MMT Modern Monetary Theory Part.26
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1573871821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 需要の増大 供給、生産の破壊的縮小
商品が希少になったから、物価上昇したんじゃないか
貨幣流通量が増えたから、貨幣価値が下がったとか
金貨時代の発想なんじゃないの？
実は根拠は全く無いよね。単にそう考えても理屈は通るというだけの話だ。 >>202
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
が基本。
デフレ（結果円高）なら需要が増えない。企業も個人も現金を積み上げる、所謂内部留保が増える。
こういう時には、政府が財政拡大で需要を増やし、インフレにするというのがケインズ、リフレＭＭＴ。
銀行が金利を上げようとしても経済原理で無理。
ＪＰモルガンのダイモン？等欧米の金融関係者も、加藤や熊？？や早川、渡辺等元日銀も基本が
わかっていない。 でも、
株が下がりはじめると終わる。
上がり続けるしかない 前から疑問なんだが、
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
これを何回か貼ってるのをみたけど、
これは長期金利の決定が政府主導ではないということを示唆しているのであって、
特になにも反論になってないよね。 >>205
というか浮動株がスカスカになって軒並み上場廃止になりそう。 >>190
銀行が潰れたらペイオフになり預金が消える。 >>206
だから、
金融機関の限界がくればこの構図がなくなるので自然と金利は上がる。
というようなことは起きないわけ。 >>207
そもそも、その式を意味のあるものにしようと思ったら、4つの内、3つを明らかにしないといけないけど、
左辺全てが特定できないからね。何の意味もない
長期期待実質成長率（不明）
長期期待インフレ率（不明）
長期期待リスクプレミアム（不明） >>210
そういう意味で言ってたの？
じゃあケインズもMMTも関係ないじゃん？ >>212
？ ケインズ経済学（リフレＭＭＴ）で財政拡大（消費税減税等）で景気を良くすれば
インフレになり、実質成長率が高くなり、長期金利もあがる。 >>213
インフレになったら実質成長率は低くなるじゃん >>214
いやいや、インフレなら、今日より明日の物の値段が上がり、現金の価値は下がるんだから
消費は投資は活発になり、景気は良くなるわけ。基本中の基本。ところが驚くべきことに、
景気判定委員の吉川（元東大）や、ほとんどの元日銀職員、日経記者が、理解していない。
平成の失われた３０年になる理由。未来の日本人は恨めよ。
フィリプス曲線？も証左。 >>213
いやそれは右辺の１変数に関する操作でしかないから成り立ってない。 >>197
景気が良くなろうが働けない人は働けないのよ。（病人や老人、子供）
って事で、まず年金を現行のマクロスライドから物価スライドに戻そうｗ
金なんて刷れば幾らでも出てくるんだからそれを配ればいいんだよね？
で、供給を増やす為にニート税＆プレミアムニート税（二つ合わせて50前の成人で法令で別に定めた正当な理由に当てはまらない無職への罰金ｗ）
を掛けて「働ける人」には働いてもらう。
これでインフレ回避だｗ >>215
インフレ率上がれば、ＧＤＰデフレーター上がるんですが… >>216
景気は卵と鶏、永久自転車操業、
財政拡大（消費税減税）で新規需要をつけると、実質成長率やインフレ率の上昇につながり、
インフレ率の上昇は実質成長率を上昇させ、また実質成長率の上昇はインフレ率を高める。 >>197
下方硬直性があるってのは、「デフレだと多分困る」って言ってるだけで
「インフレで困らない」と言う意味にはならない。
上方硬直性の証明が必要なんだけど、ハイパーインフレとかにまつわるのはそういうのぶん投げた話だらけなのですよ。 >>218
ＧＤＰデフレーターは、ＧＤＰでみたインフレ率でしょ。
輸出は含まれ、輸入を差し引くので、考察には注意が必要だが。 >>220
そもそも、政府の処理能力そんなに増やせないんで、財政赤字の拡大による高インフレの心配する必要ないでしょ
高インフレより行政能力のパンクが先に来る >>221
だから、ＧＤＰデフレーター上がったら実質成長率は下がるでしょ >>223
逆だってば。インフレなら景気刺激になるでしょ。景気が良くなる。
フィリプス曲線？だって、そのことを意味している。 >>219
そんなわけがない。右側の３変数はそれぞれ独立している。 あとインフレを起こせば景気がよくなるとかいう因果関係の錯乱はもうお腹いっぱいなのよね。 >>226
いんや。相互に作用してるから。だから経済予測は難しい。 >>225
1974年は狂乱物価で物価指数23.2%だったが、実質GDPはー0.2%減だったぞ。 >>213
インフレは何時でも何処でも純粋な"貨幣現象"だから(笑) >>229
難しいならインフレコントロールはできないじゃん。
言ってることがさっきから矛盾してるのよね。 >>230
あれは原油高騰で輸入が増えたから。さらに、原油高騰以前から金融緩和
田中角栄財政拡大、列島ブームでバブル状態だったところに、原油高騰で
大規模、引き締め策をとったので急激に景気が悪化したから。 >>232
だから、中央銀行のインフレ安定への施策は芸術と言われている。 >>235
できないことをできるって言ってるだけじゃん。 >>236
それも因果関係が逆。
経済成長するからインフレをするの。
リフレ派は因果関係が理解できてないって何回も言われてるよな。 >>234
だけど1974年の春闘での賃上げ率が30%だったぞ。 >>238
インフレは何時でも何処でも純粋な"貨幣現象"と言われる意味を勉強しようか(笑) >>237
そのために、物価目標が導入され、またＭＭＴが主張するように財政政策で
マイルドインフレを維持する必要があるわけ。 >>239
そりゃ、物価高騰で賃上げしなければ、労働者の実質賃金は減少するから
相応の賃上げはある。それが行き過ぎれば、さらに物価を上昇させることになるが。
基本は物の値段、サービスの価格は賃金と儲けの塊。
オイルショクの物価高騰は一義的には企業は大儲けだった。何もしなくても
高い値段で馬鹿売れだったのだから。
さらに税収等は大幅に増加し、政府支出は直ぐには増えないから、あっという間に
財政は改善。ｗ >>243
さあ、詳しく調べたことがないから、わからん。
本当は研究したら面白いだろうが、オイルショックのまとめ経済本とかないのかね。 >>241
輸入物価がハイパー上昇した場合どうするの？ >>245
輸入物価の高騰は、ツナミのようなものだから、その対処は難しい。ツナミや地震が
来たからといって、それで物価が上がったからと金融引き締めすれば経済には大打撃。
オイルショックには、ケルトンは天然ガス等の開発が有効だったと言っていたはず。
個々の物価要因に対処するしかない。レイ入門にも同様なことが書いていたと思うが。
日本は第一次オイルショック後、省エネ等の対策で、第二次オイルショクでは、大きな
ダメージにはならず、省エネ商品はやがて輸出商品に。 >>208
日銀の損失なんて
数字だけの問題じゃね >>222
いや、支給額やら発注価格や給料が増えるだけで件数が増えなくても上方硬直性なんか破れちゃうわけで。
あれ？MMTでやれと言ってる行動自体がその上方硬直性の打破じゃないのかね？っと。
「刷って使え、経済≒税収は後からついてくるから細けぇ事はイインダヨー」 >>248
わざわざ給付額や発注価格を毎年増やし続け、そのかつ上昇額も毎年上げ続ける
なんて面倒くさい政策を普通は取らないわけで…（別に取ってもいいけど）
高インフレがクルーってのはそういう現実を無視した話だと思うが…
高インフレが来る前に処理能力に限界が来るし、処理能力関係なしに上げることもできるって言われても、
いや、わざわざ、無意味にそんな面倒なことするわけないじゃんって分かりそうなものだと思うが… >>242
石油ショックで財政は改善されてないけど
自分に都合良く解釈するなよ >>250
昔、経済白書統計をみたら、オイルショックの翌年は大幅に財政改善だった。 >>251
1975年に赤字国債を戦後はじめて発行されてるけど。 正直MMTに触れるまで「インフレ率2％まで財政出動」という言葉に特に何も疑問を持ってなかったんだが
ＭＭＴｅｒと呼ばれる連中が何でこれに怒ってたのか今なら分かるわ
正直すまんかった >>252>>253
財政白書だったかもしれんが、経済白書の巻末の長期統計の一般政府
財政バランス（対ＧＤＰ比）は、オイルショックが起った１９７３年度では、
２．０、と６１年度以来の好調、１９７４年度は、マイナス０．０。
１９７５年度から悪化。 それともこれのことか？
＞18年度財政赤字、対GDP比2.4%に悪化 >>256>>257
？ 経済白書に載っているのは、一般政府財政バランス（対ＧＤＰ比）。
たぶん、資金循環統計から算出していると思われ。 オイルショック前からニクソン・ショックによる円高不況で不況カルテルが沢山できていた。
1973年（昭和48年）11月16日、石油緊急対策要綱を閣議決定、「総需要抑制策」が採られる。
日本の消費は一層低迷し、大型公共事業が凍結・縮小された。
日本の消費者物価指数で1974年（昭和49年）は23%上昇し、「狂乱物価」という造語まで生まれた。
インフレーション抑制のために公定歩合の引き上げが行われ、企業の設備投資を抑制する政策がとられた。
結果、1974年（昭和49年）は-1.2%という戦後初めてのマイナス成長を経験し、高度経済成長がここに終焉を迎えた。「ウィキペディア」
第一次石油ショックは買い占めと売り惜しみによる23%と言うインフレ
銀行の貸し剥がしと貸し惜しみによるデフレの正反対だけど
やってることは同じだな 今の経済学ってさ
何か役立ってるの？
すべてが自由だと力あるものが勝つに決まってるじゃん。
この場合、金を印刷する人が強いんだから、黙って財務省の声を聞けよ >>254
日本に来たMMT教授達は怒って無いけどな
インフレ率2％ぐらい1つの指標として財政出動しても負の影響が現れるとは思わないだろう
怒るまでいったら原理主義だよ 韓国経済は事実上デフレ下にあるとのニュースを見た、
じゃあ、韓国でMMTを実践してもらうのはどうか？
実験としてさ >>197
> 超円安で超好景気
君は、金融ってのは何か一つが大きく動くと、日本の金融全体が
激減するってことすら理解できないレベルだからな。
たとえば、インフレになって、通貨安になったとしても、インフレにより
物価が上がり、そうすると日本国債のゼロ金利を持ってたら、
１０年後の物価水準を予想して、実質利回りが即座に変わる。
たとえば１０年債で毎年４パーセント物価が上がろt、１０年債を
持ってるだけで、物価は５０パーセント上がるから、実質利回りが
それ以上にならないとだれも買わなくなるのよ。
だから長期金利はいっきに上昇し、政府の借換債の利払いは、
激増し、借金しようにも新たにできなくなり、なおかつ利払いで
財政危機に追い込まれるから、逆に政府は金利上昇を防ぐ
ために大増税をしてデフレにするしか破たんを回避できなくなる。
でもこのスレのレベルって、そういう日本国債の価格や金利、
通貨の価値が全部連動してることすら理解できないから、そういう
連鎖が起こることすら気づかない。
新聞の経済面を一回も読んだことない人には、、そういう
連鎖を理解できんよ。
君は、初歩の初歩からしくみを理解しようとしなけりゃ、永遠に
理解できないぞ。 国債の実質金利と、名目金利の違いすら、理解できないやつが多いんだろ。
国債は実質金利で動くものであって、借りに１パーセント上がるだけでも、
２００３年に起こった歴史的な日本国債の大暴落になったわけだが、
それが３パーセントとか４パーセントになった場合、国債の暴落なんて
市場最大レベルになるから。
あたりまえだが、銀行は瀕死になり政府が救済する必要になるし、
そういう、予期せぬ物価上昇が起こったら、そこまで金融全体が
動くことしら理解してないんだろ。
円安になってよかったね、って小学生かよ。 >>263
何回同じ話をしてるんだよ。日経朝日等トンデモ財務省御用経済音痴新聞しか
読んでいないから、馬鹿になる。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
が基本。
超円安好景気なら税収は大幅増、インフレで政府の実質債務は軽減、国債等債券は
償還期限があるから、政府の支払い負担は直ぐには増えない。また政府の支払い利子は
日本人民間の利子収入、２０％は税金。現在はマイナス金利で政府は国債を発行すると
、利子収入が国に入るという一種の無税国家。
またインフレなら政府の支出には下方硬直性があるから抑制しやすい。（マンキュー４版 >>264
119 名前：2019/10/29(火) 20:30
＞嘘つきは諸悪の根源、債券屋（財務省を含む）のはじまり。
金利が上昇して貯金を心配するような国民はいない。預金者は大喜び。ケルトンは金利上昇で金利収入ふえてインフレ
なるかもと言っている。（自分はそれは違うと思うが。）。枝野は景気対策で金利引き上げを主張。（トンデモだが）
2003年は過度の景気悲観で株が売られすぎ、債券が買われすぎたところに、景気回復（期待）で債券が売られ
株がかわれただけ。良い金利上昇。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
356 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>> 2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
827
だから、諸悪の根源、債券屋以外誰が困ったんだよ。
三菱ＵＦＪ銀行株価も2003年4月頃、351円程でその後、右肩上がりで、2006年4月頃には、1960円に。 >>262
韓国のように対外債務のデカい国では無理なんじゃねぇかな >>259
ー1.2%じゃなくて-0.2%のマイナス成長。 >>261
にゅん氏は怒ってるなw インフレターゲットは輸入インフレでも上がるから微妙だけど。 別物だからでないかな
MMT：完全雇用達成→結果として景気回復・インフレ率上昇
既存・主流派：景気回復・インフレ率上昇→結果として完全雇用達成 ←※MMTはこれを批判する立場 >>268
消費税増税した2014年もそのぐらいのマイナスだったな。
オイルショック並みのコストプッシュインフレだったわけか。 >>271
世界大恐慌についての研究はずっと出ているが、狂乱物価についての研究は出ていないからな。 >>272
生活必需品(代替品のない)の生産量が減少して、
その財の価格が高騰すれば、
その他の財への支出が減り、生産が減少する。
それでも、さらに高いインフレを受け入れればその他の財の生産は減少しないかもしれない。 >>265
右辺の最初の二つが安定した必勝体制なら、最後のリスク分は０まで落ちるんじゃね？(笑)
外乱要因は最初の二つで吸収すれば良いんだし。
政府の上方硬直性の証明も(機能不全を起こさずに、だよ。)まだだしね。
年金やらナマポが上がらないとそのうち機能不全(支給されても餓死とか)が起きる。
民間の貸付もインフレ期待を見込むんだから、ハイパーインフレならハイパー利息が付くだけ。 >>270
三橋や藤井さんはデフレの脱却にMMTの理論を用いようとしてるけどこれはレイやミッチェルも批判してないだろう。 輸入インフレ(笑)とかコストプッシュインフレ(笑)とか、未だに絶対価格と相対価格の区別すらつかない奴がいるんだなぁw >>275
三橋はよくわからないけど、藤井先生はJGPの話してたような
だからじゃないのかな このスレって、なんでもかんでも債券屋の陰謀だ、って言い続けてる
頭のおかしい人が、毎日頑張って書き続けるから、もう一般社会の経済の
常識すら通用しなくなっててカルト宗教の世界だよな。 >>270
シェイブ氏と望月氏の統合政府の議論でその齟齬も見えてきたが
京都学派は現実の状況と政治的段階を踏まえてまずは現状の改善を目指している
そして藤井教授達が話した改善案のプレゼンを日本に来たMMT教授達は否定してない
それは政策は国民が納得出来るものしか出来ないことを承知してる >>283
あらら記憶違いだったかもな・・・
JGPの話も混ざってなかったっけ藤井先生の話 MMTは科学では無い これは技術だね
従来の主流派経済学を現実に対応させる為の技術と心得る
経済学はモデルつまり抽象化によって科学と成ったが現実の対応力を失った
MMTは抽象化したモデルを現実に対応させる為の技術 >>286
これもう推測するしかないのだけど。
日本の統計上ではほぼ完全雇用の水準であまり雇用の余地がないという話もある中、
ミッチェルは「隠れた失業があるかも知れない」と。
そこで藤井センセの話を聞いたミッチェルは「インフレ率換算で2-4%程度が隠れた雇用」と解釈したのではないかと。
JGPにも触れているのだし、おかしなところはないという判断に至った。
※完全に個人的な感想です シェイブ〜望月間の言ってる事って
望月「MMTの理屈でも実際の業務でも政府支出が先で国債と準備預金の交換はその後でしょ」
シェイブ「いやでも現実の業務は国債と市中銀行の準備預金を交換して預金調達してから政府支出してるよね」
って事でいいのかな？
どっちでいいの >>288
シェイブのいう、その準備預金は一体どこから来たのか？って話だな でも、シェイブさん、支出が先ってわかってたような気がするんだけど。
違ったのかなあ。 「預金調達」と言う用語を使っている時点でアウトだなぁw >>278
仮定の上に仮定を重ねる事でおかしな結論に辿り着くというのはよくある事ですよね
例えばこのスレは債権屋云々の書き込みを頻繁に行う特定人物のせいでカルト宗教の世界と化しているという個人の感想など だとすると、シェイブさんのMMT本ってなんだったの？ってことになっちゃうよね。
我々は誰を信じれば良いのか。 >>283
東京大学の重鎮達の反応はどうなんだろう >>294
国債も準備預金も政府から来てるんだよ？
その交換も当然後だろう
あと政府はあらゆる資金も調達しない
なぜなら通貨を発行出来るから >>295
横すまん。渡辺努ってどういう立ち位置？ >>296
つまり、きちんと管理しないとどこでもジンバブエ。 「東大日時物価指数」と言われても一般国民は分からない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
