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☆税理士試験総合スレ Part.36☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/08/21(月) 18:20:46.81ID:Faolg/wY0
【前スレ、前々スレ】
☆税理士試験総合スレ Part.35☆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1500815772/

☆税理士試験総合スレ Part.34☆
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1498847206/

【「学位による試験科目免除」（いわゆる「院免除」）に関するスレ】
税理士試験 院免除総合スレ Part.6
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1497793433/

【その他】
税理士試験情報｜国税庁
ttps://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/zeirishi.htm

税理士法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO237.html

日本税理士会連合会公式ページ
ttp://www.nichizeiren.or.jp/
0432一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 16:07:10.60ID:adgp3Okc0
>>431に追加で、
実務ではその税法知りませんでした、届け出忘れましたで払い切れない程の多額の賠償責任を負うリスクがある。
だから、簿財ミニ税法で楽して資格は取れても、実務で必要な税法の勉強は決して怠れない。
本当に日々勉強が必要となる。
0434一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 18:20:32.68ID:eu+CeiqA0
俺も　国立経済→公務員→税理士3科目合格（今ここ）　だったりする。
税理士は学生時代に5科目揃えるのはかなり難易度高いのであまりお勧めしない。
適正としてはソロ好きなら税理士、リア充タイプなら公務員のが向いてると思う。
0435一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 19:49:31.17ID:Vo+BcIhb0
アドバイスありがとうございます！
公務員で働きながら税理士試験を受けてらっしゃるのでしょうか？
現在の学力的には税理士試験は厳しい感じです。性格的には公務員の方があってるかもしれません
家はコネは無いですが上級公務員試験に向けて必死に頑張って年齢制限までに
なんとか合格出来ればよいのですが

理系の薬剤師もまだ悩みますが学費が
高額すぎるのと政府の医療費削減やら
健康保険の崩壊でなかなか医療系も厳しいみたいです

税理士の試験内容に問題があるのですね？今回他でも聞いてみたりしましたが
1番親身にアドバイスを貰ったと思います。嬉しかったです
0436一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 19:59:12.57ID:IRy5DC490
ここは地獄だからこんなとこ来ちゃ駄目だよ
0437一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:05:53.63ID:o1gU7Uzu0
学生なら会計士を目指した方がいい、現状二、三年で学生で受かるのは会計士の方が確率が高いし、若いなら監査法人経由してから税理士法人行っても余裕がある
それで受からなかったら働きながらあるいは院に行きながら税理士受験に転向すればいいよ
税理士は短期で受かればという条件付きでとてもいい資格だと思う、頑張ってください
0439一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:12:51.94ID:9Ri/p2cj0
若い時は自分のやりたいことをしたがるもんだ
こんな時代に税理士なんか止めておけと言っても聞かんのだろうな
間違いなく公務員一択なのに
0441一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:16:18.33ID:KPVpRhhy0
公務員は確実に定年まで働けるし退職金3000万ある
会計士は体力精神的にタフなら向いてるかも
税理士は安月給激務でも平気なマゾならオススメ
0445一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:25:53.72ID:9Ri/p2cj0
>>442
金、ワークライフバランス、仕事の簡単さ、を考えると公務員が一番
0446一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:32:00.73ID:IRy5DC490
税理士は独立できないと全く意味がない受難試験
会計士とは扱う分野が一部被るが、そもそもの目的地が違うからなぁ
0447一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:38:56.43ID:hTkQHLWn0
一生を公務員で終えるってのもつまらない生き方だと思ってしまう
0449一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 20:42:22.58ID:IRy5DC490
まぁ税理士として独立すれば金儲けを度外視すれば戦う分野は選べるからなぁ
0450一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 21:28:43.75ID:bEas7/Lx0
自由になりたいなら税理士は一番いい職業だと思うけどね
一番意味がわからないのは税理士資格とってるのに事務所に雇われでずっと薄給激務で働くやつ。
0451一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 21:32:07.08ID:58D88Obo0
いい話題だね。俺も事務所にいるが、上記に同意。
試験合格は、超難関。10年前に始めた時、約50人仲間がいた。
今、官報合格なし。俺は、現在4科目合格者で、最後の科目は、確実を超えた。
母材をとっても、法人で、5年間でダメで、予備校からいなくなったり、市役所で、母材
10年ダメで、いなくなったり、そんな感じ。
免除でも3科目は、合格しないとダメ。二世は、全然無理。
とっても、お客様いないので、バイトかな。
受験生が減少するのも納得。だから、公務員にしとけ。
0452一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 21:39:00.31ID:IRy5DC490
>>450
なんで税理士になってまで事務所で奴隷すんのか俺も謎に思うんだよね
思うになんか脛に傷もちか、所長とかに科目詐称とかの弱味握られてんじゃないかな
0453一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 21:46:56.09ID:fjb7gpde0
>>452
独立するのに不安があるからでは？
本来なら税理士になるまでに解決しとく課題だけど。

それに、居心地の良い税理士法人だと、「当法人では受験生から税理士になった後も10名以上が在籍中!」とかいう求人広告打ってるとこもあるよ
0454一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 22:00:13.39ID:IRy5DC490
>>453
うーん経済的な理由とかはあるんだろうけど、税理士は銀行からの融資受けやすいんだけどなぁ
居心地いい事務所かぁ
たしかに大手にちょっとだけ在籍してたときは適当に上司のいうこと聞いて煽ててれば責任とらなくてよいし、仕事は工場の流れ作業みたいに楽だしで、零細ブラックにいた頃は何だったんだろうと思うくらい楽だったわ
ああいうとこならついついいちゃうんだろうな
俺は退屈だし経験にならないから無理だったけど
0455一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 22:37:07.43ID:adgp3Okc0
独立して軌道に乗ればそりゃいい仕事だろう
でもそれって全然簡単じゃないから
特にこれからの時代は
少なくとも受験生時代と下積み時代は地獄確定だから、それに耐えられず辞める人間が殆ど
0456一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 22:48:01.17ID:EvA9z4lx0
ほんまおまえら前向きなこと言わないよな。
もう死んだほうが楽だぞその性格
0457一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/10(日) 23:46:35.43ID:iLpbPZ4l0
税理士スレなのに税理士を勧める奴が少ない時点で終わってるなw
やっぱり2世以外は目指したらダメだわ
0459一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 00:19:15.12ID:c9ApXTk70
税理士という職業はまだしも税理士試験がクソすぎるからな
良心のある先人なら人生棒にふる可能性の高い試験はやめておけという結論になる
マークが税理士試験より会計士試験を受けろと書いてたからまず読むのを勧める
0460一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 00:27:57.27ID:i2D57rQF0
みんな税理士試験を受け始める時は、3、4年で合格してやる！って意気込んでる。でも、みんな合格するのに7、8年以上かかっている。その前にほとんどの人間が諦める。賢い人、気付いた人ほど、この試験を諦める。
0461一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 01:15:37.88ID:KU+BnOUQ0
税理士試験で時間かかるのは社会人受験生が多いからなんだよ。20代専念なら平均4、5年で合格している。これは会計士とそんなに変わらない。
会計士試験の方が受かりやすいとか笑えるわ。受験生のレベルは圧倒的に向こうが上。
もし受かりやすいと思うなら会計士試験受ければいいやん。

そもそも一部の秀才を除いて社会人が税理士試験を受けること自体おかしいのだよ。そこを勘違いして働きながら受かると思っている奴が多過ぎる。税理士試験も会計士試験のように受験生の殆どが専念ならば合格まで平均10年にはならんよ。
まぁ科目合格制度とそれに伴う予備校の宣伝の弊害だな。
0462一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 01:23:35.48ID:aI3x55ER0
>>459
そのマークは国に盾突いてんだろ？
会計士はサムライ資格とは言え、監査法人は普通の会社と同じように年功序列が基本なんだとか
ウエに逆らうような奴が会計士試験勧めるとか片腹痛いんだがw
0463一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 09:32:43.29ID:Ym+HviAJ0
監査法人も年功序列なのか
独立系大手も年功序列というか、資格の有無や試験か院かとかではなく社歴が全てみたいな感じだった
中途入社はアホらしくてやってられんよ
0464一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 10:15:34.43ID:+LI3tX8S0
>>461
あんたの言ってることは意味不明
受験生の殆どが専念になっても科目毎の合格率が上がるわけではない
１００人のうち専念者３０人が１００人になったとしても各科目とも８人しか合格できない
したがって今よりもっと過酷な競争になるだけで所要年数は変わらない
0465一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 12:05:26.35ID:+lJud6lQ0
働きながらだと大変だけど
受験に専念できるなら会計士試験の方がいいんじゃないのか

３年前後で合格する人が多いみたいだよ
受験生のレベルも昔ほど高くなく、大学もマーチが中心らしい
0466一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 12:36:17.13ID:HnG8ha1M0
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1503921758/898

898 一般に公正妥当と認められた名無しさん 2017/09/11(月) 10:45:07.09 ID:Pt705pQN0
自分とこの事務所が求人出すことになって、未経験の2人が応募してきたとする。
人格やら他の要素は同じと仮定して、簿財法消相と簿財消院免どちらを採りたい？ってこと考えれば、自ずと答えは出るわな。この仕事しとったらな。
それでこの話は終了。試験組は以後荒さんよにな。
0467一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 12:42:28.09ID:yVHtrNfU0
いま国税三法(法、所、相)合格者の需要ってあるの？
0468一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 12:52:34.22ID:i6iFUcqJ0
おっちゃんも金振り込んで今期のギャンブル勝負やで
0469一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 13:12:28.11ID:vVMG8Vkv0
どうしても税理士じゃなければいけない理由が自分の中で明確でなければほぼ100%挫折して終わるね
上位大学出身者が新卒切符捨てて税理士専念なんて殆どいないでしょ
それだけ目指す価値がないってこと
0470一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 17:11:21.55ID:6FbQpCSB0
マークって人が、税理士試験より会計士試験の方がクソ簡単だから、会計士試験受けた方がいいって言ってたけど本当なのかな？
0472一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 18:02:37.17ID:sGHBrf7G0
向き不向きがあるからどっちが簡単とは言い切れないけど、
会計士を2、3年受けてみて取れたらお得だし
向いてなかったらそれから税理士に転向してもいいからまず会計士というのはあり
0473一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 19:47:14.88ID:nlekNFmH0
会計士は最近難化してきてるから税理士より厳しいよ
受かってる奴らは高学歴ばっかだし
0474一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 19:53:06.40ID:v6qubxxq0
>>473
君の言う高学歴とは
0475一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 19:58:31.45ID:+lJud6lQ0
会計士合格者数は、早慶とマーチが同じくらいでしょ
旧帝大は昔ほど多くない、というか今や少数派

これって高学歴というのかな
0476一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:00:44.23ID:CkmqWXD+0
税理士よりは圧倒的に高学歴だから安心しろw
0478一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:17:22.16ID:nlekNFmH0
>>474
色々意見があるだろうけどマーチ以上
マーチでさえも同世代で約10%以上に入らなきゃ無理

ちなみに関関同立をいれると11%以上


2016年 会計士試験合格者

1位　慶應義塾　139
2位　早稲田　96
2位　中央　96
4位　明治　72
5位　東京　36
6位　同志社　33
7位　立命館　29
8位　関西学院　27
8位　法政　27
10位　神戸　26
0479一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:17:28.32ID:/1F6dx950
>>477
まあな。オレみたいな酒印面がグローバルスタンダードでしょ？修士だしね。
0481一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:36:12.51ID:CkmqWXD+0
士業目指す時点で微妙だからなw
早慶のエリートは大手行くでしょ
会計士より大企業の方が平均年収上だし
0482一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:44:27.67ID:cvHgHeQZ0
>>480
昔は一橋がトップだったな
高学歴で医者以外の士業を目指すのは殆どが就活失敗の一発逆転組だと思うぞ
0483一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:46:47.68ID:+lJud6lQ0
東大卒で会計士を目指すのは、特殊な人
わざわざ低学歴の業界に行こうとするわけだから

研究職を目指していたけれども、ポストを得られる保障がなく
将来が不安で会計士になった人が知り合いにいるよ

会計士試験には一発合格だったみたい
0484一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 20:52:44.78ID:u5AGXKR20
お前らは高学歴なのに何で税理士目指してんの？
0485一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 21:12:07.64ID:i6iFUcqJ0
自由に生きる為には人の３倍の努力が必要
人の３倍の能力も必要
0487一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 21:45:52.40ID:DpJgG/XD0
独立して食ってけそうなのが文系だと弁護士か税理士しかないからな
0488一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 22:54:21.92ID:36y2j0hL0
会計士はリーマン資格だから儲からないよ
といっても大企業リーマンよりは貰えるけど費用対効果悪い
0489一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 22:57:03.87ID:/cEF0P4w0
大企業リーマンより最近は低いぞ会計士
0490一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 22:59:08.50ID:VOp83nj10
>>478
そのランキングは大学院含むだから学部卒でみれば、どの大学が多いかは不明
慶應義塾、早稲田、 中央、 明治の上位４校はアカスクで短答免除含んでの数字だろ
会計士の免除組も税理士ほどじゃないが事務処理能力低くて仕事できないやつ多い
0491一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 23:14:07.28ID:/cEF0P4w0
>>490
2016年のアカスク免除利用した会計士の合格人数は4、5人しか居ないはずだから大して変わらんよ
現アカスク生に限定すれば1人しかいないし
だいたいアカスクなんか今時会計士目指してる奴は少数だよ
税法免除者と学歴ロンダの巣窟
0492一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 23:16:53.51ID:cvHgHeQZ0
>>488
初任給は高いが、30辺りで大企業の方が高くなる
家賃補助とかあれば更に差が出る
退職金考えても大企業


だから大企業に転職する会計士は多い
0493一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 23:24:52.12ID:5OLji/Q80
院免スレが試験組からのレイプに耐えかねてワッチョイ＝鎖国したぞ
0494一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 23:51:27.10ID:TSTQxcKf0
税理士が独立失敗して、また会計事務所等に就職する事ってあるのかな？
0495一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/11(月) 23:55:41.39ID:0Me/fn0O0
>>493
息する場所ぐらい与えてやれ
0496一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 00:00:31.37ID:U7x5EAEx0
>>493
ワッチョイ＝鎖国という事は試験組が平日昼間から自演して荒らしてたのかw
これだからベテはw
親が泣いてるぞw
0497一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 00:07:11.48ID:sBPJo8zX0
>>496
いや院免の法人合格が嘘だとバレて炎上wwww
0500一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 00:37:56.89ID:46Rs0F9n0
>>499
中央、法政、他にもたくさんのアカスクが募集停止したよ
慶応もアカスク作るの中止したし、早稲田アカスクでさえ定員割れしてる
アカスクも法科大学院も大失敗
0501一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 00:41:14.40ID:xsxbUiO90
>>409
国税庁行けばいいよ
0502一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 00:47:21.32ID:NEbCbVro0
>>494
そんなの昔から普通にある
0503一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 00:50:10.19ID:nuhjM0GO0
>>502
そうか？
俺見たことないんだが
外注で雇われてるのは見たが
0504一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 00:52:48.06ID:nuhjM0GO0
>>497
まぁこの資格ではよくあることだ
むしろ馬鹿正直に話す奴のほうが少ないかも
ただバレるけどな
0505一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 01:19:32.21ID:46Rs0F9n0
>>502
>>503
俺も見たことないな
皆細々と食いつないでいるイメージ
0506一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 01:39:24.26ID:Dcf73+KU0
元彼女が不幸になりますように
0507一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 01:43:51.13ID:Dcf73+KU0
交通事故にあって下半身不随になれ
0508一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 01:53:09.53ID:nuhjM0GO0
心地よいくらいのスレチだな
0509一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 01:58:22.52ID:fMBm7mmC0
知ってる人で会計士になって監査法人に就職した人をみてると
多くは３０歳前後で転職しているようだね
監査の仕事は恐ろしくつまらなくて退屈だそうだ
そして実務に関する知識は大企業の経理担当の方が
知識も経験量も豊富なのでクライアントからなめられるらしい
傍から見るほどかっこいい職業ではないそうだ
0510一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 02:06:46.87ID:nuhjM0GO0
>>509
なんか大手の税理士法人も似たようなもんだった
なんつーか、自分が機械になったみたいな気分
退屈だから辞めたよ
0511一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 02:14:11.86ID:7lpKUiFh0
>>510
大手はやっぱりサラリーマンやってる感じが強いの？
0512一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 02:29:06.45ID:nuhjM0GO0
>>511
うん
税理士っていうならず者を無理やりリーマンにしようとしてる感じかなw
0515一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 08:36:41.28ID:YCHDTPjc0
親戚縁者に頭下げ続けやっとの思いでお金かき集めて三流院に行った院免が、受験生や社会から予想以上にバカにされてる事実を直視出来なくて精神が崩壊したらしい。
0517一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 09:52:51.04ID:uO7m0BVM0
>>515
俺のこと？
0518一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 10:04:06.74ID:YHTKgWMB0
>>513
会計士スレでも、同じヤツが埋め荒らししてるよ
0519一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 13:39:28.20ID:l8k+Blvi0
院免なんか2世だらけだから殆ど勝ち組だよw
ベテは現実見なきゃw
0520一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 13:42:17.10ID:46Rs0F9n0
>>513
なんじゃこりゃwww
自演出来なくなった試験組が発狂したのかw
１人やたらとワッチョイスレ建てるの嫌がってる奴いたからなww
0521一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 13:49:01.58ID:nuhjM0GO0
2世も色々だからなぁ
お客が最初からいるのは羨ましいが
しがらみも多いし、中小規模だと世襲すれば優秀な人間は集まり辛くなるので結局は自分の力でやらなきゃいけない
あんまり変わらんのかなぁ
0522一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 16:55:34.87ID:bvM/md6P0
２世だとなかなか優秀な人間集まらんやろし
ミニ事務所だと奴隷でないと。。。
0523一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 17:01:39.43ID:EVsDTq5G0
従業員の8割が税理士の事務所ってどうなん？
0524一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 17:08:04.25ID:sy0JimI60
努力できる二世の俺は最強だな
あとは12月の官報待ち
0525一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 18:05:40.59ID:YCHDTPjc0
例え官報だとしても２世というだけで客や同業とか周りから院免だろうと決めつけられて蔑まされるよ。
せっかく官報なのに一番屈辱的なパターン。
２世に産まれた時点で負け組。
0526一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 19:00:26.77ID:5LN/YEAA0
>>525
2世だろうとなんだろうとクライアントから信頼されなければ負け組じゃね
0527一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 19:06:27.48ID:rM3kGXd40
2世だと事務所も大体持ちビルとかだし、不動産も何個か持ってる奴多い
20代から外車乗ってる奴ばっかだし
因みに地方

>>525
金持ちに生まれて負け組の訳ないだろw
本当僻み根性が酷いなw
0528一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 19:18:23.51ID:nuhjM0GO0
どっちも極端すぎw
2世でも大体は慎ましくやってるよ
派手にやれててもそれがいつまで続くかは本人次第だろ
0529一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 19:32:37.87ID:YCHDTPjc0
>>526
２世なのにクライアントから信頼される訳ないじゃん。
前提に無理があるよ。
0530一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 19:35:14.09ID:5LN/YEAA0
>>529
草
0531一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2017/09/12(火) 20:41:28.59ID:ja37YzIG0
ID:YCHDTPjc0
病んでるな〜
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