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【コロナ財務省プー】上念司34【冬続け、天照退散】

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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/03/15(日) 08:39:45.22ID:MZk3WFtA
https://this.kiji.is/345139472235234401

上念　司@smith796000
諦めかけてた消費税増税凍結に薄日が差してた！！捏造報道かと思ったけど朝日新聞よくやった。
これで増税止めたらファンタジスタ！むしろそっちの方がメリット大。


上念　司@smith796000
未確認情報ですが、財務省が書き換え認めるそうです。これで増税が遠退けばいいんですけど、、、。

前スレ
【増税でｺﾛﾅに物乞い】上念司33【増税−2兆税収減】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1582417497/
0480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/07(火) 14:10:19.22ID:nCL74L8O
規模感に関しては田中秀臣さんは一定程度の評価。
上念さんは自分の事業に火がついちゃってるから
かなり焦ってる感じ
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/07(火) 15:16:58.48ID:KQM0vkd+
>>478
ペラさんの師匠のハマコー先生のアドバイスが安倍ちゃんに聞き入られなかった時点で
リフレ派の財政政策への影響力がほぼ皆無なのが明らかになったしな。
そんな安倍ちゃんを今さら攻撃出来ない鬱憤を麻生や財務省相手に晴らしているようにしか見えないね。
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/07(火) 18:49:42.09ID:xrWFPrl3
中共ウィルスによる米国の死者数が1万人超えたな
これでインフルエンザと同レベルの死者数になったわけだが
インフルエンザと比べ大したことないとかほざいてたリフレペテン師はさっさと謝れよ
0487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/07(火) 20:18:35.81ID:lSob7AIB
経済対策真水で16兆て言ってる人と39兆て言ってる人いるけど
どっちが正しいの?
0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 00:04:21.67ID:r1Q3pyHQ
悲報　情念　スピバカより劣る　会議ツールすら使えない
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 06:06:34.73ID:20XYYnD8
安倍首相、ドライブスルー方式の検査検討　新型コロナ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000164-jij-pol
安倍晋三首相は7日夜、テレビ東京の番組で、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について
「ドライブスルーも含めて検討していきたい」と述べ、韓国で採用されている乗車したままの
検体採取の推進を検討する考えを示した。
　
首相は「（1日当たりの）検査能力を2万件まで上げていきたい。
医師が必要と判断した方々が確実に検査が受けられるようにしていきたい」と語った。
国内では新潟市がドライブスルー方式のPCR検査を実施している。
0497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 07:27:09.11ID:UUprT2Cg
PCR検査の精度に問題があるマンかつ韓国は医療崩壊するマンだったペラさん。
今は検討段階だけど、もしかしたら自分の今までの主張の正しさと安倍ちゃんの政策の正しさとの
辻褄を合わせる為の「フェーズが変わった」以上の詭弁力が必要になるかもね。
とはいえ、孫に簡易PCR検査の機会とか言わないで下さいみたいな懇願をした件も多分蒸し返されると思うよ。
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 09:54:45.26ID:axGU9Scu
大阪と東京の感染者数の推移。今のところ3月の三連休の対応で差がついているように見える
http://or2.mobi/data/img/275375.jpg
http://or2.mobi/data/img/275376.jpg

大阪の吉村知事は結果的に正しかった(兵庫県知事はトンチンカン)

小池都知事は本来なら19日(3連休前)に出すべきで、移動制限のタイミングを明らかに間違えた。
0499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 10:18:50.26ID:20XYYnD8
【Comparing COVID Deaths to Seasonal Flu Deaths in New York, the US, and other States
（ニューヨーク、米国全土、その他の州における季節性インフルエンザ関連死者数とCOVID-19による死者数の比較）】

https://pbs.twimg.com/media/EVCdQSCUMAE4FNN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVCdQg8U8AUWLv1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVCdQusU0AAPcA9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVCdQ7zVAAAwePi.jpg
0500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 11:27:15.56ID:85o1h9hq
【韓国コロナ】　韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436
https://imgnews.pstatic.net/image/011/2020/03/02/0003703436_001_20200302232959616.jpg

政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。

2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。

この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。

防疫当局のこのような措置は、コロナ疑いの症状があるにも医療従事者が不足して検査を受けていない者が隔離状態を維持している死亡した後にコロナ19にかかったことがわかりれる「死亡後確定者」が6人も発生したことによる措置だ。
この日も、食道癌と糖尿病・高血圧などの持病があった80歳の男性が死亡した後、確定判定を受け4,046回患者に分類された。専門家のアドバイスも指示変更の理由となったものと解釈される。
オミョンドン中央臨床委員長は前日開かれた記者会見で、「現在、国内の診断検査システムは非効率的であり、高危険群の中心の診療戦略を採用すべきだ」と述べた。
続いて「米国では、いわゆる「真っ暗患者」が発見されるやいなや、力学的特性だけでチェックする代わりに、臨床所見がある場合は、診断検査を実施するように規定を変えた」と付け加えた。
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 13:53:25.48ID:EwDqJoeP
安倍政権のコロナ経済対策、じつは「筋が悪くない」といえるワケ
4/8(水) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00071645-gendaibiz-bus_all&;p=2

　政府の対策は以下の4点を中心に行っている。

　1)病気の治療(新薬の開発)、2)伝染の防止(自粛要請)、そして、今回は経済危機の特徴として「企業」に負担が掛かっているので、3)企業負担の軽減、4)財政政策として個人への現金配布を行っている。
この筋は「悪くない」。しかし、リアルに実現するまでには、ある程度の時間は掛かる。

　特に財政政策は大きく分けて公共投資と徴税であるが、今さら土木作業(今でも工事が多い)でもないので、一時的な減税として(世帯の5分の1しか対象とならないが)現金を配布するのは評価できる。

　今回の対応は一時的なもので、間接税である消費税を変更させることは、その手間と将来に与える影響は非常に大きい。
結局、政府の支出は国民からの税金がベースとなるので、国民が払っているのと同じなのであるが。また、5分の1という数字からは富の再配分を意識されているのを感じる。

　文句を言うのは簡単だが、実際に制度として導入するのは非常に大変なものであり、今回の政府の対応も評価できる。今回はさらにワイドショーの煽りがSNSで増長されているとも考えられる。
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 17:48:14.79ID:+IhOroxd
世界のマップ見てたら、
検査しまくってる国ほど自滅していってるんじゃないかと思えてきた


死者数

イタリア　15,887人
スペイン　12,641人
フランス　8,093人
イギリス　4,943人
中国　3,333人
オランダ　1,777人
ドイツ　1,584人
ベルギー　1,447人
スイス　715人
トルコ　574人
ポルトガル　295人
オーストリア　204人
デンマーク　179人
ルーマニア　151人
ポーランド　94人
ギリシャ　73人
ノルウェー　71人
チェコ　67人
ウクライナ　37人
ハンガリー　34人
ブルガリア　20人
クロアチア　15人
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/08(水) 20:11:20.84ID:xf6P5xpS
>>504
>>450
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 00:35:56.50ID:9RnwZNRY
>>474
流し見したけど因果関係はこっちが正しいのであるみたいなこと主張する割にはその根拠ねえなｗ
データ増やせばいいみたいな幼稚な思考すぎる
0512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 07:36:16.34ID:qSazOyBZ
2月実質賃金は前年比0.5%増、2カ月連続プラス=毎月勤労統計

厚生労働省が7日発表した1月の毎月勤労統計調査（確報値、従業員5人以上）によると、物価変動の影響を除いた実質賃金は前年同月比0.4%増加した。
速報値（0.7%増）より上げ幅を縮小した。パートタイム労働者の時間あたり給与は2.7%増（同2.8%増）だった。

https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r02/0202p/0202p.html
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 09:29:56.42ID:Q0VPF3Mm
>>513
Twitterや動画では強気一辺倒のように見える上念先生が、論敵だった筈の中野先生の記事を引用するあたり。
実は精神的にかなり追い込まれているのかもな。
溺れるモノは藁でも掴むみたいな。
0517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 09:36:52.05ID:Hy28wU3u
現状ですら、検査待ちで自宅待機が100人とか言ってるのに
どんどん検査しろって、現実を見ろとしか

簡易検査キットは中国ものは品質に問題ある
デンカあたりの大手が開発急いでるキットはまだ時間かかりそうだけど
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 09:38:36.55ID:Q0VPF3Mm
しかし上念先生もアレだよなあ。
中野先生やMMTを散々ディスってきた信者の梯子を外していると誤解されかねないと思うのだが。
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 10:18:43.33ID:fGiRGKLD
>>474はむしろ財政派の財政支出をa％増やせば、GDPはa％増えるというデマ（中野）を完全否定してるから十分だろう

そうなったら因果関係はもう一つの方向しかない
0523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 11:43:50.76ID:v3A+aqZy
>>489
MMTがリフレにすり寄ってきてる
0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 11:50:28.36ID:v3A+aqZy
>>517
今さらなに言ってんの？
1月から何してたのよ
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 16:54:57.66ID:v3A+aqZy
>>529
日銀総裁になって現金刷りまくってスクランブル交差点でばらまくのが財政政策なんだろ？
俺の理解を超越してるよ
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 21:04:59.96ID:uzqSESyT
やっと気づいた

玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高（円高）に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をするときには大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート

もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）
@morichanemorich
· 23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 21:27:28.22ID:buyjLqC2
>>538
日本はずっと低金利の緩和状態ということも知らないバカか
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 22:16:37.36ID:3IPIbpOO
リフレ派がマンデル・フレミングガーとか言って財政出動を否定してた頃って、
もう金融緩和始まってたよな。

「金融緩和しているときは財政も効く」とか言い出したのは後になってから。
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 22:21:55.65ID:pobnk6zn
マンデル・フレミングは浜田先生の考えが一番正確

浜田「変動相場制では財政政策が効かないので消費税（負の財政政策）もさほど悪影響がない」
第１回「今後の経済財政動向等についての点検会合」
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/09(木) 23:28:07.14ID:3IPIbpOO
「自分は財政政策の効果を否定していない。
負の財政政策である消費税に反対してきたのがその証拠だ」

みたいなことを田中が言ってた気がするんだけど、
正確な文言が探し当てられない。
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 01:11:48.02ID:I9J7EISG
宗教なんでどうとでも言える
いちいち正確性を求めたり検証したりしても無駄
0548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 03:04:24.74ID:jVP1KIW7
>>541
緩和状態なんだからする必要ないだろ
金利差で為替が決まる中で、日本にはもう下げる余地がない状態、そこでアメリカが下げたんだから差が縮小して円高になる
ただの避けられないトレンド

世界は「量」のフェイズとか馬鹿丸出しだろ
0549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 03:43:42.08ID:ViUpBQFJ
馬鹿のもりちゃんの中では日銀が金融緩和やればそのまま日銀当座預金から日銀券が市中に出ていくと考えてるんだろうな、リフレガイジだから。
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 08:41:58.89ID:qojsnRdF
>>548
財務省が新規国債発行しないからだよ。
コロナ大恐慌でも１０８兆円の経済対策の中で
新規赤字国債は１６兆円。日銀は新規に１６兆円しか円を発行しない。
　
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
　
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 09:55:16.74ID:RD+emx3h
緩和の余地はまだまだある

約1100兆円の国債残高のうち、日銀が保有しているのは約500兆円。残り600兆円はまだ民間市場に残っている

アメリカのFRBは市場にたくさんあるもの(国債とモーゲージ)しか買わない

てか他の先進国のように新規に国債を発行してセットでやるだけ
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 10:15:02.47ID:ApDe/ClR
市中で国債が足りてないから地銀もリスク資産買いこんで
結果ぶん投げしてるんじゃないの
さっさと１００兆位刷りなさいよ
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 12:21:22.89ID:5zVTzPI3
韓国は高齢者などハイリスク群を優先する為、3月にPCR検査の方針を変更している。
軽症の陽性者が大量に出ると、病院機能がマヒしたり、重症者の治療がに手が回らなくなるという危惧も指摘されていました。

韓国保健当局、検診の優先順位を大邱新天地から高リスク群の市民に変更
登録:2020-03-04 00:01
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/35914.html

中対本「高リスク群から医療を投入」　
5%ほどの重症患者への対策が急がれる
0556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 13:34:17.47ID:ApDe/ClR
新型コロナウイルス感染の「検査数増＝医療崩壊」論に潜むふたつのすり替え
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-01109770-playboyz-soci

新型コロナウイルス感染の有無を判定するＰＣＲ検査を増やせば、医療崩壊につながりかねないという主張が流布している
だが、検査増で医療の現場が崩壊するというのは完全なフェイクだ。なぜなら、
この主張にはふたつの重大な論点のすり替えが潜んでいるからだ
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 14:16:38.86ID:O054H8iH
>>539
それはMMT派というか土建派に言わせたら、財政緊縮の為の金融緩和だ、金融緩和は財政出動の敵だ、みたいな認識になってます。
それは逆恨みなんですがね。財務省に良いように操られちゃってる可哀想な人々って事になります。
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 18:11:39.79ID:y6dswNk+
>>560
田中秀臣
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 22:09:08.78ID:uDonybL+
>>561
「頭」の意味が違う。
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 23:39:37.63ID:J/PH6f3/
>>556
さいたま市保健所の所長が
患者増やしたくないから検査しなかった発言してるぞ

厚労省がガイドラインつくってるのだろな

で上念はじめ安倍サポも国から世論扇動を指示されてるのか
0570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/10(金) 23:43:18.08ID:J/PH6f3/
さいたま市保健所の西田道弘所長は１０日、市役所で報道陣の取材に応じ、新型コロナウイルスの感染を判定するＰＣＲ検査について、実施基準を厳しくし件数を抑えていることを明らかにした。＜下へ続く＞

　西田所長は、埼玉県内の病床や隔離施設が不足していると説明。「病院があふれると困るため、本当に陽性が出そうな人に対して検査していた」と述べた。９日現在で市保健所は１７１件検査し、２８人の陽性を確認。民間検査分を含めた陽性者は４１人だった。

【図解】新型コロナウイルス 都道府県別感染者数・死者数

　県などによると、軽症者や無症状者が滞在する宿泊施設の確保が難航し、９日までに県内で約１００人が入院できず自宅待機となっている。回復した入院患者が、２回の陽性反応という条件を満たせず退院できないなどの事情で、病床が空きづらいという。
0573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/11(土) 06:00:07.28ID:vhnO7NA6
ニューヨークでは症状がない人までもが不安に駆られて検査を求め、長蛇の列を作った。

柳澤教授（米国日本人医師会会長）
「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」

もう一つの問題は軽症者がルールを飛び越えて直接、救急現場に押しかけること。

救急医「軽症者が押しかけているが救急外来では何もしてあげられない。
重篤な患者が運ばれて来ても救急車の中で5時間待たされたり入院までに80時間かかったりしている。看護師が感染し重症化してしまった」
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/11(土) 06:09:47.08ID:tszHiKbu
>>573
上念さん負け認めて
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/11(土) 08:12:00.33ID:MpG12viJ
医療崩壊しそうなので、次スレ作っときました。
【増税税収減は】上念司35【ｲﾀﾘｱ病院廃止の後追】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586560237/l50
0578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2020/04/11(土) 08:31:41.40ID:FAG5/Apb
>>569
指示があったかどうかは分からないけど。
とりあえずペラさんは財政政策での「麻生と財務省が諸悪の根源。」みたく、
コロナ対策では「厚労省が諸悪の根源。」みたいな主張は、もう出来なくなったっぽいよな。

世のため人のために官僚と戦うという設定を忘れて、いつものノリでマスコミや朝日と戦う
という選択をしてしまった結果、思い切りやらかした感がある。
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