ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600544609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 12年前だと少子高齢化が今よりも進んでねーよなw
きちんと12年前のデータでほざいた理由を答えろよw
きちんとした理由があるだろw
普通に常識的に全くありえない話だぞw
何かを決める時に12年前のデータで決めるなんてことはありえないww
逃げんじゃねーぞw >>79
2002年?だとすると実際の徴収は8.8兆だったがなー
ttps://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=%2bNA1Wtd6&id=1ED56CC6A0AA2F4813264B50B33D067F1445BD1E&thid=OIP.-NA1Wtd68zJW7gdBUUH9TgHaGo&mediaurl=http%3a%2f%2fwww.garbagenews.com%2fimg19%2fgn-20191217-23.gif&exph=494&expw=551&q=%e7%b5%a6%e4%b8%8e%e6%89%80%e5%be%97%e3%80%80%e7%b7%8f%e9%a1%8d&simid=608025764387949154&ck=6E43E2FC90CAAC049C048FEDD4463650&selectedIndex=5&FORM=IRPRST&ajaxhist=0
つまり、平均10倍の大増税。しかも倍率は所得が低い方程跳ね上がる。 消費性向?元々1〜2割しか差が無いので、動かした金の1〜2割分の効果しかない。
なお一番下の層にさえ貯蓄に回す奴がいる事から、更に動いた金がそのまま通帳で半分くらい固まる。
これならばら撒いた直後にほぼ消費される箱物の方が余程効果があるわー
(箱物ガーいう馬鹿が居たなら、BIの効果はそれ以下のカス=全く無意味に成り果てるだけ) 労働市場の質が以前から悲惨な上にコロナが加わってる。
一般の求人をハローワークとして、地方などでは手取りが15前後とか。マトモな生活ができる求人が無い。全国の金は東京へ、公的企業群と政府へ認可を求める金融安全関係ほか規制関係が東京へ集中してる。
東京の人には理解出来ないと思うが地方は衰退が酷い。安い求人で会社経営は成り立ち、安い求人は必然的に外人となる。
日本人の少子化は必然やろー
今の時代、地方の時代とは東京と利権が繋がって成立することを意味し地方独自は希です。
金の歪な流れを変え、再分配が必要と思える。 >>79
ここ20年くらいはほとんど変わってないからその数字を使い続けてるんだよ
ちなみに、2018年度は名目で280兆らしい
実質は260兆くらいかな
まあ今年は少しは下がるかもしれないね
ちゃんと調べたら、次に>>2を貼る時に更新しておくよ 結局カネを求める労働者間でのカネの再分配であって、働かない奴は無関係だから混ぜてはいけないんだね
労働意欲ゼロも分配される負の再分配になる >>83
手取りが十五で死ぬなら
BIの七万はさっさと死ねという意味だな。
BIで金の流れを歪めてまで糞ニートに撒く必要はない。 手取りとBIで底上げ。労働市場が流動化しコスパの悪い劣悪な環境の仕事は淘汰され生産性の上昇があるかも。 >>86
86さんの周りにはニート数が多いのか?
ニート嫌いは理解できるが、ニートを前面出して全てを否定するとこまでは行き過ぎと思うけど >>87
労働市場の流動化ってさ、
次の仕事に就いて初めて機能するんだわ。
手取りが安くてもアホのばら蒔きインカムのせいで長男でなくても耐えられる。
あれ?逆に固まってるじゃん(笑) 会社や経営者など他人のために働くのに生産性の上昇とかあるわけないだろ
やる気になるのは賃金が上がった時だけ
貰って当たり前のBIではやる気は上がらない 働いても賃金が低いからモチベーションが上がらなくなる
それをBIで補完するだけでしょ 頑張っても頑張らなくても変わらないから上がらないんだよ
頑張らなくてもいいのに誰が頑張るの? >>88
時給千円かそこらな人なら70時間分の対価を、勝手に怠けてる屑に毎月くれてやる根拠がないからそいつらの分だけ引けば良いだけ。(配るだけ配って同額を別の制度で回収したって良い)
ただそれだけの事から逃げ回る屑が賛成派を自称して同じコピペを何度も掲示するのが悪い。 >>91
だったら所得税を0にして糞ニートの一家から財産を全部没収してしまえば良い。 賃金は需給の問題だから
安くてもいいから働きたいって人が多ければ上がらないし
安い賃金は嫌だって人が多ければ上がるっていう単純な話
これの対処としては消費を増やして儲かる仕事を増やして高い賃金を払える仕事を増やすのと
BIのように生活を支えて無理に安い賃金で働かなくても平気な状態を作らなきゃならない
どっちかが欠けると高い賃金を払えない、または安い賃金でも人を雇えるから賃金を上げないのどちらかが発生してしまう どっちにしろ働かない労働意欲の無い奴を混ぜるとおかしくなるってことだよな
あとBIで生活できれば逆にいつでも辞めれるから無責任な仕事になるしモチベは逆に下がるってことよな >>95
ニートの親からも取る。
>>96
BIではなく公的貸付で支援すれば良い。
1000万程度を上限に短期国債の利回りで。返さずに居たら年金から天引きな。 ニートも金をやる。但し社会貢献1日7時間の貢献として10日。
BIは背中に吸血される普通に働く若年層を支えるのに必要。
このままでは金を持ってる高齢者も共倒れとなるやろー
企業も労働力も市場も国内になく海外へ ニートだって元は普通に暮らしていたただの人なんだけどね >>98
最低賃金で支給額割った時間で。
最低賃金を取っ払うなら、類似の仕から日払い式の日当の相場で 知人の女性の旦那は元大手の商社マンだったけど会社経営者で何かがあって退職しニートとなった。
離婚してない。離婚したら旦那がスイサイドするやろーと言ってる。
多分、旦那は精神的疾患やろー
ニートもいろいろやからなー
エリートほど挫折に弱いと聞くし >>102
どんな思考してる人なんだか気持ち悪いわ BIは挫折の救済にはならないよ
助長するだけで
で本当に必要なのはカネじゃなく周りの励ましとかだろ
でもそんなことする気さらさら無いんだろ
あんま知らないみたいだし助ける気無いんだろ、どうでもいいんだろ >>103
キチガイ病院でさっさと診断書書いて貰えばぁ?
そういう障害者枠は、もう元に戻れなくても助けるべき。
糞ニートとは違う。 >>107
そういう精神的ダメージから社会に出れなくなった人をニートから除外するなら
はっきり言って気にするほどの数にならんから無視でいいレベルだろうけどな
増加が問題化してからの対処で十分だわ BIを配るって言うなら、最初から何もしてない屑には強制的に何かやらせるべきだな。
怠け者には原子炉の掃除がいい。
放射線の許容量のおかげで年に数週間も働けば今年のお仕事はおしまい。
残りは訓練とお休みだw 障害や精神的な理由でニートや引きこもりになったんだろう、正常ならならない
「ニートや引きこもりを叩くのは嫉妬心とストレス解消のため」
叩いてる人ほど惨めに見えが、その人も精神的にあれなんだろう… 何かにつけて強制は人権等の法の壁があり難しいやろー
BIの受け取り要件を無職とかの場合に社会貢献を10以上課せれば、憲法上の勤労の義務も満足するやろー
問題になってるニセ弱者を装いは自然と病院へと運べることになりそうな気がする。 >>111
憲法の勤労の義務は、倫理条項だという解釈が大勢だよ
でないと、高齢者や主婦、資産家など不労所得を得てる人はみんな憲法違反になってしまう
個人的には、憲法に勤労の義務は必要ないと思う
憲法に勤労の義務を明記してるのは中国と韓国だけだ Biは低い給料に抑えられてる若年層を底上げし多くの問題を>2あたりに記載通り解決すると思える。
ただ、BIの受け取り要件は必要と思える。
今の日本の社会の若年層の状態が続けば取り返しのつかない少子化が近未来に大きな問題となると思える。(外人ばかりになるんかー田舎では既になってる所もあるとか)
BI反対者どう思う。掲示板だけでは日本は動かんけど >>115
BIはむしろ、労働者を助けるものになると思うよ
基礎所得が保証されることで労働者の立場が相対的に強くなる
このことが労働環境の改善につながる
BIは社会通念や人生観も変えうる制度だ、というのはこのことも理由のひとつ >>117
七万で強くなる程度の屑しか強くならないし、そんな屑ばかり強くなっても仕方ない。
だいたいそんな屑で良いなら輸入品で十分。 BIが来ればその負担で賃金は減らされる
競争社会なんだしな
もし負けたら大借金だよ
働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ >>119
「働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ」
すでに出来ています 糞ニートは政府で回収して家庭から切り離す事。
失敗作の処分を政府が認めない限り、BIを出そうが少子化は止まらない。 >>119
労働者の立場が相対的に強くなるから、そうそう賃金は下げられないよ
労働者の売り手市場に寄るからね
まさに競争社会だから、労働者の取り合いがより激しくなる 何言ってんの
低価格競争だからな
BI負担して賃金もそのまま価格に乗せたらその会社負けて潰れるだろ >>123
賃金を下げたら社員が他の会社に行くよ? >>124
オマイの様な馬鹿はイラネー。どうせ機械で代替できる。
必要な奴らはBI目的のアホ税の無い海外に引き抜かれてオシマイ。 >>126
俺がどこで買おうが、賃金が下がったら転職を考える人は増えるだろ
だから、そう簡単に賃金は下げられないよ
さらにBIで露頭に迷う心配が減るから、雇用が流動的になる
人々の仕事感が変わるだろうね >>127
BIが無いと転職の勝算が見えないって奴=ポンコツしか市場に出てこない(笑)
オマイ、鮎や鯛が手元に有るのにどぶ川で釣った魚を食いたいか?
そうだよな?食わないよな?どぶの魚なんか幾ら店頭に並んだって。
だから、BIで増える求職者などで雇用は流動化しない。 >>127
絶対零度よりマシだからー
って真冬の南極に飛び出す馬鹿は居ない。
いや、君がペンギンなら裸でもできるけどさ。 >>128
ポンコツが多いのは今も同じで、BIがあればそのレベルが少し上がる
今はどぶ川で釣った魚がほとんどなのが、ちょっと綺麗な川で釣った魚も並ぶようになる、って感じかなw
鮎や鯛が市場に出回らないのは今と同じだろう >>127
それで誰も働かんかったらどうすんだよ
誰かが働くだろとか言うなよな
どっちにしろBI負担も価格に転嫁されて生活費は跳ね上がるからな >>130
何で?
元々有能な人間は同じ会社の能無しに比べてマシな給料を貰ってる訳だから、
次の水槽に移るまで耐えられるように準備ができる。
で、有能な方と能無しとの間の収入の差を縮めるのがBIの効果なんだから、
会社にしがみ付いてないと死んじゃう能無しを釣り出す効果がBIに有る。
従って、魚屋の店頭を荒らすのはBIの方。 >>132
それはいいことだろ
能無しを釣り出せればその会社はより効率的になる
で、その能無しも別の会社では使えるかもしれない
この場合、給与は下がるかもしれんがね
ある作業では能無しでも、別の作業なら有能なケースはいくらでもある
そしてそれが雇用が流動的になる効果なのよ
人材がより適材適所に配置されて、結果的に社会全体も効率的になる
しかも、そこで働く人も自分のレベルに合った仕事に就ける
いいことばかりに思えるが つまり、平均給与は下がる。
従って所得税収も下がる。
BIの財源に所得税は最もふさわしくないw >>133
能無しって所が問題で、そのまんま誰も飼わないで店頭で腐っていくだけ。
能無しに合った仕事って給料が安い訳で。
そんな所に行くためにBIだけライフを送るって馬鹿げた選択を誰がするって言うのさw
能無しは能無しなりに今の給料にBI足して生きて行くだけだよねw
BIで飛び出すのは身の程知らずだから冒頭の店頭の生ごみだけと言うオチ。
泳げたいやきくんって歌が昔あったが、腐ったたい焼きではラストのオチで食べて貰えんわなぁw >>134
平均給与は下がるだろうね
しかし、企業が人件費にかけれる額は変わらないから総所得は変わらないよ
結果的により多くの人が職に就けることになる >>136
その謎理論、誰が主張してるの?
オマイの一行書きじゃなくてちゃんとした説明どうぞ。
(飲食店ネタとかで原価率厨ってのが居るけど、そいつら程の説得力も意味も無いじゃん) >>95
金持ちだからニートができるんだろ、一度も働いたことのない40代の知人は2000万以上持ってるぞ >>137
謎理論ではなくて、現状分析を基にした予測だよ
ここ20年は平均給与は下がり続けてるが、総所得は変わってない
で、労働者数は増えている
この傾向はBIがあっても同じだろ
変わるというならその根拠をどうぞ >>139
それは給料に出せる金に上限がある、までしか証明してないじゃん。
身の程知らずに払う分をカットして余った分が別の従業員に払われるって証拠はここ20年存在しない。
って自分で見てる訳だろ?w 生活のために働いてるんだよ
BI貰ったら減るのは当然
増えるかどうかは、働かない奴がBI貰って働くようになるかどうか、のみ >>140
ここ20年、正社員がリストラされて非正規の数を増やしたわけだから、
身の程知らずに払う分をカットして余った分が別の従業員に払われてるじゃん
だから平均は下がっても総所得は変わっていないのよ >>142
ここ20年の総雇用数は横ばいで、平均の給料が下がっている。
が実態。
つまり、労働者が不変のパイを奪い合ってると言う仮定は大嘘 Share News Japan @sharenewsjapan1
生活保護受給の男性、車でパチンコ店10カ所巡る → 居眠り運転で大学生をはね死亡させる
→ 遺族に電話するも 名前間を違える → 生活保護費で賠償したいと申し出る
・小太りで黒いTシャツを着た被告の男(26)。自動車運転処罰法違反(過失致死)の
罪に問われていた。
・男はゲームや動画を見て不規則な生活を送っていた。梅雨の真っただ中だったその日、
「雨にぬれたくなかった」とレンタカーを借りた。生活保護を受給しているため車の
運転を禁じられていたにもかかわらずだ。
・向かったのはパチンコ店。兄と10カ所を巡った。夜が更け、眠気を覚えても休憩しなかった。
居眠り運転で横断歩道を渡っていた21歳の男子大学生をはね、死亡させた。
信号は男側が赤。ブレーキを踏んでいなかった。
・「尊い命を奪い、大変申し訳ない」と謝罪したが、事件後2度もドライブをしていたことが明らかになった。
張り詰めた空気の中、喪服に身を包んだ遺族3人が傍聴席からやり取りを見守っていた。
・事故を起こした認識が薄れていったとする被告に、検察官は間髪を入れず
「薄れるような出来事か。ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思うか」と声を張り上げた。
「あなたに無念さが分かるか。生きているから償いたいとか言えるけど、
被害者は何も言えないんだよ。分かる?」と一気にまくし立てた。
・事故3日後に被告から電話があり、名前を間違えられた。生活保護費で賠償したいと言われ、
ばかにされていると思った。
・「息子と幸せな時間をもっと分かち合いたかった。被告への憎しみは日に日に増すばかり。
最大限の罰を」 ナマポがダメだというならこういう糞野郎をBIから外す案に賛成すべきなのだ。 なんでBIの対象から屑を外す話になると賛成派逃げるの?
屑だから? 根本からしてパチンカスなのが問題なのであって
生活保護関係なくね?としか思えん話題を出されてもな
生活保護は別に車の所有は禁じることはあっても運転は禁じていないし
10箇所巡るという用途ならレンタカーという選択肢は合理的でおそらく一番安価で便利だし
やはりパチンカスなのが問題なだけに見えるから
反応欲しいならここじゃなくてギャンブル規制とかそういう方面のスレで話題振ったほうが反応あると思う >>144
ではなぜ総所得は変わってないの?
矛盾してるでしょ >>149
総所得(とオマイが思い込んでる物)のソース見せれ。
変わってないと言い張るなら有るんだろ? >139で賃金減ったけど労働者数が増えて額を維持してるって言ってるよな
けど逆の証明にはならんじゃん >>148
車の運転には事故の可能性が付きまとう。
で、次は賠償だな?
ナマポで払う?そんな余力が有るわけ無い(筈だよな?)
それ故、記事に有る通り運転も禁止なのだ。 >>153
レンタカーには基本的に賠償の保険が付いてるはずだから
その元ネタなんかおかしいんじゃないか >>155
事故状況が文句無しに糞ニートの過失だからな。(横断歩道に赤信号で居眠りって)
その上殺したのが大卒直後とか(億行くぞ)到底お座なり保険の出す額で示談取れるわけがないので、上積みをナマポでと言うことかと。 >>109
っていうか日本人は無意味な仕事をしすぎ。
日本人の労働生産性が低いのは「働きすぎ」だからであって病院の入院でも
海外では2日で退院するのを2週間も入院させて、看護師、医者、病院、とか全部儲けさせてるし、
それで「過労死」してるならマヌケじゃね?
働いてるのが無条件で偉いと信じてるバカが多いが、北海道の人口過疎地に
高速やダムをいまだに作ったり、日本中無駄な仕事だらけなんですよ。 社会主義の中国が完全雇用を目指して、資本主義国のヨーロッパがBIを目指してるのは
皮肉だよね。
日本は「国家資本主義」で需要のないところにも国が地方にまで金をばら撒いて
行政とかかわりのない企業はほとんどないとか。 >>154
そう、総所得は減るどころかむしろ増えている
で、平均給与は下がってる
つまり、総雇用数は増えていることを示してる
従って、>>144は間違いだ 能無しを適切な席に移す、
総所得が増える、
BIが無くても雇用は流動化してるじゃん。
BI要らね〜 >>157
無駄だと思うならそういうのが無いところに行けば良い。
無駄なんだから無くても問題ないだろ(笑) 働いてない奴に自分の取り分渡すのは大馬鹿よな
それこそ無駄な労働になる >>157
そうだな、オマイの様な糞ニートを育てるなんて本当に無駄な事をオマイの親はしてしまったな。
元次官殿のように寝てる間に始末する位すればいいのだw BIは無くても雇用の流動化は達成できた。
BIなんか要らねーって事だな(笑) >>164
雇用の流動化を達成、とか意味不明
達成とはなんらかの目標に対して使う言葉だよ
雇用の流動化とは何の目標なのよ?w
BIがある方が労働者の立場が強くなるし、>>2の案だと解雇規制が緩和されるから、今より雇用は流動化する
とは言える >>165
目標が無いんだから、今の流動化で悪いとは言えないではないか(笑)
BIで成し遂げるべき流動化の目標が言えるのー? スキルは労働の継続で身に付けるもの
スキルがないと低賃金に陥ることになる
雇用の定着化が大事よな >>165
首にした後に別の仕事が出来てやっと流動化の意味がある。
失血死寸前で大量出血してる人の、血液サラサラーって何の意味があるの?
異次元緩和でも日本にインフレが起こらない極めてシンプルな事情
アナログな企業と人生こそデフレの勝者
大原 浩 国際投資アナリスト
人間経済科学研究所・執行パートナー
金融緩和は終わらない
日本銀行の黒田総裁によって2013年4月から導入されたいわゆる「異次元」金融緩和政策。まさに「異次元」の金融緩和政策が続いているが、いまだにささやかな2%の物価上昇でさえ実現できていない。
しかも、7月31日の金融政策決定会合で「強力な金融緩和継続のための枠組み強化」を決めている。つまり、これからもさらに金融緩和を続けなければならないため、長期金利の変動をある程度認めて緩和の副作用に配慮するということである。
このような日銀(黒田氏)の政策は経済学で一般的な「資金を大量に供給すれば物価が上昇する」という理論に基づいている。しかし本当にその理論は(いつも)正しいのか?
極端に単純化して、この世の中に100本の缶ビールと1万円しか存在しないとする。その世界で、超金融緩和を行い通貨供給量を倍増して2万円にしたとする。
これはとてつもない金融緩和で、マネーの価値は半分(物価は100%上昇する)になるというのがこの理論の示すところだが、大事なものが欠けている。
缶ビールの供給は増えないという前提だが、実際には缶ビールの価格が上昇すれば当然生産も増える。通貨供給を2倍にしても、商品の供給が2倍になれば(理論的には)物価は上昇しない。それが現実の経済である。
さらに言えば、50メートルプールから水をあふれさせるには、相当量の水を供給しなければならないが、プールへの水の供給を止めるには水道の蛇口を締めるだけでよい。
金利において、「高騰させるのは簡単だが低下させるのは難しい」ということを説明するのにこの「水道理論」が良く使われる。
いくら大量の資金供給を行っても、その供給によって増えた資金の保有者はいつでも自由に使える(使わなくても良い)ので、なかなか政策当局の思い通りの効果が出ない。
・・・ところが、資金の供給を止めると、資金の調達(借り手)側は不渡りなどを出すわけにはいかないから、背に腹を替えることができず、かなりの高金利でも涙を飲んで借りるので、あっという間に金利が高騰するのだ。
この蛇口を止める現象は年末・年始、期末・期初の資金繁忙期には(ミクロ的に)頻繁に起こり、年率で数百%というとてつもない金利になることもある。
■だから日本でインフレは起きない
さて、ハイパー・インフレの恐怖はよく語られるが、典型的な第1次世界大戦後のオーストリアとドイツのハイパー・インフレは大戦で欧州の生産設備が破壊された後に起こっている。
また逆に、1929年から始まった「大恐慌」は、結局、39〜45年の世界大戦によって世界の生産設備が大打撃を受けたことによって解決した。
しかし、1945年以降70年以上にわたって世界規模の戦争は起こっていない。もちろんそれは喜ばしいことだが、経済面でみれば毎年生産設備が積み上がって、かなりの供給過剰構造になっているのである。
また、ベネズエラの現在の天文学的インフレの主要な原因は、石油産業などの不振で外貨不足に陥り、食料を中心とした必需品等が輸入困難になった点にある。国内では十分な供給ができないから「輸入という蛇口」が締められたら価格が高騰するのは必然である。
逆に言えば、円という「強い通貨」で、世界中から供給過剰の商品を自由に輸入できる日本において、インフレが起こらない理由も簡単に理解できる。
長文コピペごくろーさん。
だが意味無し。
円の強さが無限でない以上、BIというアホな使い方で消耗させる意味は全く無い。 単純にお金の供給だけではお金が人々の間で移動するだけで
何も生み出さないが 人々の間でお金の移動とともに価値を加えれば
その価値を担保に新たなお金を創造できる。
だから、BIのようなシステムは よくない方法であると。 BIの発想の根底には暗い日本の未来への対策と思う。
出てくる発言は批判ばかり。
未来へ希望を持てる発言はないのか。 >>173
詐欺師に見せられた妄想で堅実な人生を捨てたい?
なら、素敵な無人島ライフ位にして周りに迷惑かけるなよ(笑) 今仕事してるからと余裕かましてる人もAIの進化で仕事がなくなる可能性は大きい。やはりBIは必要。 余裕というか甘い考えをしている人は潰れるよ
自分自身に甘い人は何人も見てきたけど全員アポーンしている
大企業も20代のリストラ始めてるね!
将来ナマポよりBIの方が予算が少なくてすむ事になる時代が来る
かもしれない >>175
人間を越えるAIが出来るなら、BIを配るかはそいつに決めさせれば良いだけの事だな(笑) >>166
いや、悪い
今の雇用は固定化しすぎてるんだよ
若い人にチャンスがない、と言われてるのもそのせいだし
非正規の種々の問題もそう
窓際族とか追い出し部屋とか、非合理的なこともそう
「今でも十分」とか、わざと目を瞑ってるとしか思えんわ >>179
BIを配っても屑は屑のままだし、
BIだけよりBI+給料の方が良いにきまってるなら、追い出し部屋も窓際も変わらんな。
若い人にチャンスが無いと言うのは大嘘。
チャンスが無いのは能無しなだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています