X



【苦悩】人財開発 その3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 02:18:05ID:qQgx9xRl
たてたよ。
0095一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:E6Pb7VBR
人の出入りは激しいようだが企業的には着実にグローバル成長を遂げている?
0098一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:BguSH8wY
>>95
ないない
0101一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/06(金) 07:29:20.34ID:UJ/VIxvF
会長が一番理念(笑)から遠い
0102一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/19(木) 08:07:16.52ID:EPpKNbcw
結局は>>81が真実だけど、
ダメ人間があさけん(笑)や営業電話のストレスに耐えられたら、
付け焼き刃の資格なんかよりも役に立つ、
本質的なダメから脱出する武器になる。
この会社で収入よりも何よりも得られるモノ。

その点で会社には感謝してるけど、
会長、あんたはダメだ。
人の上に立つ人ではない。
0104一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/21(土) 21:23:07.30ID:Goxm7Q/3
若者も経営者の視点を持つべき的な主張はいい。
でも経営者も、消費者としての視点を持つべきだね。
会長、あなたが消費者ならそのサービスを買いますか?

消費者は自分に利益があると思わないと、
商品やサービスを買わないし受け入れないよ。
従業員なら理念で動く(かも知れない)けど、
消費者にとっては理念なんて知ったこっちゃない。
商品やサービスがコストに見合うかどうかだけ。
その辺を甘く見てると、必ずこの会社はコケる。
まずは、商品=派遣やコンサルタントの質を上げなさいよ。
精神論ではなく、まずは技術的にね。
0105一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 12:49:32.32ID:bIqfzPbs
あさけんが決して無駄とまでは言わないけど、
コンサルティングだとかコンサルタントとか名乗っときながら、結局派遣ばっかり。


その派遣だって実務らしい実務の案件は少ないし、実務でやっていくための教育もしない。
単価は馬鹿高いのに。

上の奴らはひたすら言葉の暴力をふるうばかり。

所詮は、「営業」「テレアポ」「派遣」がメイン。

そんなんじゃ、会社のネームバリューも上がらないし、資格持ちのポテンシャルのある人間もどんどん離れていくよ。
0106一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 12:59:38.24ID:bIqfzPbs
ただ、こんな会社で我慢したからこそ、得られる部分はあると思う。
その点は、>>102と同じ。

でも、経理の未経験者を募集している会社や一般の会計事務所で働いている方が経験者としてレベルアップできるはずだけどな。
何も、給料も低い会社であさけんや営業電話や派遣なんかやって経験を積む必要はないと思う。


度々、書き込みスマソ。
0107一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 22:42:41.25ID:???
結局、一番損するのはこの会社に入った人。
年収200万ちょっとだし。
近くの何でもない零細会計事務所に入った方が給料もテクニックもよほどいい経験になる。

普通の経理派遣でもここよりは…。
0108一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/22(日) 23:10:50.56ID:???
そういうところでも採用されなかったときだけだな。
全く異業種やフリーターから、
資格だけ取っての転職でも入れるし。

だから、あさけんや精神論もいいんだけど、
本当の実務研修するべきだと思うよ。
派遣先にも迷惑じゃない。
0109一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/28(土) 15:14:15.34ID:FciVYYzz
以前ここにいたけど、トンズラして正解だったな...
今いる会社にここの事務所のういういしい女の子からテレアポ来たときは
少し心が痛んだな... 経理の経験なら他でいくらでもつめるのにね。
もっといい条件でさ
0110一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/09/28(土) 18:41:22.84ID:LX7DQwDq
既卒フリーターやら社会人未経験者でも
あるいは資格だけ取って勘違いしてる人でも
経理や営業などの経験を積ませて、
とりあえずは社会人として再教育する所にしか
まず、存在価値はない会社だと思う。
日本ではやたら営業能力を重視するから。

一方それは、完全に日本的な人材の価値観で、
海外ではスペシャリストが求められる。
例えば中国では営業なんて営業(笑)、の世界。
だから海外進出微妙なんだよ、この会社。
会長の価値観がカチカチ。
0111一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/05(土) 13:24:04.12ID:nnLhh5Jw
会長、良心ないね
0113一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/15(火) 19:10:58.10ID:c8PLLypG
新卒が犠牲になっているのかな
今日は○○するぞ〜とか言ってるのかな?
他にやることないのかな
0114一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/15(火) 20:51:56.65ID:LvCdTaUW
>>113
あさけんはバカの一つ覚えだからね
しかも経営の方は思いつき
やってられるのが不思議
潰れてないのが奇跡
0115一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/16(水) 15:33:14.57ID:FJjON0Ak
自殺した人がいないのが唯一のメリット
0116一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/16(水) 21:33:42.87ID:bqnaT2TB
もう部外者だけど
こそこそ不満を言うのではなく
実力で会長を倒してしまえばいいと思うよ
実質的にリーダーは
勘で動いてる会長しかいないんだから
その会長もリーダーとしては全然なんだし
あの人数であの売上、センスないよね
0117一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/17(木) 08:15:50.71ID:Na04zguu
ブラック企業の条件(社風編)

離職率が高く(何らかの問題が会社内にある)有能なベテランが残らないので社員の平均年齢が若く、低賃金で雇用できている
残るのは職場に何も問題を感じない鈍感な人々だけに、職場が改善されず悪い文化や風習がそのまま
社内規律がルーズ、コンプライアンスがない、トップの我がままで決まる

社長と社員の賃金格差や待遇格差が大きく、ピラミッド型のカースト社会

会社のトップや経営陣がいい加減で、支離滅裂な経営をしている。ワンマンである
社内教育が不徹底で実務面で人によって言う事が違う
慣れるより慣れろ式なので知識の集積が個人に依存、人がやめると大慌て

表面の体裁だけが良く、内情とのギャップが大きい 顧客重視といいながら、自社利益につながる商品やサービスを優先し儲けに走っている
0118一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/18(金) 21:58:07.34ID:56rNAsir
9月になって急に書き込みが増え始めたけど、何かやらかしたのか?
0119一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 00:13:40.48ID:DkTvCqAa
>>118
ブラック企業取り締まりの影響かと
ブラック偏差値最上位クラスだし
まあそろそろパワハラかモラハラで
会社ではなく会長個人が訴えられるんじゃないかな
0120一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 09:38:34.33ID:e8q07wVj
若者使い捨て企業の見本のような会社だからなぁ
0121一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 10:17:05.32ID:qGEvCCC8
会長の跡継げる人もいないし
永年勤続できる体制も皆無
士業に未来はないし
ブラックと知られて新しい人は入らないし
全体的に将来性がみえない
全く魅力がない

そもそも会長が恫喝でしか
人心を掌握できないことが限界を示している
できる経営者は怒鳴らなくても威圧感がある
0122一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 14:06:05.27ID:7SZaqBjg
やったー大手監査法人入所!

   ∧_∧_ .|入|
 (`(  ´∀),)|所|  大手監査法人、最高の職場環境
  ヽ  .   /
   ) .  /
   / /ヽ、_)
  (_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩  クソ上司、クソ人事
 彡      、__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)  無意味な残業、無意味な罵倒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\γ⌒ヽ     職場雰囲気悪化
              人界    . \γ⌒ヽ     長時間の残業、休日出勤続く
                       \γ⌒ヽ     体調悪化
                         \γ⌒ヽ    上司のパワハラ
                          \γ⌒ヽ   休職
                            \γ⌒ヽ   復職
                             \γ⌒ヽ   人事からの退職強要
                               \γ⌒ヽ   上司のパワハラ復活
                                \γ⌒ヽ   人事のパワハラ全開
                                  \,,_⊂゙⌒゙、∩
                                   \⊂(。Д。)
                             地獄界    \ ∨∨ うつ病発病!
0123一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 17:00:38.28ID:???
会長、ここご覧になっておられますよね。
少しでも良心が残っているなら
新卒をとるのはやめてください。
履歴書を汚すだけでかわいそうすぎます。
どうせみんなすぐやめますし。

既卒は、私を含めてわかっていて入社するのですから
ある意味、自業自得ですからかまいませんから。
0124一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 17:20:14.63ID:qGEvCCC8
>>123
見てるよね
会長は自己愛性人格障害だろう

・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

該当の被害者スレが非常に参考になるよ
0125一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 21:37:22.27ID:???
自分が一流じゃないことは、会長自身が一番よく知っていると思う。
自分に自信があればもっと優秀な人を身近におく。
自分より劣る者、自分の意見に従う者しかいないだろ。

会長はついていくに値しない  と思った社員から辞める。
0126一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 23:41:29.30ID:???
>>123
基本は人生の一発逆転狙いの就活失敗組向けだよね。
しかし、染まっていない信者を作る為、
あるいは給料を出したくないから、
新卒を増やしたいのだろう。

ただ、ネットで少し調べれば解ることを
よく調べもせずに入ってくる新卒たちは
気の毒だけど自業自得だし、会社存続の為には…。
0127一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/19(土) 23:54:49.53ID:???
>>125
一部の女性からはウケる。
基本は子供だからね、
母性本能はくすぐるんじゃないかな。

優秀な人はこの会社にこなくても大丈夫だから、
まずは今いるスタッフが優秀になるしかないなあ。
どうすれば自分含めスタッフの実力がつくのだろう。
0128一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/20(日) 09:13:12.35ID:???
>>127
一番簡単なのは、他の会計事務所か派遣会社に行くことでしょ。
あなたくらい優しければ、マインドはもうデキているからあとはスキルを磨かなくちゃ。

スキルはここでは残念だけど難しい。
0129一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/21(月) 00:28:50.27ID:???
>>128
経歴が完全にブラックだから、転職の自信がないよ。
あと1年はいないと、ここも経歴にならない…。

この会社全体的にスキルがないよね。
会計や経理は仕方ない?にしても、
ネットワーク関係のITスキルは皆無……この規模なのに。
業態もネットビジネスのようなものだから
社内SEまでは無理にしても、
アドミニストレータを置かないのは危険過ぎる。
0130一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/22(火) 08:07:42.71ID:01jtqkIX
会社を訴えるべきか
会長個人を訴えるべきか
0131一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 19:25:36.08ID:XEOKQAt0
こういうことを書く人はマインドが低いんですよ
マインドを鍛えない人は底辺で働くしかないのです

それを鍛えてあげてるのに、文句ばかりいう
これではマインドはあがりません!
0132一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 20:44:30.93ID:rfRyn1z0
会社の理念がサービスに浸透していないなら
もうマインドもへったくれもないよ。
果たして新サービスは、会社の理念に沿ってますか?
0133一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 19:46:31.46ID:Ap67muy4
そこ、タコ足をとらないでください
やる人のない人は去ればいいのですよ
マインドのない人は去ればいいのですよ

FFのマインドアップを食べなさい
0134一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 21:22:56.21ID:ph2y8s4c
タコによく似たボスがいるぅー
0136一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 03:17:17.12ID:g9HISYiC
>>135
金はかけてないみたいだけど
システムの足まわりにすら金かけてないから
システムや法律上の脆弱性を突かれて終わると思う

まず最悪なのは個人情報流出かな
補償の規定はあるんだっけ?
補償しないなんて抜け道は国際社会にはないだろうね
従業員にすら金を払いたくない会長には
理解できないだろうけど

あと現状の企業が求めているのは
優秀な即戦力を持つ下僕
使い捨てにできる使い勝手の良い奴隷
本当の幹部候補生なんて求人としては出さないよ
せいぜい子会社の長で切ってもいい人材にされるがオチだ
それで世界中で問題が起きているじゃないか

せめてシステムを堅牢にする方法勉強してから
ウェブのビジネスに参入して欲しい
特に情報流出なんてやらかしたら
こっちも転職しづらくなるわ
0138一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 10:19:35.93ID:wwNN6Hds
昔ココ受けたけど、面接の時に女の面接官が生の履歴書持ってて笑ってしまった
下町の工場じゃないんだからコピーくらいしろよ
0140一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 22:28:19.92ID:???
>>139
未だに社内メールが意味なくHTMLメールだし
なんも学習してない組織として反省してない

むしろこれまでの失敗談をまとめて売れば
よくあるIT上の失敗が網羅されて
本がよく売れるかもよ、珍しくw

ITってのは金かけなくてもできるけど
専門の技術と知識がないとできない
それらがないなら時間か金か両方かけないとムリ
ガチャガチャ言った挙げ句の果てに
自慢のインドのSEが逃げたらどうするんだろうね
ああ恥ずかしい…
0144一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 01:29:35.96ID:x4IKXG1w
おいおいちょっと待ってくれ。
>>136>>140は社員か??代表見てるんじゃなかったっけ?
0145一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/08(金) 07:54:09.97ID:V7salZwJ
見てなかったら多分書かれないよ
0146一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 00:58:20.11ID:R7leoasp
>>144
こんなとこでも使わないと、
致命的な穴ほど会長には見えないからねー

例えば労働ブラックなのがいけないんじゃなくて、
朝令暮改なのがいけないんじゃなくて、
ワンマンなのがいけないんじゃなくて、
社員のやる気が殺がれてるのがいけない、とかね
例えば社員同士でモチベーション上げる方法ないじゃん、
逆に愚痴が息をするように自然に出てくるわけじゃない
それではビジョナリーカンパニーなんて
夢の夢のまた夢物語なわけよ

会長が引用する会社ね、
従業員にも意味不明のようなやる気があるよね
システムではなく会社の風土としてのそれよ
0147一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 01:04:28.15ID:???
例えばが重なってしまった、失礼

とにかく閉塞感をぶち壊さないといけないと思う
根拠のないリーダーシップ炸裂してる会長信じるなら
行き先不明の船でも夢だと思わず熱狂してないと
熱狂してれば最後まで夢の中でいられれば
最初は想像もしてなかった良い到着点に着けるかもよ
0151一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/11(月) 12:08:36.05ID:???
>>136>>140

株式会社人財開発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1384137077/1-

1 :ネット戦略事業部 :@jin-zai.co.jp :2013/11/11(月) 11:31:19.00 HOST:fnttkyo040001.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[58.1.236.97]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1251307085/136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1251307085/140
削除理由・詳細・その他:
社内情報の漏えいに及ぶ行為に当たるため、削除を依頼します。
0152一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/11(月) 12:18:10.75ID:???
このジョークを思い出した。



ロシアにある「赤の広場」で、男が「スターリンは馬鹿だ」と叫びながら走り回っていた。
当然男は逮捕され、裁判の結果懲役25年が言い渡された。

刑期のうち5年は侮辱罪、残りの20年は国家機密漏洩罪であった。
0153一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/11(月) 22:56:40.02ID:dq/pE/8B
削除依頼wwwwwwwwwwwww
0156一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/12(火) 07:36:36.51ID:???
>>151
5 :削ジェンヌ ★ :2013/11/12(火) 07:33:29.80 0
>>1
担当者のお名前がありません。

書式不備のため受付に至っておりません。
再依頼もフォームから、その際既存依頼スレッド欄にこのスレッドのurlを忘れずご記入ください。
0157一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/11/12(火) 17:53:16.11ID:???
こんなネタみたいな会社本当にあるとは
優秀な人から辞めていくから無能しか残らないとはいったものだ
2chに名前を晒されることになる担当者は、こんなことくらいしか使い道が無いんだろうな・・・
0165一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/07(土) 09:50:04.26ID:kwKJrogs
>>160-162
結果的には削除依頼はかえって目立つだけなんだね
ためになった
0166一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/07(土) 23:58:26.80ID:???
>>165
個人情報漏洩以外なら一切無視するのが一番
気にしてるからおかしいことをする

大きい企業は
何故ネガティブ書き込みに何もしないか?
大物は散々批判されて、何故反論しないか?
費用対効果がゼロだからだよ、ゼロ
それでもやるなら逆にいい評判だけで
ネットを埋め尽くす方法を取る
それも大体はバレるが
最終的に本当によいものなら
中傷などは目立たなくなる

そして削除依頼も、却下された時に
かえって情報漏洩の元になる、と…。
0167一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 07:37:27.43ID:CdWcBuHD
なるほどね
0169一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/12(木) 21:18:40.21ID:GasEWcjp
あげ忘れた
畜生が
0170一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/14(土) 09:43:36.62ID:eZ3vN3RH
>>151
削除依頼って晒されちゃうんだな
0171一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/15(日) 20:17:53.03ID:epiJIimh
2ちゃんの罠みたいなもんだな
0173一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/18(水) 06:02:21.86ID:???
>>168
面接は100%するよ。やる気重視だし配属2週間はほぼコストゼロだからね。
面接練習にならないがな。ここに隷属する意志さえ伝えれば合格なんだから。
物見遊山で居酒屋接客受けてくる、というのもいいんじゃまいか?

でも絶対入るな!!後悔するぞ!!
0175一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/19(木) 07:02:19.75ID:9EDqmdy8
ボスになってはいけない


 ボスは部下を駆り立てるが、リーダーは部下を指導する。
 
 ボスは権威を切望するが、リーダーは好意を期待する。
 
 ボスは恐怖をかきたてるが、リーダーは情熱を生み出す。

 ボスは『私』と言うが、リーダーは『私たち』と言う。

 ボスは時間通りに来いという、リーダーはみずから時間前にやってくる。

 ボスは失敗の責任を追及するが、リーダーは失敗の後始末をする。

 ボスはやり方を知っているが、リーダーはやり方を教える。

 ボスは仕事を苦役に変えるが、リーダーはそれをゲームに変える。

 ボスは『やれ』と命じるが、リーダーは『さあやろう』と言う。
0176一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/27(金) 15:18:00.64ID:DmgCms9I
>>166
そのとおりだと思う
0177一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/27(金) 21:41:48.87ID:SdsIfl8D
苦悩ブログから
「今期決算から、税引後利益の35%を貢献に応じで社員に分配することにしまいた。
現状では、大きな投資も終わり、財務安全性も十分な状態になったので、社員にどんどん分配して行きたいと思います。
(全社員が対象ではありません)」

誇大妄想家の代表が嘘にまみれた題目ふかしてるけど
カラクリと内情わかる人いる?
0178一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/27(金) 22:18:34.20ID:tm09S9zG
>>177
利益抑えたりしてなw
派遣が苦しくなるだろーし

優秀な人ばかり辞めたし
0180一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/30(月) 00:10:33.14ID:G+lJ2oe8
>>179
まとめられてるwwwwwwwwwww
0181一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2013/12/31(火) 10:56:40.63ID:KPcr1k39
>>179
“1年以内の離職率が92%とほとんどが離職をする過酷な環境であるようである。
そこに勤めた人の言葉で「自分のキャリアを汚すだけ」と語っている。”
実態がテレアポ派遣なのにコンサルタント名目で裁量労働制にしてるブラック会社だもんな
0183一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/01(水) 18:16:05.64ID:Ly+2fVwu
>>179
ほほう
0184一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 04:41:01.58ID:???
こういう詐欺まがいの会社ってのはどうしたもんなんかね
法律的は抜け道的にパスしてんだろうが(それさえ疑問なのだがw)
社会道義的に許されんだろ、こんなんは
0185一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 12:50:34.45ID:staA6M9f
>>184
会長の中では許されてるらしい

あと離職率は80パーセントくらいだよ
0186一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/09(木) 09:06:00.86ID:V+QlagrR
合法ならおk
0188一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/18(土) 11:28:21.41ID:CRTc0E4b
ハゲはワタミ社長をリスペクトしてるからな
そのうち選挙に出るはず
0190一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/22(水) 05:38:08.08ID:mgJAzUrk
ここって何が問題なんですか?
0191一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 12:30:24.89ID:7GPPR2JJ
問題無し
0192一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 08:14:05.62ID:4ZE8jPHX
過疎スレだからね
0193一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2014/02/07(金) 10:07:55.31ID:IgtyLeOO
>>188
ひどいな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況