきり決まってる。
聞きたいことの主軸をはずすと一発アウトすることになるから
絶対に主軸をはずさないようにする練習。
条文をそのまま聞いてくる問題は絶対に落とさない。
条文の理解を問う問題は主軸だけは絶対はずさないようにすること。 もっと具体的に言うと、理解って一言で言うけどどういうことかというと
今回の試験を例にすると
例えば繰上保全差押や保全差押は国税局長の承認が必要だったり供託しないといけなかったりするでしょ。
あれは租税債権が確定してないから「確定してない租税債権」に国家権力を発動させるのは一歩間違えば権力の乱用になるから。
租税債権はなんとなく成立してるんだけど具体的な金額が確定してないんだよ。
アパートなんかでも部屋を出るときは原状回復の費用がかかるだろ？
でも、立ち合いして当事者間で合意して金額決めて確定するだろ。そんな感覚だ。
出る時点で成立はしてるんだけど金額は確定してない。
確定してない金額なのに「成立してるから」って理由で大家が財産差し押さえてきたら嫌だろ。
そういう意味でいつからどんな理由で差押できますか？って聞いてるわけ。
成立後？申告前？申告後？確定後？納期限後？滞納後？
そういう事を考えるのが理解。 最後の第二次納税義務も聞きたいことは第二次納税義務の要件知ってますか？ってことと
事例の場合どこがその要件にあてはまりますか？ってことと
金額計算はどうやってやりますか？ってことを聞いてる。
共助は多分はずしても大丈夫だけど、第二次納税ははずすと一発アウトになると思う。
具体的な金額計算までは法律に書いてないけど法律に書いてある意味を理解できてますか？ってこと。
「滞納者が有する株式または出資の価額」の意味を理解してますか？ってこと。 >>107
ありがとう
言ってる意味が良く理解でしました。
自分に足りていないことが明確になった。
頑張る。 今年で会計科目合格したら秋からＴ水道橋通おうと思ってるんだけど
レギュラーコースで生徒何人ぐらいいるの? 理解してるってのは丸暗記した条文を具体的事例に当てはめられますか？ってこと
具体的な問題文見て書くべき条文がスラスラ出てこないのは理解できてない この科目とって国税受験するといいよ。実務で使うから。当たり前だけど税理士事務所では意味ない科目だがね。 この科目を意味ないって言ってる人は客が納税の猶予や換価の猶予を受けたことがないのかな？
滞納と無縁な優良企業ばかりなのか、資金繰りが厳しくなる前に顧問契約切れてるのか知らないけど 意味ないっていうか金にならん
金にしようとすると、手続き規定と実効性の実務的な不備に漬け込んで脱税幇助をするしかないわけだが、そんなリスクにまで金を払う客いるかよってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
