ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1594108926/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>120
BIが議論される際にはつねに警鐘が鳴らされてきた。
たとえば、気鋭の若手政治学者であるニック・スルニチェクは、BI推進派の立場から、BIは両義的な政策であるとした上で、
既存のサービスを削減して実現する場合には新自由主義政策にしかならないことを指摘している。
人類学者デイヴィッド・グレーバーは、『ブルシット・ジョブ』のなかで、公的社会サービスのさらなる充実こそがBIが機能する前提であると論じている。
って訳で、それに反するようなアホBIによる救済システムなんてお笑いなのです。
糞ニートを拾う事に熱中して、既に拾い上げた弱者を床にぶちまけてる間抜けがオマイらクレクレ乞食。 何を削減するかの議論かな、健康保健なら成年前の保障は何らかの形で維持せざるをえないか 健康保険は普通に皆保険でいいと思うけどね
削減する理由が見あたらないし、削減したい人もほぼ居ないでしょ
そもそもBI実施して何かを削減したいって人がほぼ居ない
削減がしたいならBIに絡めない方がおそらく実行は簡単だしBI絡めようとする意味がない。
BIとかぶる物を統合しようって意見は当然出てくるからそのへんを拡大解釈して揚げ足取ろうとしてる奴らが流した話が一人歩きしてる印象 >>124
どこが揚げ足取りだって？
>>107（あれ？オマイ？）は、
明らかに「7万を糞ニートにまで配る代わりに本当に困ってるナマポも切る」前提で、反対派を出来ない奴と決めつけて好き放題書いてるじゃん。
この部分は拡大解釈でもなんでもないじゃん。
丁度いいので、7万で生きられない奴は死ねと言うのか？ここで聞いておこうｗ >>125
基本的には役所に相談したら良い
障害が認められれば障害加算はBIとは別枠で貰えるし
その他に原因があるなら相談にも乗ってもらえるだろう
BI実施後の世の中ならボランティアで支援活動するような人もたくさん出てくるだろうし
そういう人たちを心配する人がたくさん居てそういう意見で溢れてるようならまず心配は要らない >>126
それで出なかったら死ね、で良い訳だな？
人間が判断してやるかやらないか決めてる点はナマポと同じだから、
必要な者が受け取れないことは発生し得る。
で、それを放置して良いならそもそもナマポで良いじゃん。 >>127
そんな餓死寸前みたいな人を役所は見捨てないから大丈夫やぞ 生保が無くなると心配してるのかな？
BIは経済政策的取り組みであって別物だと思う >>129
＞生保が無くなると心配してるのかな？
そんなの誰も言ってないので、それはストローマン論法という詭弁
＞BIは経済政策的取り組みであって
えっ？ いつもながら、反対派は誹謗中傷が酷いな
そろそろ「馬鹿」とか安易に使うのはやめた方がいい >>128
オマイは役所の無謬性を保証するので、
だったらナマポで十分、BIイラネー。
で終了する訳で。 福祉政策としては意味なし、で当スレの結論出たね？
では、ここからは経済政策として役に立つのかの話だな。 結論から言うと、
どこから取るかを吟味したうえでの再分配は有効。
ぼんやりとテキトーに上の方から取って下に撒きさえすれば何でもいい、ってのはただのお花畑。
お花畑相手なら吟味した箱物公共事業の方がマシであるｗ 菅ブレーンの竹中と小林は増税BI派だからな
ホリエモンが言うのは意味が違う
マジでBI実現リーチ掛かっている
その為には来月解散は絶対に自民に入れないといけないm9(`･ω･´)
スガガー、乞食ガー、増税ガーは無理して貰わなくていいぞおｗ
口座に振り込まれた金を毎月に国に返すようにな 日本は人口が減るし、AIで生産性は向上し、働かない人が増えるから人件費も
大幅にカットできるから、物価は安くなっていく
つまり、BIで貰った金でたっぷり買い物できる
デフレは悪というのも古い考え 消費税50％にすれば125兆円の税収だ
これと今の120兆円の福祉予算なら、健保だけ残しても、毎月15万円を1人に配れるね
年収1000万以上には配らない
増税より減税ダーは、無理して貰わなくていいぞおｗ デフレの一番の理由は人口減少だからね
生産力は機械やコンピューターで高まり続ける
だけど、人口は頭打ちの平成30年だった
サンドイッチもTシャツもボールペンも30年前より遥かに効率的に生産できるのに、
人口は30年前と変わらない
これじゃ供給過剰になり、価格が下がって当たり前
モノ余りなんだから
レオパレスもかぼちゃの馬車もスルガ銀行も生保二重契約もセブンイレブンオーナー自殺も、
人口が増えてないのに、無理やり供給を増やそうとするからああなる
日本は先進国で最も移民を排斥してきたからね
今後も日本が大量移民を取ることはない
安倍は2050年に人口9000万人を死守すると言っていた
死守できても2700万人減少だ
平成は人口頭打ちだったが、令和は数千万人の人口が減る
従って、デフレはより加速する
30年前に弁当1個作るコストで今は3個作れるようになっても、
人口は増えていないなら、弁当は安売りするしかない
令和は増えないどころは3000万人前後減るのだから、モノはもっと余る
人口は減ってもAIや機械のテクノロジーは進歩し続けるから BIはデフレ対策じゃないんだよ
仮に毎月15万円給付しても、1人の人間がランチに弁当を3個食べるわけじゃない
胃袋は1個だからね
同じ保険に二重契約もしないし、少年ジャンプを2冊3冊買うわけでもない
人口は減るのでマンションの空き部屋が増える現状はより加速する
BIにするのはAIによって、もう人間が仕事するほど経済が萎む様になるからだよ
生産性の低い人間に無理やり仕事を与えて給料をやるよりも、
無職になって貰う代わりにBIで現金を配った方が経済は合理化するから
ここで僕にイキっている連中も、ぶっちゃけ仕事を辞めてくれた方が企業利益もGDPも増える様になるんだよ
足手まといなんだ
だから、BIやるから仕事するなって話
または仕事しても低賃金になるけど、BIを足せばそれなりの可処分所得になるっしょって話
デフレどうだらの問題じゃないんだよ
あんなのは移民排斥した日本じゃ必然なんだから
AIとは別の話
三橋とか藤井とか太郎はアホだから、そういうの分かっていないんだよ
BIでも老人との年金どうたらが多いけど、それも本題じゃない
人間の生産性がAIと機械に完全敗北する時代が目の前ってのが本題なんだよ
将棋名人が将棋ソフトに勝てなくなった様に、人間の労働生産性がAIや機械に勝てなくなるんだよ 502 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:46:21.23 ID:aJgPfe7x0 [5/5]
乞食じゃないんだし報酬でもないタダ貰うカネなど要らんよ
自分はたまたま月300万以上収入あるけどね
貰う側、常に人より欲かくのがデフォじゃ人間終わってるよ
逆に自分は食えなくても他人に施す人間になりたい
507 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:49:30.20 ID:kP0rUP7G0 [18/19]
>>502
貴方みたいに生産性の高い人は別だよ
そういうトップ20％だけ仕事すればいいんだよ
ボトム80％が自助だの努力だのすると、逆に足手まといって話だから 498 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 08:42:29.31 ID:qT4CPfbJ0
そもそもこの前の給付は経済効果狙ってのものじゃなくて自粛協力金の名目で配られた筈だが
04 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:47:33.90 ID:kP0rUP7G0 [17/19]
>>498
そうだよ
コロナ給付はBIとは別の議論
コロナショックがあろうがなかろうがBIにはなるんだよ
でも、小林慶一郎は大衆が無知蒙昧だからパラダイム・シフトの話しても理解できず
発狂するので、コロナショックを利用して一気にBIにするつもり
503 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 08:47:27.67 ID:bQ1SvO/E0 [8/12]
BIやって社会保障を全廃するってのは
竹中さんが仰ってるけど
そこは把握してますか？
513 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:53:02.18 ID:kP0rUP7G0 [19/19]
>>503
あれは増税無しで120兆円の既存社会福祉予算の組み換えだと7万て話
7万なら100兆円だからね
しかも、年収1000万以上にも給付してね
竹中も小林も菅も増税を明言しているので、消費税30％でBI10万と健保くらいからじゃないの
20％上げれば50兆円入るし、年収1000万以上を切れば7万に3万足すくらいはできる
健保を残してもね
ま、2050年までには消費税50％から100％になり、ボトム80％の人はＢＩがメイン所得になっているよ
でも、今それを言っても大衆は発狂しちゃうから、まずは7万増税なしから入ったんだよ 526 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 09:08:25.27 ID:MZxhQda6O
金に余裕があるという安心感だけでも抜群の効果があるわ
逆に全額使い切ったら喪失感や不安感が湧きそうだが
あれ、やったことないけど麻薬ってこういう感覚なのか？
528 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 09:09:55.66 ID:kP0rUP7G0 [22/24]
>>526
もうすぐ毎月振り込まれるようになるよ
パラダイム・シフト
それが当たり前になる 531 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 09:12:56.60 ID:JX24Kldm0 [3/3]
否定しているのはただのバカだろ
一回で10万となると買えなかった大きい買い物ができる
これが一番効果がある
例えば冷蔵庫とかテレビとかの家電製品
必要だけど買えなかった層がまとめた金額が入ることで買えるようになる
これによる経済波及効果は大きい
2回目もやった方がいい
533 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 09:15:21.69 ID:kP0rUP7G0 [23/24]
>>531
菅ブレーンでありコロナ対策経済担当の小林は
10万から15万を最低でも1年給付すべきだと提言している
ホリエモンやひろゆきみたいな外野でなく、
政権の中枢にいるブレーンが提言しているから、多分、菅はやるだろ
小林はコロナ対策もあるが、1年間毎月10万なり15万なりを
給付すると、国民の中でパラダイム・シフトが起きる
貰うことは変じゃない
普通なんだと
そうして地ならししてＢＩに持っていくつもりなんじゃないかな
無知蒙昧な大衆にＡＩ革命の話をしても発狂するだけだから
このスレを見れば分かるじゃん >>138
将棋ソフトと名人がタッグを組んだ場合とソフト駄々流しだとどっちが強いの？ >>143
この前、普通に読むと悪手だけど更に読み続けると実は優れた答だったという面白い例が有ったな。
それを打てたのが人間である。
何処まで読ませるかを決めるのは、最後には人間の領分である。 >>132
根本的に餓死寸前みたいな目立つ弱者ってのはみつけやすいから役所で対処しやすいわけ
役所が対処しにくい分野をBIが担当し、わかりやすい弱者には役所が担当する。そういう住み分けが有効 >>145
つまり、放置して死ぬ奴から優先的に確保するとっても優れたシステムだから
放置しても死なない。
放置して問題ない。 自民党 ベーシックインカム＋コロナ給付金継続
立憲共産 モリカケ＋桜
君はどっちに投票する？ 菅が口座紐付けを急いでいるのはＢＩするからだよ
デジタル庁も同じ 837 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 18:20:01.69 ID:ElS7W+MU0 [2/2]
コロナ給付を間髪入れず５〜６回やってくれたら
マジで管さんの事だいしゅきになるわ…
871 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 22:20:29.81 ID:kP0rUP7G0 [35/35]
>>837
ブレーンの小林は最低12ヶ月、最長24ヶ月を提言している
そうしてセーフティネットを張って一気に構造改革すると同時に、
市民が毎月口座にBIが振り込まれる生活に違和感を抱かない様にさせるつもり 844 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 18:26:18.79 ID:AGm8qzVM0
給付金を定期的に配って、なし崩しにベーシックインカムにしてしまえばいいよ。
財源は、金融資産課税を創設するだけでいい。
金持ちが金を使わないからいつまで経っても不況が終わらないんだから、金持ちの金を貧乏人に流すしかない。
874 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 22:25:10.32 ID:kP0rUP7G0 [36/36]
>>844
小林はそれ狙い
それとGOTOに金使って古い産業をゾンビ化させるよりも、
さっさと潰れてもらって構造改革した方が長期的には日本経済に資する
経営者と従業員が路頭に迷わないように15万円を毎月給付して、
一気に改革する狙いもある
中小企業統廃合、最低賃金アップ、デジタル庁、口座紐付け、消費増税を
菅が宣言するのは小林や竹中モデルで行くつもりだからだよ 枝野幸男「菅政権は、増税より年収１千万円以下の所得税免除を！」
↑所得税免除だと、コロナ以後に対応できないライブハウス経営者と従業員や、
既にオワコン化しているハンコ屋の経営者と従業員が新しい産業へ移ろうとして無職になれないだろ
赤ん坊にも富が再分配されないから少子化対策にもならない
いい加減、菅、竹中、小林の増税＋ベーシックインカムが正しいと理解しろよ、タコが
消費減税を主張する太郎も同じ
ナンセンスだ、タコ
2050年には消費税100％で80％の人間がベーシックインカムで生活しているんだよ
そういう時代の流れを全く認識していない
脱原発もそう
グレタちゃんが原発を使えと檄を飛ばす理由も分かっていない
だからお前らパヨはまともな市民に相手されないんだよ
来月の解散選挙も自民に入れるわーｗ 本来なら革新左翼の共産や社民が都構想、道州制、消費税100％にして、
ベーシックインカム毎月20万円と健保維持、所得制限無しで家賃無料の公団を増やす、
大麻合法化、こういう政策を提言すべきだった
ところが自民の方がまだ革新的なのが現実だ
そして、自民以上に革新的な維新や小池百合子に市民の票が流れている
維新と小池の台頭は既存左翼が革新でなく保守だったのが原因だよ
ステートメントを見れば分かる
脱○○、○○反対、○○NO、STOP○○
既存左翼にはこれしかない
つまり、革新を拒絶する保守だ
だからお前らは若者から相手されなくなったんだよ 反対反対ばかりだと人心が離れるってことだな
建設的な党ばかりになると、日本は良くなるかもね
まあこのスレと同じだね BI推進者は客観的事実で『馬鹿』である
背が高い・低いと同様の客観的な事実
事実なので誹謗中傷には当たらない
次の2万2千いいねのツイートをBI推進者は理解できなかった
https://twitter.com/makotopic/status/1309509748161540096?s=19
いつか「ひとつのツイートの中でナチュラルに矛盾したことを言う選手権」を開きたい。
ーーーーーーーーーーー
不幸な他人を叩くことで、シャーデンフロイデ(加害の喜び)という感情を引き起こして、惨めな自分の人生がましに感じられるという錯覚が起こります。
愚かで惨めな貧民の唯一の楽しみなのでしょう。
このツイートを理解して、なおかつ面白いと思ったのでいいねを付けた人が2万2千人もいる
いいねを付けない人も多いので、理解した人は2万2千人よりさらにずっと多い
ところがBI推進者は自ら次の様に「わからん」と威張っている
104 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-RLjJ [218.217.62.201]) sage 2020/09/27(日) 08:28:12.66 ID:Mjp007co0
いや単純にダイゴのツイートの矛盾がわからん
バズツイートはウケたコントと変らないので、例えればBI推進者は「ジャルジャルのコントが分からない」と言ってる
BI推進者は世間一般にウケたコントすら全く理解できない、正真正銘の『馬鹿』なのである
BI推進者はバズツイートすら理解できない『馬鹿』なのである
自らが馬鹿表明していると気づくことすらできない『馬鹿』なのである
BI推進者への『馬鹿』は誹謗中傷ではなく、厳然たる事実、単純に事実である
鼻が高い、耳が大きい、背が高い、髪が長い等同様に『馬鹿』が客観的なBI推進者の特徴である
もちろん『馬鹿』は『馬鹿』相当に相手をする必要があり、あるいは『馬鹿』なりに無視する必要がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が一つになったあの感動をもう一度・・・！
333 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:25:07.54 ID:SHZyv1Tf0 [4/6]
かあちゃんの分といっしょで20万だった。
万札がこんなにってひさびさで震えた
339 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/27(土) 04:27:05.29 ID:Wwq8dQ5L0 [4/6]
>>333
公明党と安倍さんに感謝しろよ(´・ω・｀)
342 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:28:26.93 ID:SHZyv1Tf0 [6/6]
>>339
はい(｀･ω･´) 【ポイント】
・「２０３５年ぐらいまでに先進国の30％以上の労働者がＡＩとロボットによる失業の危機を迎える」という
意見については、かなり多くの専門家が賛同している。
ＡＩの性能が上がれば、かなりの部分のホワイトカラーの仕事はＡＩが肩代わりできるようになる
・最初にイノベーションの種が発明されて、市場にプロトタイプの商品が出る段階から
破壊的イノベーションの脅威が現実になるまでの時間はほぼ共通して20年程度、
そして古い業界最大手が消えていくのが30年後であることがわかっている。
・ＡＩが出現したのが２０１２年だとすると、20年後の２０３２年には、おそらく人間よりも賢い「ＡＩの上司」が
人間から仕事を奪う現実の脅威になっているはずだ。そしてその５年前、つまり２０２７年くらいの段階では
まだ人型のＡＩを人類は「おもちゃだよ」と言って馬鹿にしているだろう。 ・知的労働の大半はなくなる。そして人類に残された仕事の大半は、ロボットより優れた指先が
必要な単純労働の仕事に絞られていくようになるだろう。
２０３５年には、人類に残されたロボットに対する唯一の優位は「指先の器用さ」だけになる
・ロボットは性能が上がっても、その数がボトルネックになるために仕事消滅についての
人類の本当の敵にはならないのだ。少なくとも今われわれが生きている間はそうだ。
一方でＡＩは違う。
人類を超える汎用的でかつ世界最高レベルの頭脳が開発されれば、それは数十分でデジタルコピーできる。
だから本当に心配すべきは肉体労働の仕事ではなく、頭脳労働の仕事だ。
仕事消滅は２０３０年代以降、主に頭脳労働者の職場で起きることになる
・最近では「頭のいい人の仕事」の方が先にＡＩに置き換わり、「体力が自慢の人の仕事」は
まだしばらくの間は生き残るのではないかと言われ始めている。
・ＡＩやロボットが人間から仕事を奪っても、富と仕事の再配分ができれば人類には不幸な未来は訪れない。 一昔前は、囲碁や将棋の名人にAIが勝てるなんて、ほとんどの人が想像していなかったわけですが、
現実としてその時代が来てしまった以上、今後の予測は多くの関心を集めるわけです。
特に職業選択を迫られる就活生にとって、未来予測として必要な情報でしょうし、知っておくことでショックは少なくなると思われる内容でした。
冒頭、AIの活用として、現在様々なところで紹介されている自動運転ですが、
それによって今後タクシー運転手や長距離トラックの運転手の失業が最初に紹介されていました。
また、マイケル・オズボーン准教授などの論文を元に、以下の職業もなくなる仕事として紹介してあります(31p)。
結構衝撃的な表でしたが、言われてみればそうなのかもしれません。主だった仕事をご紹介します。
銀行の融資担当、スポーツの審判、不動産ブローカー、レストランの調理師、工場のマシンオペレーター、レジ係、
人事部の給与担当、ファッションモデル、秘書、仕立屋(手縫い)、図書館のサービススタッフ、会計士・税理士、データ入力作業員、
経理事務員、苦情処理担当者、カメラの修理工、ネイリスト、検査・検品係、銀行の窓口、一般事務員ホテルのフロント、
保険の審査担当、電気・電子機器組立工ほかなど、様々な職業が消えるわけで、それはそれで驚かされます。
一方で、75pに書かれているように「つまり人間がロボットやAIに最後まで勝てる能力は『手』、その中でも特に『指』の能力である。」と
筆者は言い切っていました。そうですか。言われてみればそうなのかもしれません。
また、99pでは、AIにレンブラントの絵画を分析して、3Dプリンタが立体的な絵の具を塗りつけたエピソードが掲載されていました。
この話を見知っていたわけですが、芸術界の重鎮が「これは酷い芸術作品」だと言っているようです。理由が本書で明記されていないので、
なんとも言えませんが、別のサイトでもう一度確認しましたが、どう見ても「レンブラント」でした。
「芸術アーティストの終わりの始まりの日(101p)」は案外そこまで来ているのかもしれません。
また、ファンドマネジャーの仕事がAIに奪われると「収益があがる金融商品はすべてインデックス連動型のファンドだけになっていく(108p)」
という指摘も頷けます。 そして、人間以上に効率的な知性が非効率な知性体を飼い続ける訳がないのである。
人類は終了する。 ＢＩを配るかどうかはAI政治家に任せれば良いので、
人間の中でも頭の悪いクレクレ乞食の意見は無視してよい(笑) AIに夢を見過ぎ
今のAIも過去のコンピュータと同じで、人間の仕事の一部を奪うだけで、人間の代替にはならないよ
つまり、AIに置き換わる仕事の分、新しい仕事が生まれる
したがって人間の仕事は減らない
だから、AIの普及がBIの理由にはならない AIの発展ってのは人が新しく生み出した仕事を素早く機械が代替してしまうって技術だから
新しく仕事が生まれるから人に仕事が残るって感じにはならないんだよ そういう汎用AIはまだこの世に存在しないよ
世界の誰も、まだ設計思想さえ確立できてない
開発フェーズとしてはタイムマシーンと同じレベルなのよ
つまり、概念だけはあるけど、どうやって実現すればいいのかがわからない状態
たぶんあと100年は無理だと思う >>164
そのレベルのAIが人間のようなポンコツを処分しない訳が無いので人類終了。
従ってBIの心配も要らんのだｗ >>163
ＩＴ革命の時も、田原総一朗と大橋巨泉は「ＩＴ革命なんてない」という本を出した
15年から20年後、田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたよｗ
久米宏はアマゾンCEOのジェフ・ベゾスが報ステに出た時に、
「メールと違って本はネットで送れませんよね。ネット通販にする意味ありますかね？」
と言っていた
今、久米は電子書籍だけでなく、ネットで送れない家具や生活必需品をアマゾンで買っているだろう
AIも同じだよ >>165
AIはあっと言う間に人間の仕事を奪うよ
一度できればデジタルコピーするだけだから
逆にロボットはAIみたいにデジタルじゃないので、指を使う仕事を奪うのに手こずる
美容師とかね
ロボットが持つハサミは怖い
だけど、AIがする税務申告や新薬開発なら、そっちの方が圧倒的に合理的だ ＩＴ革命の時も、田原総一朗と大橋巨泉は「ＩＴ革命なんてない」という本を出した
15年から20年後、田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたよｗ
久米宏はアマゾンCEOのジェフ・ベゾスが報ステに出た時に、
「メールと違って本はネットで送れませんよね。ネット通販にする意味ありますかね？」
と言っていた
今、久米は電子書籍だけでなく、ネットで送れない家具や生活必需品をアマゾンで買っているだろう
AIも同じだよ
今、「働かないなんてあり得ないだろ！」と叫ぶ人は「ITなんていらない」と言っていた人と同じなんだよ
もっと昔は水を使うだけでも井戸がなければ遠くの川まで汲みに言っていた
大変な肉体労働だよ
飲料水や風呂の水全てを汲みに行くのだから
その時代の人にすれば、
「汗水たらして肉体労働して水を汲みに行かれる方が日本経済にはマイナスなんだわｗ
蛇口を捻ろっか＾＾」と言う今の常識（パラダイム）を信じられないだろう
「汗水たらして筋肉痛にならない怠け者が水を飲むなんてあり得ない！そんなことを許せば国が滅ぶ！」ってね 767 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 12:42:16.79 ID:/GMaJrWh0 [5/6]
>>763
ナマポも失業保険も介護保険も障害者年金もなくすのに
なんで健康保険だけ残すと思うのですか？
771 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 12:46:56.88 ID:tsNqvinR0 [13/16]
>>767
BIはAIによる大量失業が本題なんだよ
日本人はパラダイム・シフトに鈍感だから、老人年金や財政破綻やコロナの話になるけど、
僕のレスにあるように、BIの本題はAI革命なんだよ
人間の仕事がなくなる、残っても低賃金の仕事ばかりになる
だったら、もう賃金でなくBIで生活できる様にすればいい、という考え
国民皆保険制度はAIとは関係無い
AIに仕事を奪われても、病気や怪我やするから
778 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 12:50:03.29 ID:LorvJQoi0 [3/6]
>>771
働きもしない者を病気怪我から保障する必要が何処にある。
792 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:00:55.88 ID:tsNqvinR0 [16/16]
>>778
「働きもしない者」の方が「働く者」よりも経済に貢献する
これがAI革命なんだよ
AI化や機械化されると、企業にとっては「私は働きますよ！働かずにBI貰う乞食とは違う」と言う人の方が、
「いやいや・・・君は無職でいてよ。働いてもAIや機械の10分の1の生産性だろ？なら無職でいて。
その代わりBIで生活できるようにするからさ。君を雇うよりAIや機械でやった方が遥かに儲かるんだよね」となる >>170
792は778の回答になっていない。
野垂れ死んでくれた方がもっとお荷物が減るのだから、BIも医療もやる必要が無い。 808 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:15:25.45 ID:0lIZ33U00
ベーシックインカムとかやめろってｗ
働かなくなるじゃんｗ
いるんだよ、最低限でも暮らせるなら働きたくないってやつが。
国民の劣化につながるぞ。
835 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:33:23.54 ID:tsNqvinR0 [22/22]
>>808
そんな底辺は仕事しない方が経済に貢献する
そして、ここからが大事なんだが、
「そんな底辺ではない君みたいな人」も、実は無職でいてくれた方が経済に貢献するようになるんだわ
これって薄ら寒い話だよな
見下していた底辺ニートだけでなく、大卒の俺も足手まといだから出社するなってことなの？って話だからね
ＡＩBIがユートピアなのかディストピアなのか議論になる理由だよ
ボトム80％は労働から開放され、趣味、学問（民俗学なんて食えなかったが、そういう学問に没頭できる）、
遊び人（ローマ帝国では労働時間よりも宴会時間の方が圧倒的に多かった）、稼げない芸術家になれる
しかし、同時に「お前は足手まといだから出社するなよ。クビだよクビ。ＢＩで生活できる様にすっからさ。
あん？仕事しないのに金貰えるのかって？ああ、そうだよ。お前みたいな生産性が低い無能は
金を払ってもでも無職にしておいた方が国のため、経済のためなんだわ」
ということでもある
ユートピアか、ディストピアか >>172
そもそも、創造的な所までAIが取りに行くと言ってる訳なので、
そこまで行ったらぶっちゃけ誰も要らないのだ。
つまり、人口の多さが国力の要素としてプラス要素だった時代の終焉である。
如何に穀潰しを減らして地球を長持ちさせるか。
これが新しい課題となるのだ。 従って、BIを配る必要はない。無いと死んじゃうようなのは死ねばいいのです。 846 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 13:44:34.46 ID:GGL/hLIo0 [2/2]
何でもいいから仕事させろと言ってるのが居るけど
以前ホリエモンが世の中には10万円稼ぐのに30万円の経費を掛けてる仕事がある
だったらそのまま10万円渡した方がましだと言ってた
差額の20万円を中抜きしてる奴を無くして欲しいんだよね
858 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:56:47.16 ID:tsNqvinR0 [24/24]
>>846
そうそう
この心理は「俺がこんなに辛い思いをして仕事しているのに、
ナマポやＢＩやホワイト労働の公務員がいるなんて気が狂いそうになる」
なんだと思うよ
だから、小林慶一郎は「15万円を1年から2年間は給付しろ」と言っている
これは古い産業から新しい産業へ移るために安心して無職になれるようにする狙いはある
ゾンビ産業にＧＯＴＯで税金突っ込んでも意味がない
だったらGOハンコにも税金突っ込むのかと
30年後もハンコ使うの？ライブハウスやテイクアウトとデリバリーがない外食するのと
グローバルウイルスは第2第3と来るのが分かっているのだから
だから、構造改革するために安心して無力になれるようにしましょう
減税じゃ安心して無職になれないでしょと
これが表向きの目的
そして、裏目的もある
それが「15万円を1年から2年給付すると、国民は不労所得が当たり前になる」のだよ
こうして地ならししないと、「いやああああ！無職にBI給付するのか！国が滅ぶぅぅぅ！ギャオオオオ！」と、
発狂する人が続出する
AI時代は無職が当たり前になるのだが、それを理屈で説いても理解を得られない
だから、現金給付を一定期間行い、国民のパラダイム（常識）をシフトする（激変する）狙いがあるのだろう >>173
創造的な所をAIは得意とするんだよ
AIはハードを苦手とするからロボットの力を借りるが、
自動運転やレジ打ちは簡単にできる
しかし、美容師やカウンセラーや売春婦はロボットも苦手なので
人間の聖域は残りやすい
100年後には消滅しているかもしれないが、20年後には消滅していない >>173
それと人口については日本は人類史上最高の超少子高齢化で、
これから世界最速で減って行くから心配しなくていいよ
移民もBIによる少子化対策もせず今のままなら、
2100年の日本人口は300人だから >>176
それでいいのだよ。
AIが人類を超えるのだからそのまま地球を引き継げばいい。 >>175
つまり、手に職がない馬鹿ニートを生かして置く理由は０なので、BIの必要が無いｗ
元労働者には、まぁ寿命が来るまで緩いAIが稼ぎ出す金で、他の収入に関係なく年金を出せばいい。
だから手を動かす仕事に移っても良いのだ。 BI推進者は『馬鹿』なので掲示板の書き込みの写しを自身の主張の根拠にしている
便所の落書きを根拠にしても、当然なんの説明にもなっていない
これが分からないくらいBI推進者は『馬鹿』である >>175
創造的な所を得意とする(であろう)強いAIはまだ存在しないよ
登場するのは少なくともあと100年はかかると俺は見る
もしかすると未来永劫無理かもしれない
今の弱いAIは、むしろ創造的な所を不得意としてる
ビッグデータから抽出した特徴を使って分類してるだけで、とても創造的とは言えないのが現実だよ BIで仕事の選択幅が広がる。飲食店で働いていても家を持て子育てが容易になる。若者たちに希望を回せる。現状は一定のレールに乗らなければ持てないこと。
現状 大卒の20から30％が奨学金って借金漬けで社会に出て、少子化対策っておかしいやろー >>181
今は自分に投資♪
の時代なのだ。 投資なんだから間抜けがしくじるんも前提の内。
平均値未満の才能しかないポンコツの癖に金を借りてまで上のレーンに乗ろうとして自爆する馬鹿が悪いってだけの事。
そもそも、そんな馬鹿でも借りられるって事は、才能が有っても借りられない昔の方がマシだというのかね？ >>181
例えば公共の役に立つ仕事を選べば棒引き、
子供の養育費部分を手当で出す、
とかBIよりマシな対策は幾らでも出てくる。 イカサマ乙。
借金付き卒業証書はね。
大学に入る奴が五割、中退考慮で三割。
の20％である。
同年代の6%から10%未満。
しかも、今後要らなくなる馬鹿と一般人限定(否定できるほど頭が良ければ特待の方な訳で)
で、その中でも就職というフィルターで並の上ならちゃっちゃと返済完了。
なので、これが少子化に与える影響なんてのは同世代の残りの半分の高校無料化にも劣る誤差レベル。 大卒って言っても有能な人材は200人に一人位かそれ以下、有名大学出ても同じ。
実際は大学出るのが普通になってる。多分、遠い昔は中卒が普通だったように >>185
つまり、身の程知らずの馬鹿だけの問題。
それ故、結婚相手選びが出来ない。
つまり、少子化問題に無関係なところで発生してるのやー >>181
若者たちに希望、というのはあるだろうな
将来への漠然とした不安は減るし
自由な雰囲気が感じられて、今の閉塞感は打破されるだろうね
これはBIの隠れてるけど大きな効果だね >>188
BIは働くと毎年100万円奪われ続ける
大きな効果だ
BIは働かなかれば100万円もらい続ける希望がある
大きな効果だ >>188
世界とか経済はいつも実現した技術で広がるのだ。
それを進める金を糞ニートのエサ代に浪費するＢＩは、当然社会を閉塞させる。
考えても見れ、今年のインテルの最新ＣＰＵが元祖ペンティアム(競合他社も２０世紀のまんま)だと、どんな世界になってるか。 >>190
経済→エサ代→閉塞→ムーアの法則
これほど前後のつながりが無い文章も珍しい
屁理屈でもいいから、せめて繋げてよw
何が言いたいのかも不明だし、どこから突っ込んでいいのかも迷う >>191
ムーアの法則を推進してるのは、今だとスレッドリッパーの一番高い奴を買う金持ちであって、
ＢＩがないと息できない塵ではない。
前者の金を取り上げて後者に撒いても新型ＣＰＵの投資がきちんと回収できるという根拠が有るならどーぞ。 屑向けの安い商品しか売れない社会では
ユニクロのようなブラック企業がのさばる。
社会はますます閉塞感で一杯だな。 高級品が売れてるのは一般の人が普通の商品を消費するから周り回って高級品が売れ、高級品に箔が付く。このままでは高級品が高級品として維持できなくなる。
エセ名前だけのＬＶとかの類は目利きない者のお遊び。 >>194
つまり、格差がないと社会が下の方で固まる＝沈滞する。
で正解だな。 >>192
所得の再配分をしても技術は発展するよ
なぜなら完全な再配分の共産国家だった旧ソ連でも技術革新は止まらなかった
BIでの再配分はそれよりはるかに資本主義に近いのだから、この程度の再配分で技術革新が止まるわけがない
これでも止まる、と言うのならその根拠をどうぞ BI実施した場合、大多数の一般人への資金の流入となり消費が喚起される。特に若年層と家族持ちと思える。(金持ちは元から金をつかわない)
消費＝需要の増大で色んなところ投資が行われる。例えば観光、スマホ性能向上、ＰＣソフトなど。
需要の増大は働き口も増えるやろー。BIによる賃金の底上げで労働市場の流動化と安心した生活設計が期待できる。 >>196
馬鹿が来たーｗ
再分配も何も、国が丸っと吸い上げたおこぼれを配ってるだけである。
建前でさえこの有様なのに、実態は...
共産党の幹部が専用のショップで外国製品込みの贅沢品を買い漁って専用の高級車で帰る。
一般人向けの店ではソ連名物になった行列をしないと日用品や食料さえ手に入らないｗ
自動車なんて西側じゃお目に掛れないレベルのポンコツを何年も待たされるのだ。
再分配って何だっけ？ >>197
それは財源を上位１％限定にして尚且つ逃がさなかった場合限定だなｗ
できんの？
オマイらの馬鹿財源のリストの中には中間層を殺したり、果てはワープワまで負担側に廻すアホ財源が見当たるんだが？ 平均所得が450万円。労働人口が6000万人。BIを流行りの7万円とし受け取り側が12000万人とすると7万円×12ヶ月×２（受け取り側が労働人口の倍）
労働側の負担168万円になるが自身も受け取り側だから負担は84万円
累進課税と消費税で賄えるような気がするけど。
これで少子化問題も解決するやろー 上位１％か数％かは知らないけど、日本から出て国籍を破棄したら二度と帰ってくるな。観光ビザだけにして1ヶ月程度にしたれー
国を捨てる奴はほっておけ 親兄弟友達を捨てる奴だから >>200
馬鹿ニートを除外できる配り方にすれば良いだけ。
ワープワまで吸ってBIにする必要性はない。子ども手当で同額なら上から吸うだけで達成でき同等以上の効果が出る。
>>201
つまり、配る金には逃げられる。終了。 BIが可能かどうかではなく、役に立つかどうかの議論である。
可能かどうかだけなら、玉砕覚悟で金庫の金をぶちまければ最貧国だってできるのだ。
その後どうなるかは知らねーけど。 >>202
そこやー そう思う
でもばかニートとかを正式認定するのに公務員5人が必要になるとこが問題やねん。腹立つけど・・・
だから ひと山なんぼで進める方が楽で安そう >>204
ニート60万人を認定するのに300万人要るの？
それこそ、AIに丸投げすればいい。
コストは削減できるので気にしなくていいよ。 おい、bitcoin1000円分(0.001BTC)だけ買っとけ！！
今世紀後半大金持ちになれるぞ
2025年の世界では、財産と呼べるものは 2つしかありません。
それは、土地と仮想通貨（暗号通貨）です。
これは何を意味するかというと、
平均0.003ビットコイン以下の財産しか人々は持っていないということです。
 
実際は、富が不公平に分配されているため、
ほとんどの人達は、 0.001ビットコインしか保有していないのが現状です。
https://toushi-kasoutsuuka.com/2018/07/17/ >>200
それはいい事聞いた
オレ働かないから、お前が働いて毎年84万円オレに渡し続けてくれ >>206
靴磨きでも買える値段だなｗ
（靴磨きが相場の話をするとコケるというネタが大恐慌辺りで良くある） 安倍は公務員の給料を上げたが、菅は早速ボーナス引き下げ勧告を出しそうだ
学術会議も安倍は共産党系左翼の言いなりだっったが、菅は6人を排除した
ＢＩも安倍はしなかったが、菅ならやるだろうな(*´ω｀*) BIは未来を担う若年層と子供のため。
金満家には微々たる金額、乞食根性の責任のない輩には全てを賄えない。
BIをやって欲しい。子供虐待とかご飯を食べれないなどのニュースを見たくない。 >>210
つまり、上位１％が支える未成年手当こそ至高。
BIで子供部屋おじさんを養うなどと言う愚策の出る幕は無いのだ。 >>210
若年層と子供にのみ金を渡せば良いのでBIにする必要がない >>210
確かにBIは低所得労働者にとって生活を援助する有効な取り組みだと思う 路上生活者って住所がないからbiがはじまっても支給されないの 実際BIは低所得者を補助する仕組みとしては相当合理的だよね
似たような低所得者を救う試みとしては給付付き税額控除とかいう仕組みもあるが
コロナみたいな急な所得の下落には対応出来ないんだよな
BIだと即月給付だけど、給付付き税額控除だと最悪1年近く対応が遅れる >>215
まず口座の登録はどうしても必要だろうし
住所が無いと本人確認とかが難しくなるから
まずは役所で相談するところからじゃない？
まあ役所で相談できる人ならそもそも路上生活してないってのもあるから
役所側から地域の路上生活者に声掛けして制度の利用を呼びかけるなりしないとダメだろうけど >>216
そのような事態には、公的貸し付けが有る。
で、BI＋自分の収入で生活費を組んだ奴は、BIだけになったらやっぱり死ぬのでBIはそのような目的にも役立たず。
（家賃とか電話代とかの固定費を受け取る側が助かるだけでなｗ） BIで３人寄れば住まいを借りれるとキャンペーンをはる。生活保護に落ちる人の数が減り、生活保護費用が大幅減。
特に若年の生活保護者の場所は社会性がついて社会に貢献できるかも BI推進者は、江戸時代の貧乏長屋を現代に復活させたくて仕方がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
