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【気楽】 出世したくない症候群 32【定時退社】
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0001名無しさん@明日があるさ
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2019/09/27(金) 09:04:28.310
出世しないと定年までいられるが、管理職になるとリストラ候補
出世しなくても基本給は年齢×一万円、ボーナス6か月以上貰える
出世しなければ転勤拒否できるが、管理職になると転勤拒否できない
大企業だと組合員は異動、転勤、出向、転籍は本人の同意が必要

出世できない奴は勝ち組、出世して管理職になった奴は負け組

田舎は負け組、都会は勝ち組

前スレ
【気楽】 出世したくない症候群 31【定時退社】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1563835016/
0456名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 13:35:27.290
>>455
エビデンスを出せと言ってるだろw

大手企業だとどんなに使えない人でも
これぐらい基本給あるんだよ>>453

お前はどうなのかね?
名ばかり管理職の低賃金くんよ。
0457名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 13:40:38.240
>>453
大手企業はボーナスも高水準だぞ。
公表されてる基本給に支給係数を掛けると
30代の平社員で年間200万円超えるからな。


一時金をみると、トヨタは昨年要求を0.1カ月上回る6.6カ月、
日産は0.1カ月少ない5.7カ月、本田技研は0.1カ月多い「5.0+1.3カ月」、
マツダは0.2カ月少ない5.2カ月、三菱自工は0.2カ月多い5.7カ月などとなっている。
6カ月以上の要求を行ったのはトヨタ、本田技研、スズキ(6.1カ月)、
いすゞ(5.0+1.0カ月)、ヤマハ発動機(6.3カ月)の5労組。
0461名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 16:46:26.710
>>460
君は累進課税って知ってるかね?
給与所得者で最もコスパが良いのは
年収800万円なのだよ。
0462名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 16:54:36.090
大手企業の中間管理職になると
確かに年収1000万円以上貰えるが
税金や社会保険料は多く取られるし
児童手当や高校無償化などの
社会保障が削減されてしまう。


生活レベルとしては年収800万円の
平社員と殆ど変わらないのが現実だよw
0463名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 17:02:22.770
>>287
大手企業の中間管理職と平社員では
生活レベルは殆ど差が付かないのに
管理職のほうが早死にするから大損w
0466名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 17:33:10.930
>>465
反論するときはエビデンス出してよ。
0467名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 18:26:27.360
こいつは中小の管理職に違いない

自分の会社規模は目を逸らす

現実見ずに都合のいい解釈

惨め

ww
0468名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 18:28:43.710
>>467
悪いが大手企業の平社員だが。
中小企業の管理職は君だろう?
さ、早くエビデンス出すんだw
0469名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 18:44:28.510
オレも病院いったら
インフルエンザワクチン受け付けてる
らしい

去年は何人も休んでたなぁ

オレはワクチン打ってほとんどなんとも
なかった
他にも受けたのはケロッとしてた

今年も受ける予定
でもまだ早いかなぁ

毎日が休みみたいなもんで
会社が遊ぶとこだから
みんながインフルエンザで休んででもなんとも思わない
休むなんてもったいないな ぐらいかなぁ
0471名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 20:22:52.030
管理職の素晴らしさを証明する
エビデンスが1つも出てこないのは
管理職は割に合わないと自ら認めているようなものだw
0472名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 20:33:30.320
ここまでエビデンスで証明されたこと

日本の管理職は激務で死亡率が高い

中小企業の管理職は大企業の平社員よりもかなり待遇が悪い

大企業の管理職は給料が多いが累進課税と社会保障削減で最も損をする年収帯にある


結論 大企業の平社員が最高
0473名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 20:36:34.680
言っとくが社会的信用についても
中小企業の管理職より大企業の平社員の方が高いぞw
0475名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 20:46:36.370
はっはっはw
余裕の大企業勤めだよw
0480名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 21:06:41.410
まずは出世した方が得をするというエビデンス出さないとw
0484名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 21:33:07.240
>>483
管理職ってのは基本的に国と会社に
お金と時間を搾取されてるんだぜ?

気付けよバカw
0485名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 21:34:21.760
>>483
それを言うならば
年収800万円と年収1000万円で
どれほど生活レベルが変わるのか
君がエビデンス出して証明する必要があるなw
0489名無しさん@明日があるさ
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2019/10/15(火) 21:43:59.020
年収1000万円管理職の手取り750万円
年収800万円平社員の手取り600万円

額面で年収1000万円だと子ども医療費助成や高校無償化の対象外となり
児童手当も削減されるので子供2人で50万円の減収となる。

つまり年収1000万円の管理職と年収800万円の平社員の
実質的な手取り差は年間100万円程度しかないということだ。

労働の対価として割に合うのかね?w
0490名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 21:47:41.570
>>488
知ってるよw

うちは大手メーカーだがこんなもん

35歳平社員  800万円  全員到達
40歳課長代理 900万円   2人に1人
45歳課長   1000万円  3人に1人
50歳部長   1200万円  10人に1人
0491名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 21:53:22.940
買い叩かれる日本人 管理職の給与は世界に比べて◯◯◯万円も低かった!

https://zuuonline.com/archives/120122

さらに驚くべきは、管理職給与が諸外国に比べて、相対的に低いという点だ。
JETROの投資関連コスト比較に基づくと、工場作業員の賃金を1.0とした場合、
日本の中間管理職の給与は1.8で韓国の1.7は上回ったものの、
中国(上海)の3.0、インドネシアの3.9、インドの5.2と比較すると、
管理職の給与水準があまり高くないことが分かる。
欧米諸国でも、アメリカの4.0が突出するほか、フランス2.5、
イギリス2.4、ドイツ2.3と、かなり差が付いていることが見て取れるだろう。
0492名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 21:55:54.060
日本の管理職は報われんなw
0493名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 21:59:44.780
昇進してもほとんど給与上がらんのか

惨めなのはお前じゃなくて勤務先か

そりゃ昇進してもしょうがないな

来世でがんばれ

ww
0495名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:16:58.020
>>493

>>491
いやいや勤務先の問題じゃなくて、
ちゃんとした統計でも出てるじゃん。
日本では管理職になっても大して上がらんとね。
そこから累進課税や社会保障削減で
更に差は小さくなってしまうのだよ。
0496名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:18:33.450
>>493
お前が課長以上に昇進できるとも思えないけどなw

結局は社内で一番割を食ってる課長代理とか係長クラスの中間管理職が憂さ晴らしに来てるだけできょ?w
0500名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:42:21.440
https://president.jp/articles/-/128

トヨタ自動車は高卒の労働組合員平均で、30歳で30万円、40歳で40万円、50歳で46万円。


大手企業は定期昇給とベースアップがあるから
中小企業に比べると平社員の待遇が手厚いのだよ。
トヨタクラスだと高卒でも基本給だけでこれぐらいある。


まさかとは思うが高卒にも負けてる管理職はいないよな?>>497
0502名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:44:17.250
35歳平社員  800万円  全員到達
40歳課長代理 900万円   2人に1人
45歳課長   1000万円  3人に1人
50歳部長   1200万円  10人に1人

出世してもしょうがないな

ww
0503名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:44:20.600
大手企業は管理職になっても
大して上がらないのではなくて
そもそも平社員の待遇が手厚いのだ。


>>497
この発言だけでこいつが中小だとわかるw
0504名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:46:31.870
厚遇です

35歳平社員  800万円  全員到達
40歳課長代理 900万円   2人に1人
45歳課長   1000万円  3人に1人
50歳部長   1200万円  10人に1人

ww
0505名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:47:14.830
>>504
そりゃ中小企業じゃ50代の部長でも800ないからなw
0506名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:48:11.570
エセ東電くんみたく、嘘でもヒラ1000万連呼すりゃよかったね

自分の給与晒して、煽られて

惨め

ww
0508名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:50:13.570
>>507
で、お前は年収どれぐらいなの?
源泉徴収票晒して見てよw
0511名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:53:03.920
>>507
大手メーカーなら普通の待遇。
あと部長ってのは工場の部長な。
本社の部長だと1500は超える。
それこそ20人に1人だけどな。
0513名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:55:11.610
バカ管理職。
ここまで1つもエビデンスなしw
0514名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:56:41.140
ここまでエビデンスで証明されたこと

日本の管理職は激務で死亡率が高い

諸外国に比べて日本の管理職は平社員との給料差が極端に小さい

中小企業の管理職は大企業の平社員よりもかなり待遇が悪い

大企業の管理職は給料が多いが累進課税と社会保障削減で最も損をする年収帯にある


結論 大企業の平社員が最高
0516名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 22:58:25.850
まずは出世した方が得をするというエビデンス出さないとw
0517名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 23:04:49.760
昇進してもほとんど給与上がらんのか

惨めなのはお前じゃなくて勤務先か

そりゃ昇進してもしょうがないな

来世でがんばれ

ww
0518名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/15(火) 23:10:04.500
>>517
出世を推したいなら出世した方が得をするというエビデンス出さないとただの便所の書き込みだぞw
0520名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 01:50:03.020
映像編集ソフトメーカーが
企業向けグループウェア(スケジュール管理ソフトっての?)
を作ってまーす
ってのがメールできた

別のブランドで売ればいいのに
0521名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 02:02:31.170
上級公務員は大企業と同じですか?
子供が上級公務員になったんで気になりまして
0522名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 05:28:43.360
>>482
1000万で250万取られるのか

中でも健康保険・厚生年金がべらぼうだな
こういうのは税金とみなしていいだろ

不可避で取られるんんだし

7公3民って学校で習ったなぁ
0523名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:35:05.370
健康保険50万なのか

3割負担として25万ぐらい使えば元が取れる計算か

年間25万も医療費払ってないよ?
0524名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:38:36.660
出産育児一時金で42万円健康保険からもらえるけど
毎年子供産むわけにもいかないしな
0525名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:45:22.590
>>521
公務員は大企業より200万円低い>>490
0526名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:47:24.940
3公7民だった
色々比率あったみたいだけど
0527名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:53:36.940
中小企業は大企業より400万円低い>>490
0528名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:54:05.350
>>525
なるほど
子供に聞いたら手当が良いみたいなので
200万低くてもOKです
0529名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:54:43.720
>>528
その手当も含めて200万円低い。
0530名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 05:56:21.600
わい今日も出張。
関西人が言うのも何だか、今の関東は衛生環境悪そうで東に行きたくないし新幹線も病原菌運んでそう。
今日は中京地区なんで近鉄で行こうかな。
0531名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 06:23:44.170
大企業にお勤めの方って
自身はどれくらいの大学でて
子供はどれくらいの大学に入れられてる(志望大学可)のですか?
0534名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 06:47:22.710
ポチったブルーレイの発送メールきたー

DVD でもいいかな
って思ってたけど
せっかくなんでブルーレイにしたんだっけ

ブルーレイレコーダーあるから再生はバッチリ

思い起こせば
ブルーレイレコーダーなるものが
出たときに
パナソニックの25万ぐらいのを買ったなぁ
まだアナログ放送やってたころだった

ちょっと高かったかな

今は数万ので録画して25万のは
もったいなくて使ってない
というか圧縮率低くて沢山入らない
0535名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 06:56:53.510
偏差値でマウントw

そんなふうにとられるとはおもわなんだw

大企業に入るぐらいって早慶以上かと
聞けると思ったけど

マウントかw
こりゃ一本とられたなぁw
0536名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:02:37.740
>>531
うちの会社は大手メーカーだが、
大卒は地方国立の院卒が最低ライン。
高卒でも工業高校で上位しか入れん。
0539名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:06:39.450
未だに学閥と年功序列が色濃い。
たまに日東駒専レベルがいるが、
頑張っても課長代理止まりだね。
課長以上の管理職は旧帝ばかりだな。
0540名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:07:41.040
出世を推したいなら出世した方が得をするというエビデンス出さないとただの便所の書き込みだぞw
0542名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:13:03.770
>>541
理系は日東駒専の院卒をたまに見るが。

文系、つまり事務系総合職の方が
総じて高い学歴を要求される傾向がある。
事務系で日東駒専は見たことないからね。
0543名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 07:15:14.940
入社時の学歴フィルターは
理系は日東駒専の院卒が最低ライン
文系はMARCHの学卒が最低ライン
0544名無しさん@明日があるさ
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2019/10/16(水) 07:17:38.420
最近思ったんだけど
日東駒専がどうのとか
旧帝がどうのじゃなくて
やっぱり頭のいいやつと話しすると話が早い
通じるってのか

逆に頭悪いと言えば失礼だが
そういう人とは
え、そこから説明要るの
ってんで余計に時間がかかるし
そこで思考が中断してしまって
足でまとい
0545名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:34:16.590
大企業の課長は数十人を束ねる
小さな部署の長でもあるからね。
中小企業でいうと部長に相当する。

課長に上がれば実務から離れられる。
プレイングマネージャーは課長代理。
課長代理クラスはクッソ激務だぞw

学歴ない人はどれだけ成果を出して
上に媚を売ったとしても定年まで
課長代理で酷使されて終わる。

課長まで上がれるのは3人に1人で
部署内の労災やら保安事故やら
何か余程の問題を起こしたりしない限り
昇格は成果ではなく学歴で決まるw
0548名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:40:28.850
課長は何もなければ楽な仕事だが、
部下が労災や保安事故を起こしたら
減給どころか降格も有り得るんだよ。

死亡事故なんか起きたら責任者として
刑事罰を食らう可能性だってあるからね。
0549名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:46:12.630
責任の所在は法律で定められていて
何かあると警察や消防の監査が入るから
部下のせいにして逃げることはできんw
0551名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:49:47.210
研究所でカッターで指切ったとか
階段で転んで打撲したとかいう
お笑いレベルの労災でも
部長から詰められるのは課長だよ
0552名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:54:14.750
>>550
大手企業は法律より厳しい
独自の社内基準を設けてるんだよ。
0553名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 07:59:28.250
仮に刑事罰を免れたとしても、
社内基準に抵触すれば減給や降格だぞ。

中小企業と違って大企業は厳しいんだよ。
0554名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 08:06:24.050
わい近鉄。遅いなあ。
暇つぶしにメールチェックしたら部下から19時過ぎにメールきてた。
そんな時間まで何やってんだろ。
0555名無しさん@明日があるさ
垢版 |
2019/10/16(水) 08:07:26.750
さっきマイカーのラジオで聞こえてきたけど
カーシェアリングにマイカーを貸し出して
収入アップしてる人も増えてるそうな

最近は意識が違うのかな

おれはムリだ
シートに屁ーこかれたり
くしゃみ撒き散らされたら
たまらん
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