【MMT】 反緊縮界隈 ヲチスレ 【リフレ】 2
MMTやリフレなどの反緊縮界隈をウォッチするスレ
■前スレ
【MMTカルト】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレバカ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1643801696/ ここにいる連中は経世済民の概念がないらしい
国家共同体とか国民共同体という概念がないんだろう >>258
組合ある会社なら昇給は普通にあるだろ。
もっと欲しけりゃ成果を出せよ。
組合だって昇給?お前が?プと言うだろうよ。 >>259
自立できない奴量産して共同体とかアホか 政府が飼い主、自分達は食わしてもらう、生活を保障せもらうというペットの考え方しかしてない奴が経世済民、世を治めて民の苦しみを救うドヤァとか何勘違いしてるんだよw >>263
勘違いはお前だよ
国家が無ければ生きていけないのに、自分がどれだけ国家に依存してるのか考えもしないのかw
人間は所詮弱い存在で全員が全員自立できるわけない
社会を構成し相互依存で生きていくのが人間だよ
自立自立とご立派な講釈たれるなら、国家に頼らず無人島で一人で生きていけよw 国って国民の集合でしかない
国を神様のように思うのやめようや 神様じゃないからこそ集合し、力を合わせて事にあたるんだろ
人が神のごとく万能ならわざわざ国家を樹立はせんよ
だからこそ国家は国民を助けるという役割があるんだしな
国民を救済しないなら政治家や政府は何のために存在するんだ?って話 >>264
俺が無人島いきゃ1人でなんとかしようとするだろうな。でもお前達が無人島で生活したらそれぞれはなんもせず紙切れ振り撒いてこれで食事を売れって言うと思うぞ。 >>266
考え方が間違ってる。国は国民の生産や助けがないと世界の中で存在できないし、外国と競ったり独立を維持できない。マクロマクロ言うてるが視野が狭すぎる。 >>264
そもそも国家は一つではない。
特に富裕層にとってはな。
だからお前の思考はペットだっていってんだよ。 >>264
弱いのはお前なんだよ。いい加減気づけw >>270
傲慢にもほどがあるな、とっとと無人島で一人で生きていけよ >>272
他力本願で結構じゃないか、自分が出来ないことは自分でやらずとも出来る人を頼ればいい
その代わり自分が出来ることは出来ない人のためにしっかりやればいい
それが人間社会というもの
自分でなんとかしろと言い張るのは、所詮強者の理屈だよ
それが傲慢でなくて何だというのか 寄生虫思考こそ傲慢だろ?
だから言ってるじゃん。
お前らみたいなんが無人島に集まりゃいいんだよ。 寄生虫という言葉を持ち出す時点でいかに傲慢かがよく分かる
そういう連中こそ無人島で悠々自適に暮らせば良いさねw 他人に無人島行けとかいいながらその無人島にお前やお前と同じ思考の連中だけが集まりゃどうなるか想像すらできない、しない事こそ傲慢じゃないか?
俺の指摘に逃げてるだけだぜお前は 安易に寄生虫と決め付けそういう言葉を用いて他人を批判するやつこそ、傲慢そのものだよ
それと、お前の言う「そういう連中」が集まってどうなるか?
そりゃなんとも言えないな
何故ならどういう結果になるのか「わからない」からだ
何故なら俺は「神様」じゃないんでな
お前の想像ってのも所詮お前の想像にすぎんが、それをもってして未来はこうなると決め付け他人を寄生虫とすることこそ傲慢そのもの なんでなんとも言えないか教えてやろうか?
本気で出来る事をする気がない事。
より負担してくれてる人にリスペクトも
なければその人達と自分との力量や努力の
差を理解してないからさ 要するに他人を傲慢だと言い放つお前自身が井の中の蛙ってことさ。 それらを「努力」で片付けるところが正に傲慢だよ
色んな人を怠け者に見えてることも多々あるだろう
では、そういう人達は全て怠け者なのか?と言えばそうではないことも多々ある
自分の色眼鏡だけで推し測るしかないのは人間の限界だが、それをもってして安易に寄生虫と言うのは傲慢にすぎん
他者に尊敬の念を抱いて日々生きていける人はどれだけいるのやら 井の中の蛙と決め付けるのも狭小な見方であり、傲慢である証拠
結局、自分は出来るのにこいつは何故出来ないんだ?と思うのは強者の理屈でしかない お前の思考は他力本願や寄生虫そのものだよ。
他者に尊敬の念を抱いてりゃ国だの富裕層になるべく頼らないようにしようと思うはずさ。色眼鏡ってのはお前がお前の立場の都合だけで助けて当たり前って言うことじゃねーか? >>281
だから言ってるじゃん。弱いのは他人じゃなくお前だって。
他人を主語にして逃げんな 尊敬の念を抱くからこそ頼って助力を請うんだろうがw
尊敬しない相手を誰が頼るんだよ、バカかw >>283
人間は弱い存在だよ、簡単に崩れる
強く有ろうとするしそういう人もいるにはいるがね
勝手に弱いと決め付けるのも傲慢な証拠だよ
そして他者は弱くないというのも決め付けであって傲慢 >>285
ありゃ、なんか自己矛盾な文になってるなw >>287
思考に強いも弱いもないから
人は基本的に脆弱であるという事実が存在するだけ 働ける奴は働いて社会を支える。
なんでも政府や富裕層に頼らないのは
強い弱いの問題じゃなく常識の範囲だ 社会人の視点や常識、思考くらい持ってから
経済とか社会と政治とかに興味持ったら?
主張聞いてても幼稚とか世間知らずとかしか思えない。
働いた事あるん? >>289
そんなもの当たり前だろう?出来る範囲で自力でやるのは誰でもそうやってる
どうしようもないときに助力を請うのがどこが悪いのか?
>>290
弱いから繁栄しないというのは事実に反してるね
個で弱くても集団で強くなれるから生き残ったんだからな
個の強弱が集団の強弱ではないということ 自分よりより多くを負担してくれてる人がいっぱいいる事を認められずさらに彼らに負担を強要する奴は強弱じゃなくて正邪の方だと思うぞ。そこを理解できないから弱いままなんじゃねーか? >>291
社会人としての視点・常識・思考とは?
具体的に説明してほしい >>293
負担を増やすかどうかは何をもってして負担というのか?
金か?仕事量か? >>292
あー、それ違うぞ。強い集団が移動して生息地を広げたんだよ。お前みたいな奴はジャングルから言い訳つけて出ていかず食いつくして餓死して死んだと思うぞ。 >>295
具体的?これまで散々説教されて理解できてないならもう無理じゃないか? 言ったら悪いけどさ理屈で返せず情で反論したり質問返しで逃げる奴は三下すぎて相手する価値がない。 >>296
強い「集団」ね、個々が強いかどうかとは別だな
弱いものも含んでる可能性も0ではないからな
>>297
具体的に説明してないね
どこに具体的説明があったというのか?
>>298
価値が無いなら放っておけば良かったじゃないか
ここまで付き合ってくれたアンタは、さては良い奴だな 他力本願くん
社会保障・社会福祉は現代社会で重要だ
それ自体は否定しない
しかしここでお前がバカにされるのはそれと経済政策を混同してるからだ
経世済民?お前らの言葉遊びに興味はない
国が経済成長してこそ弱者を救うことができる
しかし弱者を救ったら経済成長するわけではない 今日本は経済の縮小局面だ
これすら否定する勢力がいるのが頭が痛いが
客観的な事実として生産年齢人口は減り老人は増えている
これがようやく均衡し始めるのは20年後ぐらい
20年だぞ?
ここで弱者を救い続けてるだけでは共倒れする
お前はもっと国民としての危機感と主体性を持て >>300
経済成長と弱者救済を同時にやればいい、政府にはそれが可能
どちらか一つではない
やるかどうかは別だが まぁいつか現実を直視できるようになったらいいな
治療がんばれ 現実を持ち出してあれは無理だこれは無理だと言ってるだけだな
だいたい日本の状況が悪くないなんて一言も言ってない
むしろ悪いからこそ政府が動けと言ってる
政府が動かなけりゃもう終わり 経世済民をスローガンにしている輩どもは負け犬の集まり
世のため人のためを思って経世済民だと言ってるのではなく自分がお金が欲しいから言ってるだけ でその負け犬を放置してたら少子化は解決しないんだけど
勝ち組の君が100万人子供作ってくれるのかい?
国を文化を維持していくってそういうことだぞ
まさか今までの歴史で勝ち組が100人子供作って今の日本を維持してきて
もらったとでも思ってるのかい?
今だけ金だけ自分だけも悪いとは言わんけど
国としての持続可能性が明らかにないのはどう整合性をつけてるの?
別に自分は豊かだから国は滅べばいいみたいな感じ? >>307
↑ ネトウヨ
ネトウヨは景気回復したくないだけ。
>>308
少子化なんか問題じゃない。
人口の増えすぎが問題なんだよ。 >>307
金が無い状態でどうやって経済を動かすのか教えてくれ 日本全体で企業の借入不足状態なのに、それを民間が一致団結して経済を盛り上げられると思ってるのかよ、おめでたいなw どっから金借りることで経済盛り上げる話がでてきたんだ? >>308
少子化とカネは関係ないからな
先進国になれば移民なくして出生率は下がる。
発展途上国のほうが出生率は高い。
今だけカネだけ自分だけはむしろあんたみたいなやつのことだよ。 だいたい自分で4人は育てるとか言わずにただ少子化対策でカネをばら撒けそのカネで若者に産めよ増やせよ俺らの老後と経済成長の為にとかこれもただの他力本願だろ?
アホかよほんと。 他力本願を多用する奴ほど何も考えずにただ繰り返し連呼してるだけだな
他力本願って使いたいだけの坊やだろう そもそもMMT関連スレは、一年中言い合いをするのが趣味な人が集まってるだけで、経済の基礎を忘れてる。
日本は歴史的な高齢化が起こって、平成だけで老人が3倍に増えて、もう渋谷に行っても老人だらけ。
銀座も老人だらけ。
つまり働く人がどんどん減っていき、若い人は老人の医療費や年金を払うだけで死んでしまう。
だから全世界の経済が3倍になっても、日本だけ成長しない。
企業も製品を作るには、必ず将来の需要予測をするが、あたりまえにまじめに需要予測したら、東京都の就労人口の何倍もが、日本から消えて消費しなくなる。
だから企業は需要減少で倒産しないように、異次元緩和で景気が良いときには、内部留保をどんどん積み上げて、異次元緩和の出口に備えている。
企業の投資は、株と同じで、景気のピークで借金までして投資なんかしてたら、簡単に次の不景気で倒産する。
だから企業はバカじゃないから、大人口激減の需要激減の時代に投資などしない。
だから日銀が刷った500兆円の現金は、なんにも使われることなく、日銀当座預金の中で、点数ゼロの花札と同じように、無駄に積まれてるだけ。 >>318
>一年中言い合いをするのが趣味な人が集まってるだけ
その筆頭がお前だろうに。 >>317
その坊やに現実逃避を指摘されて反論できない
おっさんは惨めだと思わんか? >>319
318の言う通りだよ。閉じた世界でしか考えてないから分からんだろうがな。 >>321
>>318がどれほど「一年中言い合い」をしてるか知らんのか?
純粋に「お前が言うな」案件であって主張自体の当否の問題じゃないんだよ。 >>322
知らんよ。毎日ここ見るほど暇じゃねーよ。 >>323
なんで自己紹介になるのか分からんけど?
政府や国に何もかもコントロールしてくれ、面倒みてくれという連中を他人任せ、他力本願と現実逃避以外言いようがなかろう。 ものごとは自分の力だけで解決できないから
公共というものがあり続けてきた
中国やアメリカが攻めてきたら竹槍もって自分ひとりで戦うのか?
地震が起きた時災害救助隊の救援は不要で自分ひとりで竹槍もって復興するのか?
そうじゃなければ他力本願とでも言うつもりかい?
そういうことをゆうとんねん! >>326
例がおかしい
敵が攻めてきてみんなで反撃しようというときに
お前は国に俺専用のシェルター作れと言ってるようなもんだ
シェルターでは敵には勝てるわけない
痛みを伴っても反撃が必要 >>324
知らんかったならしゃーないが、こいつ(>>318)こそは「一年中言い合いをするのが趣味な人」の筆頭なんだよ。
長年5chに生息してて、コテは付けてないが文体論調が特徴的ですぐに特定できる。 言い争いって同じレベルですりゃいいけど和製MMTはMMTと違うパッチモンだしインフレ=経済成長じゃなくずっとインフレし続けてたら弱者からついていけなくなる、政府に甘い期待せず精神的、経済的に自立しろよってまともな奴は分かってる話を延々他人任せ、他力本願する奴が幼稚なだけじゃねーの?
どうせ経済成長ガーて自分は何も変える気無い奴ばかりだろ。
ずっと現実を説教されてるだけじゃん。 パッチモンってバッタモンとパチモンを合わさったような良い方だな >>325
誰も、何もかもコントロールしてくれなんて言ってないがね?
ストローマンプロパガンダをするようなやつはやはり程度が知れてる
お前は勝手に相手の主張を捏造して批判する、浅はかな奴だということだ >>332
でも何もかもじゃなくてもほとんど政府に管理してもらいたいんだろ?ペットと同じじゃん。お前の主張は政府のペットと何が違うのか言ってみ。 だいたい自分の想定のところまでコントロールの期待が都合良すぎるけどね。そういうやつの方がよっぽど程度知れてなくね? >>333
>>334
経済に関しては、昭和の日本やアメリカのように政府による高圧経済をやればいいというだけだがね
民間の経済成長力を助成するように政策すればいい
これをするだけで全然構わない
こういう考えがペットにあたるというなら、お前はどうしようもないわからず屋だな あー、だからペットで他人任せなんだよ。
何も考えてない典型的だな。
昭和の焼け野原に人口オーナスがありゃ何にばら撒いても効果はあったろうさ。それは政府が正しかったからじゃないんだよ。単純に上がるしかなかっただけな。
しかし今は昔の人の頑張りのおかげで豊かになった。
政府の判断で豊かになんかなるわけない。ビジネスの素人ばかりだし有権者のわがままで右往左往するのにできるわけあるかよ。
しかも労働人口はどんどん減り続ける。
圧力をかければかけるほど、名目を膨らませば膨らますほど減り続ける若年労働者はそれに応えなくてはならない。
お前にその圧力を受けて今までの2倍3倍働く気、結果を出すための改善する気があるのか?
だから言ってるんだよ他人任せって。
自動化やAIに任せるとか言うのか?
なんでそれらの技術がお前のものになってお前を養うんだよw政府が所有して不足する労働力を補い皆を食わせるのか?それこそペットだろ?
あとアメリカが発展してるのは移民と資本主義のおかげな。
あとは海外に投資しつつ魅力があるから海外から投資もくる。
日本に海外からの投資は最低レベルだ。すでに内外のマーケットは判断してるんだよ。 高圧経済www
自分が圧力かける側と勘違いしてるだけの
バカじゃねーかwww
それを何も考えてないって言うんだよ。 国家としてどういう政策を取るのが全体の利益になるか、という議論自体は必要な事で
そういう議論をしてるときに「国に甘えてるだけだろw」みたいな茶化し方をする奴は好かんのだが、
まあそれはそれとして「国はガンガン金使え」系の主張してる連中のパーソナリティを観察してると
残念な気持ちになるのは偽らざるところだな。 言いたいことはわかるよ
ただばらまき系は政府のカネで他人に何かをさせるしか考えてないからね
ストローマン論法だと逃げてるけど現実を指摘されて窮してるだけにすぎない
国家目線で考えるなら海外との相対的地位やシェアの衰えや為替、交易、資源の有無、他からの評価や投資に関しても考えてるならわかるけどあいつらちっともその辺考えてないし
ただただ我儘な他人任せだろ?マクロとかそれ以前の話だよ そういう利己的な精神というよりは、単に無知ゆえの幼稚、という印象の方が強いなバラマキ系。 確かに幼稚の一言
あれ買ってこれ買って働くのもカネを出すのも親、面倒見るのは親の義務って子供の発想だし
これ言うとマクロとミクロを混同するなって言ってくるけどじゃあ、君はマクロの立場なの?って話でただの現実逃避だよねになる。 自分が支える側として負担する、という発想はなさそうだよねバラマキ系。
まあとはいえそれを「あれ買ってこれ買って」に変換するのも個人的には違う印象。
ピュアなんよ。
「こうすればもっと良くなるのに、(財務省とかの一部の悪人たち以外)誰も損しないのに、なんでやらないの!?」
みたいな感じをすごく受ける。 高橋洋一の日銀黒田持ち上げは、デタラメもいいところです。高橋洋一という男が何故財務省に入れたのかは分かりませんが、こいつは、本物の能無しです。だから財務省を追い出されたのです。自分から辞めたなどというのは、嘘もいいところです。アベノミクスの財政は、実は、国債の発行によって賄われていました。買い手は日銀です。政府が日銀に国債を買わせて、日銀が円を刷る、というのは、実はMMTと同じ、つまり何の根拠も無く円を刷って、何の根拠も無い円を増やすという事です。 これをやれば、全体の円の価値は、当然目減りします。そして、価値の目減りした円で、日銀が日本の大手企業の株を買い支えれば、日本の大手企業は、一見、景気がいいように見えますが、これは信用膨張です。つまり30年以上も前のバブル経済と同じです。そして今、世界でインフレが起きています。インフレ対策には、金利引き上げが必要です。今、アメリカだけでは無く、世界中が金利引き上げに取り組んでいるのは、そのためです。ですが、今の日本で金利を引き上げると、これまで大量に発行した国債に巨額の利払いが発生してしまいます。この巨額の利払いは日本政府が支払わなければ、なりませんが、莫大な金額で、国民の税金を大幅に上げなければ払いきれません。かと言って、金利を引き上げなければ、外国の通貨にたいして円はどんどん弱くなります。 どちらにしても、安倍晋三と日銀の黒田が、8年以上もやっていた事は、日本経済が、競争力を失っていくのを誤魔化す事、つまり信用膨張の誘発です。そしてそれは、バブル経済の誘発でもあります。バブル経済は、いつかは弾けて、崩壊します。そして、今の日本経済は、その危機に直面しています。円がどこまで弱くなるかは、想像もできませんが、おそらくハイパーインフレまで行ってしまうでしょう。何故なら今回の日本経済の信用膨張を仕掛けたのが、日本政府と日銀だからです。日銀が世界の信用を失ったら、日銀の発行券、つまり円も信用を失います。つまり円が紙屑同然になるという事です。 門田小僧仮面って矢鱈と労働者の搾取みたいなワードを使うからマルクス主義者なのかもしれないな
MMTはケインズ派の中で一番マルキシズムなので門田と親和性があるってだけなのではないかな? 日銀の信用が失くなるときってどういう事態で起こるんだろう >>350
んなアホなw
国内経済が生きてる限りは円需要は消えないよw 円の流通する経済圏が巨大で世界からの需要が十分にあれば
日銀や円に対する信任の失墜など決して起こらない
そして円が流通する経済圏のプレゼンスが
財政赤字によって増加するのか減少するのかについて
財政赤字によってプレゼンスが増加するのであれば
逆に財政黒字こそが円の信任を失墜させる行為であって
財政赤字こそが円の信任を強化して経済圏の成長を促すものということになる
以上から通貨の信任という点からも
政府は財政赤字を拡大するべきということが確認できた。しらんけど
そういうことをゆうとんねん!せやろがぁい!! 資本主義経済の国家でありながら、企業が借入金を増やしてない近年の日本は資本主義じゃないなw
頑張って政府が財政赤字増やしてGDP保ってるのがアホらしくなるw >>349
ハイパーインフレになっても、庶民は依然としてお金を使って売り買いしているんだよね。給料もらったら速攻で全部使うみたいな暮らしだけど。 >>354
それしか方法がないからだろう
他の手段は強奪しかない なんか異世界の議論だな。
日銀が大量に通貨を発行してから、円の価値がいくら下がったと
思ってるんだよ。
2011年のドル円は75円。
その後異次元緩和で大量の通貨を刷った結果、ドル円は去年には
150円を超えた。
つまり、去年一時的の通貨の価値は2011年に比べてちょうど半分に
なった。
それじゃ、あまりも円の価値がなくなって、物価上昇を抑えられなく
なるぞって、日銀は利上げまでやって円安を阻止した。
それで、日本円の通貨安を止めたが、それでもすべて輸入に頼ってる
日本は、原油が上がりガソリンが上がり、電気代も上がり、
小麦が上がりパンもラーメンも値上がりし、いままでに3万品目が
値上げになって、国民が貧乏になっている。
通貨の価値が半分になってるのに、円は強いぞって言い続けてるやつなんか
めったにいないい。 日銀が出したのは日銀当座預金
実体経済に出回らない金 >>357
金融機関間の決済も実体経済といえば実体経済だろう。