ベーシックインカムを日本にも普及させよう245
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1649548022/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ベーシックインカムは不可能である事が証明されたな
アメリカでは給付金配っただけで大インフレが起きた
やはり通貨の供給は価値の生産と対になってないとダメだということ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ >>1 の補足：
新スレが立てられないようなので（私も立てられなかった）、こちらでスレ立て代行をお願いしました。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1638671393/ 維新はトーンダウンしてるししばらくはないだろうなー 円高の頃は賛成だったけど、今やるべきかちょっと自信なくなっちゃったよ。 税財源によるBIはこういう時こそやるべき物だよ
インフレで物価が高くなり、失業者、低所得者の生活が苦しいが、儲かる人はとことん儲かるっていう状況だから再分配を行うにはまさにうってつけの状況
税率がある程度高くなることで消費が活発になりすぎることを抑える効果も期待出来るから、インフレに転換しだす今こそ適切な税率を計算するチャンスとも言える ベーシックインカムをうたったバラマキはいらない
国が有職者に給料配って有職者の所得アップの方がよっぽどいいわ BIは無職が多い５ちゃん民から見るとお金をもらえる制度だと思うが
世の中の過半数は働いてるからBIの財源を払うだけなんだって。
つまり６０００万人の労働者が払った増税のお金が、働こうともしない
６０００万人の無職に流れるだけ。
景気がよくなるわけなんかあるわけないって。 その無職とか言ってる対象も労働者の家族であることが大半だから結局はそんな負担にはならんのよ
単身無職とか世帯全員無職なんていう場合はすでに生活保護とか既存の社会保障で支えてるんだから負担は変わらんし >>11
変わらんわけないだろうが。
簡単に働いてないひとが、１人年間１００万円を受け取るには
６０兆円かかる。
で、この６０兆円は無職には払えないから、働いてる６０００万人が歴史的な大増税で払う。
そうすると１人あたり年間１００万円の負担。
でも、日本の平均所得は４３０万円で、手取りが３００万円。
その手取りが３００万円のひとが、年間１００万円負担したら、
生活すらできなくなる。
母子家庭では餓死者が出る。
６０００万人は外食すらできなくなるし、子供を大学に入れることも
不可能。
日本に超巨大なスラム街ができる。
で、この計算は６０００万人が払う場合だが、実際にはそんな増税なんかしたら、大多数のひとは死んでしまう。
まあ、BIの大増税でも死なないひとは、１５００万世帯くらいしかおらんわけよ。
で、BIの６０兆円を１５００万世帯で割ると、一世帯あたりの負担は年間４００万円だぞ。
１５００万人が毎年４００万円も増税されたら、日本の景気は死に絶えれうって。
BIだあ、って言ってる人は、ほとんど無職で、それをだれがいくら負担するかすら考えたことがない。
そんなレベル。 >>12
そういうのは元々労働者が社会保障で養ってるか、家族が養ってるかだから全体的な負担としてはあんまり変わらん
現状との違いとしてはそういうものの負担を高所得者が肩代わりするようになるから低中所得層の負担は軽くなるわけだ
原理的には所得の平均値で損得が変わり、現状所得の中央値が平均を大きく下回ってる状態だから得をする人数の方が多くなるっていう形だな 必要なのは所得増だから働いてる人間の給料アップで十分 >>14
そういうのはリフレ政策とかそういうもので行われてる。
上限までやるとインフレになってくるからもうそろそろ限界に達してきてる状態。
これ以上は技術的な発展で地道に伸びるとかしかないし、AIとかの発展で労働者の必要性が下がる懸念も大きい状況になってきてるから
政治的に強制的に分配をするか、労働分配率を変えるなりするかしないと低中所得層に大きな改善が見られることは無いだろうな >>13
変わらないわけないだろうが。
BIでかかるコストは６０兆円。
現在国民が収めてるすべての税金と、企業が払ってる税金の合計が６０兆円。
つまり税金を２倍にしないいとBIはできない。
そのくらい史上最大、歴史上最大のバラマキで、日本が第二次世界対戦で、戦艦大和や武蔵、空母やゼロ戦を作りまくったときの財政無視の借金の何倍にもなる。
それは結局、国民が全部払う。
でも働いてない人には払えないから、働いてる６０００万人がすべて支払う。
簡単に言うとBIと言っても、働いてる人は１円ももらえない。
なぜなら、払う金額はもらう金額の２倍に必ずなるから。
こんな単純なことを理解できない大人なんているのかよ。 根本的にBI主張者はイメージでしか言ってない。
例えば大阪市では生活保護受給者のために市民が負担してるのは年間２０万円。
生活保護は３パーセント程度だが、BIは、その生活保護の条件をすべてなくすっていうこと。
例えば預金を１億円持ってる人にも払うし、豪邸の人にも払う。
働きたくない人にも全員に払う。
つまり支給条件がまったくない生活保護を、全国民に払うってこととまったく同じなんだって。
もし仮に全員に生活保護を払うには、予算の４兆円の３３倍になるってこと。つまり１２０兆円かかる。
国民が払ってる所得税は２０兆円よ。
１２００兆円も借金が増え続けた日本で、国民全員に生活保護を１２０兆円で配れるんだっていう発想が、もうひどすぎよ。 BIの給付というのは負担者本人だけでなく、負担者の家族にも給付される
その分は当然負担にはならないわけだから、税の総額をことさら気にする必要がどこにあるのかちょっと説明してみてくれるか 世帯収入を上げたいなら養ってる主の給料を国が上乗せする仕組みにすればいいだけ >>19
それはどういう仕組みのBIなの？
ここはBIのスレだからBIで実装する方法を考えてね ベーシックインカムに拘る割にベーシックインカムである必要がないことを口実にしてるからいやそれベーシックインカムいらんよねって話をしてるんだぞ >>18
説明も何もないだろうが？？？？？
小学生でもわかる簡単な算数だってことすら理解できないの？
○BIを働いてない人全員に払うには６０兆円。
○国民全員に払う場合は１２０兆円。
○６０００万人が、毎月１０万円払うと、働いてない６０００万人が
毎月１０万円もらえる。
働いてる人全員は払うだけで１円も戻ってこない。
つまり働いた人が、働かない人に毎月１０万円を払ってるだけ。
○６０００万人が毎月２０万円支払うと、国民全員が毎月１０万円貰える。
でも働いてる人全員は２０万円払って１０万円が戻ってくるだけ。
仮に働く人が毎月２０万円払って、国民全員が１０万円もらえるとする。
旦那が一人で働いて、奥さんと子供２人が扶養家族だと２０万円払って、４０万円もらえる。
一人暮らしは、２０万円払って１０万円が戻ってくるだけ。
夫婦共稼ぎは毎月４０万円払って、２０万円が戻ってくるだけ。
旦那が子供を養子で２０人の子供を名目上だけでも戸籍に入れると、旦那が一人で２０万円払うだけで年収は２５２０万円になる。
まあ、中国人は養子を１００人にして儲けるだろう。
こんなバカなことをやるって言ったら働く人から罰金を徴収するのと同じで、国民の暴動が起こるわ。 >>22
だからその働いていない人の中には労働者の家族も含まれるから全部を負担としてカウントする必要が無いだろって言ってんだが そういえば子供手当でもこういうのがあったな。
＞「子ども手当」申請 やっぱり出てきた外国人の仰天養子縁組
2010年04月26日13時30分 J-CAST
やっぱり現れた。海外で養子縁組をしている554人の子どもについて、8642万4000円の『子ども手当』を申請した男性だ。あまりの数の多さに受理されなかったが、男性は｢どうして対象にならないのか｣と不満を漏らしたという。
長妻厚労相は｢厳格に海外での実態をあらわした書類をいただいて確認していく｣と答えたが、書類の確認だけで厳格に処理できるのかどうか。
厚労省はスタート直前に急きょ養子縁組への支給対象について、｢年2回以上、子どもに面会｣｢4か月に１度の継続送金｣｢来日前の子どもとの同居歴｣などの『目安』を決めて自治体に通知したが、人数制限の取り決めはなかった。
指摘を受けた厚労省はホームページで、「母国で50人の子どもと養子縁組をした外国人には支給しない」と記載したが、根拠があいまいで49人以下ならいいのかとの疑問も出ている。 >>23
頭大丈夫か？
だから子供が多い家庭はプラスになるが、その分は独身の人やるって、
共稼ぎの人が負担してるだけなんだって。
日本全体では、６０００万人が新たに税金で天引きされた金額と
BIでもらう総額は必ずイコールになる。
つまりすさまじい不公平のバラマキなんだって。
無職になるともらえるが、働いた人は２０万円も毎月給料が天引きされる制度。 >>25
今でも子育て支援で支給増やすって言ってんだからそれはBIだからといって特別問題になる話じゃないだろ >>25
無職だとBI分しか貰えないが、働けば天引きされた残りプラスBI分が貰える
つまり、貧乏だけど働かなくて良いか、働いて贅沢な生活をするか、を選ぶことになる
こういう世の中の方が良くないか？ >>27
＞貧乏だけど働かなくて良いか、働いて贅沢な生活をするか、を選ぶことになる
君、言ってることをまるっきり理解すらできてないだろ。
あのね、無職の人全員が毎月１０万円をもらう場合は、働いてる人全員が毎月１０万円を払うが１円も戻ってこない。
国民全員がもらう場合でも、働く人は毎月２０万円払って、戻ってくるのは１０万円。
つまり働く人全員が、年収１２０万円減るっていうことなのに、そんなことすら理解できないのか？？
日本の返金年収は４３０万円で手取りは３００万円程度。
で、その３００万円から、BIの天引きで年収は１２０万円減り、手取りは１８０万円になる。
＜働いて贅沢な生活をする＞って、日本の労働者の収入が年収１８０万円で、いったいぜんたいどういう贅沢な生活をするんだよ。
家賃１０万円だと生活費は月額５万円しかなくなる。
もう外食はできなくなり、会社に弁当代わりの食パンを持っていき、電車にも乗れなくなり自転車。
医療費も払えなくなり、病気は放置。
スマホも解約。
年収１８０万円ってそういう生活だってことすら理解できないのかあ？？
脳内がお花畑。 BIって言ってる人たちって、中学生の算数の能力すらない
人たちだけだろ。
だれかが毎月１０万円をもらうには、だれかが毎月１０万円を
支払うことだっていうことすら理解できない人が、一生BIって
言ってるだけだろ。 そもそも日本は同調圧力、社会的圧力が極めて強い国だ。
BIが導入されたら、そいつ等は一体どう扱われるか、外国の例は参考にならない。 >>29
こういうのは再分配した方が良いって意見なんだから高所得層はもっと税金を払うべきって話だぞ
逆に大多数の一般層は給付と相殺で実質的にほとんど払わなくて良いし給付の恩恵を受けられる側になるってことだ 単身でそんなに金持ちじゃないのに大きく負担しなきゃならないと感じてるなら基本的にはそれは勘違いの事が多い。
所得を世帯人数で割ると上位１０％とか２０％とかその辺に位置することに気づくはず >>31
っていうか、日本を勘違いしている。
たとえばアメリカみたいに３０年、成長を続けて、富裕層の所得が激増した国では簡単なんだって。
例えばサンフランシスコでは、そもそも＜低所得世帯＞の基準が、年収１５００万円以下の世帯なんだって。
だから年収２０００万や３０００万円の世帯が山のようにあって、＜金持ちからBIを取れ＞って言っても物理的にできる。
でも日本は３０年所得が減り続けたから、国民が貧乏になって、しかも国民が税金すら払えなくなって、所得税なんか一時、半分まで下がりつづけたから、国家予算も社会保証も、医療費まで借金で払ってるっていう状況。
だから借金は１２００兆円と世界最大まで膨れ上がり、先進国でも貧困国でもありえない借金が溜まった国。
で、金持ちから取れなんて成立しないんだって。
たとえばBIの費用が１００兆円だとして、２０００万円以上の人は、１．２パーセントしかいないから、彼の税金を１０００万円増税したって微々たる金額にしかならない。
BIの予算っていうのは、そのくらいとんでもない予算であって、圧倒的多数を占める年収６００万円以下の人や、年収３００万円以下の人からもかき集めないと絶対に配れない金額なんだって。
BIたちはなんでもかんでも金持ちから取れとか法人からトレとか言うが、日本の所得構造では不可能で、こんなの起算したら中学生でも理解できるくらいのレベルの話。
日本で国のコストと払ってる税金のバランスを理解してないだろ？？
日本では年収が９００万円以下の人は、事実上払った税金より、政府っから受け取る金額のほうが大きい。
つまり、とっくに年収９００万円以上の人が日本の支出を支えてるんだって。化 これが日本の所得の分布。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/images/2-2a.gif
あのね、年収９００万以下は政府が赤字で、それ以上の人が高い税金を払うことで、大多数の人がもらってる状態。
で、BIは基本的に、この全員に払うんだから、低年収の人まで全員が払わないと１００兆円も集まるわけがないんだって。 あと付け加えると、日本の最多年収は年収２００万円から３００万円の世帯。
しかも、低所得の人は貯金しないで消費するから、消費税でさらになくなる。
さらにこっから医療費も払うし、年金も払い、介護保険も払う。
日本全体ではもらった給料の４７パーセントは引かれて手取りはさらに減る。
で、年収２００から３００万円の人が残った手取りから、働いてる人全員が、BI予算を払うわけ。
毎月１０万円払ったら、手取り１５０万円の人は、年収３０万円になっちゃうんだって。
だったら、最初から貧困者からBI負担を巻き上げて、年収１億円の人にも、BIを払うとかが、いかにナンセンスだかわかるだろうに。
まあ、働いてる人善人に、罰金を払わせるみたいなもん。
＜労働税＞みたいなもんだろ。 AIの活用で、日本は変えられる(株)JDSC 東大ベンチャー https://jdsc.ai/news/
AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長
https://jdsc.ai/news/news-3258/ DX推進は、JDSCにご相談ください！ ?お気軽にご相談いただけるDX支援メニューを提供
https://gendai.media/articles/-/107429
現代ビジネス 2023.03.13
「AIに仕事は奪われませんよ」から「今度は本当に奪われますよ」のヤバすぎる逆転…「第４次AIブームは《インターネットの発明》を超えるインパクトになる」と松尾豊さんが断言 サイエンスZERO NHK
「インターネットという発明を超えるインパクト」!? “第４次AIブーム”の幕開
https://gendai.media/articles/-/107430?page=5
「日本人が“これから激変する第４次AI世界”で生き残るために必要なこと」とは「AI研究はタブー」とも言われた20年を第一人者が語る
サイエンスZERO NHK 230326(日)夜11:30 NHK Eテレ 現代ビジネス 23.03.13
日本人は「変える練習」が必要？
―そうしたアクションが、AI界の次の20年につながるといいですね。
そうですね。そうなるといいと思います。ただ、そのためにも日本は「変える練習」をしないといけないと思います。
僕の研究室では、来たるべきAI社会にむけて「変える練習」っていうのをして、レベルアップしていこうと言っていますね
https://fce-pat.co.jp/case/ RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に
https://news.yahoo.co.jp/articles/f39ad02501bb12869d9e5719638acae2bba95c09 ひろゆき氏「日本の生産性が低い理由」を分析2023/1/16 スポニチアネックス
“効果のない行為は辞めて、別の手段を探すべき”という社会人は理解出来て当然の事がわからない頭の弱い人達が大勢居る。頭の弱い人達がそれなりの地位にいるので、若者達も“効果のない無駄な行為”を止める事が出来ない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/ ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」230728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経 >>33
そういう状況はリフレ政策によって改善してきてるから気にしなくて良い。
今後インフレが進めば高所得層が増えるが、失業者、低所得者はインフレで苦しむという状況になるから再分配政策は重要になる >>37
ここまで何をどう勘違いしてるんだよ。
日本は全世界のGDPが３０年で３倍になり、全世界の給料が上がったのに、日本だけ下がり続けた。
だから増税して取るぞ、金持ちから取れって言ったって、取れる人がいないって話をしてるのに、そんなとこから理解できないやつがいるかよ、
もっとも人口が多い年収１００万円から４００万円の層から毎月１０万円の税金を取ったら、餓死して死んでしまう。
年収が２０００万円以上の人の税金を２倍にしたって、そんな人は１．２パーセントしかいないから、取れるわけないだろ、っていう話。
計算すりゃ１分でわかることだろ。 「無期限国債」が、一般向け金融商品としては、無意味である現実。
預入期間 何年か?を表示せず。元本利子とも経済成長で返します。
そんな金融商品、誰が買う?ｗ >>38
BIによる再分配ってのは有る物を一定割合全員に分配するだけだから税金を取ったところで全部帰ってくる話でしかないし
多数がBIの税金取られたら困るなんて言う状況なら不景気だから、仕組み上不景気なら税金ってのは下がるから給付の方が税金より多くなるんだよ。不景気対策に財政出動が大量に行われる状態だそれは 大体BIの税金取られたら死ぬなんていうのなら貧困者を放置するほうがよっぽど死ぬだろ
急に税率が大きく変わってローンの支払が大変になるとかだったら救済措置くらい入るだろうから心配すんな >>1
ベーシックインカムは竹中平蔵が推す制度。
ベーシックインカムに賛成するやつはＡ層かＢ層。 >>42
マルチコピペ推奨。
破壊願望を持つがが、ABとなれば。
70年以上の実績、生保失保年金制度は、砂上の楼閣。 BIはあらゆる政党が賛成しうる最低限の分配措置でしかないから、BIに＋αする分で各政党の個性が出るだけの話でしかないぞ
むしろBI程度の最低限の分配すら反対する政党の方が何しでかすか不安が大きい
BIの最低水準の給付の月５万とかの給付ですらやりすぎだと思ってるってことだろそういう政党は >>40
＞BIによる再分配ってのは有る物を一定割合全員に分配するだけだから税金を取ったところで全部帰ってくる
ここまでくると脳内がお花畑。
事実を直視しろって。
日本の金持ち層は人口が極端に少ないから、税金を２倍にしようがBIの１００兆円レベルなんか取れるわけがない。
数パーセントの人の税金を１０倍にしたって無理。
日本は圧倒的に２００万円から４００万円の層が多くて、そこから取らないかぎり比べる予算などない。
こんなの明らかで、日本の世帯は６４００万世帯。
そのうち無貯金で生活がギリギリな人が１５００万世帯。
BIをやるから税金を上げるぞ、って言って払っても生きていける人はせいぜい１０００万世帯。
で、BIの１２０兆円を１０００万世帯で割ってみ。
無職の人にも貧乏学生にも払うには、一世帯あたりのぞ増税は＜１２００万円＞。
簡単に給料を超えてしまう。
つまりもっとも人口が多い、年収数百万円の人が払わないと絶対に不可能。こんなこと、電卓があれば中学生でも理解できるあたりまえのこと。
つまり、日本の大多数の世帯は、BIに１２０万円なんか払うと、もう大貧困生活になり、生きるのがやっとになる。
日本に超巨大スラム街が生まれる。
で、実際に自分が、自分の給料から１２０万円が税金で引かれて、ちゃんと生活できると思うのかよ。
しかもその天引きされた税金は、給料１億円の人にも配られるし、朝からパチンコをやってる人も、学生のデート代にも使われる。
自分の税金がそんなことに使われたら国民は暴動を起こすわ。。
なんでこんな中学生でも電卓で簡単に計算できることすら理解できない大人がいるんだろうか。
そっちがほんとに不思議すぎる。 >>45
BIは給付を先に配ってあとで税金を取るシステムだから問題なく取れるんだが。
そういう問題の出ないようにする議論は何年も前から行われてる 給付を配り、結果として儲かった人から税金を取る
既存のお金の量に関しては全く手を付けずに完結出来ることから増税により景気悪化を招くことは無いし
配ったお金の影響で過剰に消費が増えればその分多く税金はかかるが、高目の税率は過度な消費の増加は抑制することが出来るので問題が起きにくい >>46
言ってることがもう小学生レベルでバカバカしすぎるって。
あのね、働いてる人が、１２０兆円負担すると、税金を取れる人が空前絶後で大激減する。
所得税っていうのは、国民の所得によって大幅に変わるんだって。
例えば、１９９０年の日本の所得税は２６兆円。
でもバブル崩壊、歴史的金融危機、リーマンショック、大震災で、２００９年には１２．９兆円まで、なんと国民が払う所得税は半分にまで落ちまくった。
つまり、国民は税金を半分しか払えないほど貧乏になった。
BIの支出で働いてる人の所得が年間１２０万円も減ったら、もう日本のほとんどの人が、税金すら払えなくなる。
で、あとから税を取るって、BIに所得税をかけるのかい？？
最低限の支給であるはずのBIから税金を取ったら、電気代すら払えなくなる人が激増するぞ？？
もう何から何まで矛盾だらけで、言ってることがほんとに小学生レベル。
税金のしくみも納税額の変化すら知らないし、しかもだれがどう計算したって、世の中の人の大部分は貧困生活に大転落するのがあたりまえ。
そもそも、働いてる人全員の年収が１２０万円も減るぞ、っていう政策をやるぞって政府が言ったら、政治家全員は選挙で確実に落とされるのがあたりまえだってことすら気づかないレベルなのかよ？ >>48
まず給付が先だから世の中のお金の量は導入年に１００兆程度増加するわけだ
そこから税金が取られるのだから国民のお金の量が減ることはないし、税金で取られたお金もすぐ給付として戻ってくる
まず反論するにしても原理を勉強してからやれ
現状ただの理解力の無いバカにしか見えないよあんた レスandスレ立て代行依頼スレ2【問答無用版】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1638671393/147
147 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2023/04/07(金) 22:45:06.63 ID:DAcNrSIwM
長く続いているスレですが新スレが立てられないようなので、
スレ立て代行お願いします。
【板名】経済
【板のURL】https://medaka.5ch.net/eco/
【スレッド名】ベーシックインカムを日本にも普及させよう245
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
■前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1649548022/ 国民投票をして賛成派にだけ支給でいい。
反対派に支給して迷惑をかける必要はない。
投票用紙はマイナンバーと紐付けされている。 増税も>>51と同様にしよう。
賛成派にだけ重税。 税金無しにする場合はBI使用可能な店舗等の対象から外す措置も入れれば良いかもな
税金無しを選択した人が一人でも居れば会社毎対象外、関連企業も対象外でBIからは縁を切られるってことで >>49
小学生の知能しかないのが笑えるというレベルでなくて、もはや気持ち悪いレベル。
ベーシックインカムって言ってる人たちって、ここまでバカなのか？？
働いてない人が年間１２０万円もらうには、だれかが毎年１２０万円払うことが必要だってことすら理解できないって病気だって。
国民全員が年間１２０万円もらうには、もし６０００万人の働いてる人が負担するとしたら、働いてる人は、毎年、２４０万円支払って、１２０万円がBIとして戻ってくるだけ。
働いて負担する人のメリットは完全にゼロどころか、空前絶後の歴史的大増税でしかない。
日本は働いてる人が６０００万人。
受け取る人が１億２０００万人になるんだから、あたりまえ。
一番多い層は手取りが２−３００万円で、この人の手取りが１２０万円減って、日本の景気が破壊されないわけがないだろうが。
これ、小学生でも理解できること。
みんな市営住宅に入り、風呂は３日に一度。
外食は半年に一度になり、生活保護は何十倍にもなる。
もう冗談で言ってるとしか思えない。
小学６年生の知能すらないだろ？ >>54
お前そこらじゅうでアホ扱いされてて匿名のくせにどこでもバレバレな奴じゃん。
少しは経済勉強してまともな知識入れないと永遠に恥かきつづけるぞ 社長が一人だけ反対票入れて会社と自分を無税化して、社員は今までの給料とＢＩ受け取ればいい。
ＢＩ専用通貨なんて乞食マネーは他所の会社に掴ませて、浮いたお金を集めれば良いので会社の業績も下がらんしな。 >>57
残念ながら社員の誰かが賛成なら連帯で会社全体＋関連企業まとめて課税だし、誰かが反対ならBI使用対象から外れる。
関連企業で意見は一致させような 末端下請けまでBIいらねっていうくらいの給料払えばいいだけだから反対派にとっては何も難しい条件じゃないよな
まあ頑張ってくれ >>58
だったらＢＩに賛成した（＝能無しだから給料が安い）方をクビにするだけで非課税企業だな。
>>59l
非ＢＩ企業がＢＩ企業と取引してはならないと言うなら、ＢＩ組取り扱い商品は日本製100％のみに限定される。
（外国企業は投票に参加しないが納税先は日本じゃないので日本にとっては自動的に非ＢＩ枠）
肥料は勿論トラクターの燃料や材料まで純国産の鎖国農業で作る変態農家の生産物しか売れない小売店とか、どう見ても共産国の末路ｗ
非ＢＩ企業とＢＩ企業が取引していいなら下請けと元請けで切り分けて問題ないｗ
ＢＩ専用通貨は非ＢＩ企業にはタダの紙切れだから取引は通常の円で行う訳だが。 連帯責任なんて頭のおかしいことしないと投票で勝てないって時点でＢＩの不人気さが分かろうってもの。
それで国民投票に持ち込む政治家って余程頭が悪いか壺屋レベルの特定勢力が付いてるんだろうなｗ 社会保障の税金払わないなんていう頭おかしいことを要求するならそれ相応の厳しい条件が付くのは当たり前だろ
簡単に税金払わなくて良いなんていう話が通るわけなかろうに >>62
んー、反対票入れたら払わなくていいってルールでやるというのが前提の合法な免税だし、
払わないのはＢＩ財源税だけだからなー
ＢＩと被る社会保障は削減する訳だから、そもそも実行時には反対派にＢＩを支給しないって言い出した時点で村八分レベルの差別なの。
頭おかしいのはオマイ。 BIの税金を払わなくて良いというのなら関係者全てBIと無縁で良いと言うくらいの分配を自分達自身でやれってことだ
会社の下請け、材料仕入れ等関係者の親戚縁者も当然対象に含むからそのつもりで ＞BIと被る社会保障は削減
現行失保生保年金が、社会保障の体をなしておらん?
社会保障とは別モノのバラマキと、決めつけてええがやろか?! >>64
キチガイ必死過ぎｗ
ここで再確認。 ＢＩの財源ってなんだっけ?
個人の所得税の増税でしょ。
これを賛成反対でオンオフとＢＩ支給のオンオフを同期させるってのが提案５１と５２
そして、５３で出てきたのが企業。
コレなぁ。６４まで範囲広げてしまったら…
反対派小売店の取り扱い商品は仕入先を反対派に染める。
イオンに反対派が一人でも居たら、そこで売ってる全商品のメーカーや原材料を引っ張ってくる商社迄反対派になるｗ
つまり、賛成派カルト（とうとう親類縁者迄反対派が一人も混じってない）だけが原材料から作った商品しかＢＩでは買えないのだｗ
コレでＢＩ機能するんですかねーとは思うが、
自称賛成派の主張でこのザマってのは悪くない。
で、オマイの親類に反対派が居たらオマイのＢＩも無しって事だなｗ
結局、連帯責任制度はＢＩの息の根を止めるだけだなー 補足：
イオンで売ってる物はたいていイトーヨーカドーでも買えるので、そのうちの一つがイオンから感染した反対派製品なだけでイトーヨーカドーも反対派に染まる。
本当に賛成派は壺屋並みに結束しないと商品を調達できないぞｗ その企業の判定として下請けとかの周辺企業を使うだけであって感染するような仕組みではないぞ
仕入先等の下請けの立場の相手は影響しても納品先は影響しない。これが影響したら反対派や賛成派に物売るだけで影響受けちゃうだろ
反対派大企業に納品しても、賛成派下請けは賛成派の立ち位置で居られるから、賛成派大企業がその下請けから物を仕入れても賛成派の立ち位置で居られるってことだ。 大企業は意見統一に苦労するかもしれんが、小規模店舗なら統一しやすいから普通に取引出来るし、大手が意見統一に失敗すれば小規模ビジネスに大きなチャンスが出てくるってことだな このシステムのコストも賛成派持ちだしな。
判定ルールで反対派の関係者はＢＩに触れなくなるんだから、主義主張がどうだろうがこの部分が感染する。
（５３）
イオンに一人反対派が居ればイオンは全店ＢＩでの支払い不可。（５８）
取引の向きで感染しない場合があり、イオンから仕入先である商社には感染しない。（６８）
会社の下請け、材料仕入れ等関係者の親戚縁者も当然対象に含む（６４）
当然イオンの商材の仕入先であるメーカーは感染するｗ
感染企業はＢＩでの取引ができないので、全員賛成派でまとめたイトーヨーカドーとの取引もＢＩマネーは使えない。
イトーヨーカドーはＢＩで代金を受け取ってしまうと支払い不能になるので、賛成派にも関わらずＢＩ払いお断わりしないと死ぬ。
全部ＰＢやら賛成派カルトが作った完全賛成派製品だけ売るなら別だが。
６４で感染範囲、６８で向きが指定された。
税負担の重い商社員が反対派やるだけで賛成派は日干しであるｗ ６４で下請け、仕入等関係者と指して対象に指定してるので
イオンに反対派が混じってたら、イオンの下請けやイオンで売ってる物のメーカーはＢＩ経済圏から外れるｗ
連鎖でＢＩは何処でも使えないｗ
オマイの親戚の務める会社から課税対象の方が広がるｗ
結局、使い物にならない子供銀行券を刷る為に増税しただけｗ 広がらないと言ってるのが理解できんのか
大企業側は分配の責任を負うから末端まで反対票を得なければ減税はされないし
末端企業は大企業側に分配する責任を負う必要は無いから自社の範囲内だけで意見が反映される
例えば賛成派の農家Aが反対者含む大企業に野菜を納入していても反対派扱いにはならないし
反対派の大手企業に納入していたところで農家Aは賛成派の扱いだから、賛成派商店が農家Aから仕入れても賛成派の扱いになるわけだ ついでに言えば細かく調べるのは反対企業関係者に賛成派が混ざってるかどうかだけでいい
賛成して給料天引きして納税してるなら別に細かく調べる必要もそこまで無いしな。
基本小売業者はBIの恩恵を大きく受ける側だから反対派にはなりにくいってのもあるしな 企業として賛成して社員から天引きして納税してるならBI使用の対象企業としてとりあえず認定。
下請け等の取引先に反対して減税を受けてる企業が居れば対象から外れる。自身より遥かに大手の場合は仕入れ先でも判定の対象外（例：農家が農薬、農具を仕入れて使う場合等）あくまで下請けのような立ち位置の場合しか対象にならない。
反対して減税を求めるならきっちり関係者を調べて賛成派が混ざっていれば減税はされないし、反対を表明してる間はBI使用の対象からは外れる。
簡単にまとめるならこんな感じだろうな ７２−７４
つまり、企業の関係性を役人がコスト使ってテキトーに認定するフェイズが入って良いのでやる意味が失せたｗ ＢＩがこんなになっちゃった上でＢＩをやる意義言ってみれ。
７２ 広がらないｗ
つまり、反対派が社長だろうが分配する責任等無いので反対派が混ざってる大企業にペナルティを与える理由はない。皆好き好きに投票すればいい。
（イオンが分配するのはイオンの利益で、反対した社長の個人所得ではない。
７４
企業の旗色は源泉徴収で賛成派社員からの天引きを手伝うだけで賛成派になる
（別にＢＩに反対の社長でも、それを止めたりはしないけどなー）
下請けが賛成派になったらそのアホ〆るだけだなー
なお、減税企業になったら分け前は配るぞ。
いっしょに幸せになるかＢＩ乞食と心中するか選ぶのは（下請け）社長さんの自由ｗ
あー家にニート（もちろん賛成派）飼ってるせいで一家が路頭に迷うんかー そもそもそっちが先に主張した
「反対した者に支給しない」
って時点で既に社会保障制度じゃない上に政治思想による差別的扱いという憲法違反迄やらかしてる以上、人権もへったくれも無い…
のは、５３以降の後出しジャンケンの様が証明してるよなｗ
６４で親類縁者とか、キチガイきたー
７４
企業という法人の意見を決めれって言うなら非課税一択だ。
賛成派の社員の税金の天引き程度ならやるけど。
今迄気付いて無いのかそのつもりか知らんけど、専用マネーで配らないとＢＩ使用の対象から外れるってのが実行できないの分かってる?ｗ BIの税金で路頭に迷うような所得水準なら賛成に回るだろ
前提がおかしいんだよ >>76
いつでも賛成に回れば支給してもらえるのだから申請タイプの社会保障と大差ないが ７７
逆に追うと
路頭に迷う>切り離すべく理由は適当につけてオマイの父ちゃんクビ>調べてみるとオマイが賛成派>会社の免税剥げた
会社は免税復活ｗ
７８
つまり、ＢＩと増税額を比べてＢＩが損だったらとりあえず反対票入れて、失職してから賛成票に直せばいいわけか。
それで金が集まる訳無いじゃんｗ
（それで必要額が集まるんだったら年金を若いうちから掛ける必要ないのだ。オマイのＢＩだと皆が退職直前に入って姥捨て山の中で支え合うプランだぞ） >>79
それでやっていけるならどうぞどうぞって感じだが
まあよほどコストの高い社員しか残らんだろうし、部材価格なんかも高い会社としか付き合えないだろうな >>80
イオンの今年の総売上の予定が９兆で利益の方がそれの３％程、法人税１％程度を抜かれた後な。
ＢＩやるとどれだけ抜かれるんだ? 商品の各段階の利益率の合計＜最終段階での売上に占めるＢＩマネー率だと納税で処理しきれない紙切れになる訳。
いや賛成派社員だって全額ＢＩマネーで給料貰って良い訳無いよね?
全額ワオン払いって言われたらいかに愛社精神に満ち溢れてても耐えられないのと同じだ。
１０００円の弁当に８０円消費税つけて売って、イオンが受け取っていいＢＩマネーは何円まで?って問題と、それを ベーシックインカムが必要ないことでベーシックインカムをさせたがる上にわざわざ複雑な構造にするとかどんだけ無駄なんだ >>10
企業は黒字によって存続する。
なぜ黒字になるかというと、売上より低い金額の給料を払うからだ。
給料は消費にまわされるが、企業が黒字になるための価格との差額はどうする？
それを埋めることができるのは国債で調達した金で、生産に寄与しない消費力として効果的なのだ。
生活保護費やベーシックインカムが嫌なら、企業の黒字を許さないことだ。 たとえば、6000万人が働いて100円の商品を生産する。
6000万本、総額60億円だ。
その生産に対して企業が払う給料は1人辺り70円だとして、
6000万人が手にする金は42億円だ。
そういう構造があるから、国の借金というのは膨張する。
ただし、差額の18億円を他国で売りさばいてこれる優秀な労働者なら、自国の借金は増やさず、他国にツケをまわすことができるんだが。 >>81
個人の所得税だから企業利益とは一切関係ない
給与、役員報酬、株主配当とかの部分にかかるだけだ
むしろ企業収益に関してはBIの給付分のお金は全体として加算されてから上記の税として回収されるから
企業収益としては黒字になりやすくなる 国の赤字なんてのは全く気にする必要無いんだけどな
国は通貨発行権を持ってて返済は自由自在だし、日銀による国債の購入ってのは通貨発行を伴う民間に対しての借金の返済だ
残高としては残ってはいるが、国の機関である日銀が保有している数百兆の借金の証書なんてものは返さなくても全く害はない
デフレの時は日銀が通貨発行して国債を買って民間への借金を減らすし、それに伴ってインフレ好景気になれば今度は税収が増えるので借金が増えにくくなる、もしくは返済できる
しばらくすればまた経済規模が広がってデフレの傾向が出てくるのでまた日銀が国債を買って借金を減らすというループになるわけだ >>87
企業の生産物を価格の総額で表した場合、それより低い給料でないと企業は黒字にならない。
企業が黒字存続するのは、働く人々の給料を全額使っただけでは無理な話。
他国で売るにしても、東北大震災より後、貿易収支の悪化してる状況では、生産に寄与しない消費力を国の借金で賄うしかないんだよね。 >>86
つまり、企業に取っては反対派企業になっても悪貨払いを受け取る権利という微妙な物を失うだけで済む訳だ。
だったらもう
従業員の皆さん正社員もパート好き勝手に投票しちゃって下さい、賛成票入れればそいつにはＢＩが出るんだから能無しの給料はもっと切るね。
と訓示して高給取りは反対票入れてアホ税免除選ぶわなー
結局、当初の課税対象の上の方からは取れず、ＢＩ税で集められる額はワープワ賛成派のショボい稼ぎから絞った分だけｗ
コレを糞ニートにまで配るんだから、勤労賛成派という間抜けの取り分は納税額を下回り、激怒して次は反対票に廻るｗ
結局残るのはゼロを無職の数で割って配る間抜け制度だけ。 悪貨ＢＩマネーの末路ｗ
ＢＩマネー払いを企業が受け取った場合の使い道は、別の企業からの仕入れか納税しかない。
全（賛成派）企業の納税分以上のＢＩが配られればそれは企業にとっては紙切れって事になるし、
それで納税された政府も次のＢＩで配る以外の使い道が無い紙切ればかり税務署に届く訳で、元々の業務で使う分が届かなくなって財政破綻であるｗ
（賛成派企業が過半数も居れば正味の税収は半減って事だｗ）
でも、ＢＩマネーで配らないと反対派企業を除け者にするＢＩ乞食の嫌がらせはできないからなーｗ >>89
企業にとっては減税という恩恵が無いからBIの使用可能対象になるってのはそれだけで世の中の３割を超える需要の恩恵に預かれるわけだから反対する利益がほとんどない
企業にとっては反対派はお荷物でしかなくなるわけだ >>91
３割の根拠は?
仮に売上が３割増えてそれが全部ＢＩマネーと言うなら、支払いに使えない紙切れで物を渡すのは利益にはならないｗ
企業の売上と納税額の例でイオンだと法人税は１％消費税部分も合わせても１０％程度。
（消費税は各段階が売上比で細切れに負担するんだが計算が面倒なだけなんでココで上流の分まで計上する）
で、仕入先も同様の利益率と課税率とすると、１％ずつ。原材料迄辿っても３割なんて払ってない訳で、上流までの何処かで紙切れ化するのは明白。 所得税は企業には関係ないやろ。コストとして支払っている給与や役員報酬、株主配当の一部が税金に変わるだけで企業の支払い部分は変化しない。給与や報酬を受け取っている個人は税金を取られて減る代わりにBIを受け取れて所得と世帯構成に応じた増減が生じる。
企業は単純に売上増になるだけだ BIを導入すれば企業は収益が増加して経営が現状に比べて安定する。
税金の支払いは個人の話なので企業経営には一切影響しないから企業としてBIに反対して恩恵を失うことは経営リスクにしかならんわけだな >>93
で、３割の根拠は?ｗ
>94
ＢＩの能書き：
オマイの主張通りならインフレにするだけで同様の効果が出る筈だが歴史的に妄想と証明済み。
税金の支払いは個人のは話と言い張るなら最初っから無駄な懲罰など課さなければ良いだけ。
結局自由投票の誰かが反対票入れたら懲罰対象にされるのだから、擦り寄って見せた所で意味などないｗ
だったら自由投票の建前の方に殉じて各自の損得で自由に投票しちゃえばいいのだ。
（出入り業者が昨日雇ったバイトのせいでグループ全体が取り扱い禁止になるんだから、ある程度以上の規模の企業は皆、最初っから取り扱いが無いものとして話を進めるしかないわー） 自由投票を行使した結果、どこの店も高給取りの投票結果でＢＩマネー不可だｗ
社長迄ワープワなポンコツ自営業だけがＢＩ有りになるが、なんでそんな苦境なのか考えれば質が悪かったり拡大に向かない業態だったり理由があるわけで、大手からこぼれたニーズを吸収しきれない。
なお、高給取りはキチンと免除対象ゲットだから納税額はそちらの当初予想みたいには増えない。
って事で、何処で使えば良いんだかなアホコイン貰うために税金増やされた間抜けも脱退。
最初から課税しようのない無収入組だけが子供銀行券レベルのゴミを受け取るだけのアホ制度がオチｗ 会社方針でBIを天引き納税してしまうことも可能だと言ったろ。個人の判断での反対では会社に影響は及ぼせない。
個人の判断が影響を及ぼすのは反対を表明した企業関係者に賛成派が混ざった場合に免税が認められなくなるだけ。
基本的には会社判断でBIの使用可能対象に入るか入らないかは自由に選べる。天引き納税していれば基本的には参加。反対して天引き納税しなければ不参加。関連企業が免税許可を得ていれば巻き込まれることがあるがそれくらいだ。
免税の可否は関係者全員反対で意見を統一できるかどうかだけ
３割ってのは簡単な話で全体の所得の３割程度を税金で取ってBIマネーに変換するからだ。AI等の発展によってはこの割合はどんどん大きくなるだろうし、影響力はどんどん増す。 個人の反対が影響及ぼすのは個人の給付に関してだな。
反対していれば給付は貰えない。賛成していれば給付がもらえる。免税条件は仕事関係者一族全員が再分配不要だからBI反対だと表明した場合に限る。
当人がBI不要だと言っても周りの関係者が再分配が必要だと言っていれば再分配に税金が必要になるのは当然だからな
仕事にかかわる身内にくらいBI不要だと言わせるくらいの分配は自分達で勝手にやってねってだけの話だから簡単だろ。 >>97
デタラメ言うにも程があるｗ
会社単位で「賛成派の天引きに協力すれば賛成企業」なので、末端まで賛成派の給料を取り上げて税務署に持ってくだけで全部賛成企業ｗ
そこの高給取りは全員天引き対象外の反対派で、納税する必要がないので全員天引きでも確定申告で回収するだけだな。
3割というのは賛成派の所得の3割で、その賛成派はＢＩで得する気の貧乏人だけなので、総量も少ければ元々消費性向が高い層の中で廻してるだけなので実質の消費増はもっと無いｗ 基本的にこの条件で反対したところで免税してもらえても得をする可能性はほぼ０だからな
BIIの負担以上に末端に対価を払ってBIに反対してもらうかの２択にしかならん上に、BIの経済圏から外されたら損しかしないんだから
損得を考える頭が無いのか知らんが思いっきり反対派に不利な条件でからかってるのに気づかんのかそろそろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
