ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 財源はどうなる。
大増税になるだけ。
社会が衰退するだけだ。 ・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
子供が居たら必ず出す、ってルールで捕捉率が心配されるほどならBIでも捕捉できない。
ナマポの労働意欲減退を主張するならBIにも同様の効果があるのでやるべきじゃないなｗ
後ろめたいのは内心の問題であって、ベーシックインカム以上に納税できないなんて恥ずかしくて生きてはおられんから首吊るけどねー
・ワーキングプア問題の改善
子供を作れる体制は作るので、子ども手当でも「カイゼン」する。
・少子化問題の解決
当然子ども手当の独壇場。BIは「子供を作らない勝手」を支援するので逆効果。
・年金の未納や破綻問題の解決
未納しててもBIが出るから良いもんと言うバカが居るからBIは逆効果。破綻は担ぎ手の問題なのだから当然少子化に効く子ども手当を使った方が回避できる。
・地方の活性化（職のない地方へも）
自然環境が豊かな「田舎」は子ども手当で子供を作る里にすればいい。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
ヒューマンを使わなければいいｗ世の中の情報技術の進展は行政にも取り入れればいいだけ、BI無関係。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
労働法規でやるべき内容。自由に職を変えられる国でアマゾン倉庫が運用できるんだからBIでは解決しないという事だなｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費を削減できないのは労働法規の制約の為なのでどっちも無関係
・再チャレンジしやすい環境の構築
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
子どもが多い所に集中してるだけで再分配をやる事に変わりないので子ども手当でオッケー
・核家族化の抑制
核家族化の何が問題なのか言えない癖に、抑制する必要はない。
・安定収入があることで将来への不安の解消
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ っと、BIでは効果不十分、逆効果のオンパレード。
子ども手当で全部解決ｗ 更に、発生したニートは順番に廃村や無人島、過疎地域に送り込んで、許可なくその地域から出る事を禁止。
犯罪に走るのを止められなくても被害は最小限にできるな。
過疎地域も活性化して、一生そこの4等公務員としてこき使われるので将来も安泰だｗ 過小消費説が理由で、労働は消費によって報われるということ。
労働自体は現金を移動させるが、現金を生産できない。
それと管理通貨制度を採用した国々によって、国民負担ではないところから現金を増加させるようになったことで、働かない者に働く者が金をやるという構造が無くなった。
それで過小消費説の、消費のみ行う少数の人という存在を産み出せるようになった。
あとは労働道徳を宗教的に盲信して、働く者が働かない者に金をやるというウソっぱちでベーシックインカムを潰さなければ気に入らないかどうかだけ。 結局、ベーシックインカム否定者は、管理通貨制度の無い状況でおこりうる財源のことばかり言って、経済のことではなく労働道徳の話しかしてない。 >>204
話を抽象的にすれば誤魔化せるとでも思ってるん？
現金を増やす労働なんて昔だって金貨の鋳造以外に存在していないんだが。
管理通貨制度になったところで、信用という見えない資源の具現化に過ぎない。
無限に湧く性質の資源だと言うなら、ベーシックインカムはニートの信用だけで発行する別の通貨でやればいいよ。
どぶさらい券の誕生である。機能し続けるかはニート次第だが、それは日本円も日本次第で同じだから。 >>201
ナマポとBIが決定的に違うのは、働かない場合と働く場合との収入の差
ナマポは働いても働かなくても収入がほとんど変わらないか、働く方が収入が少ないケースがある
一方、BIは働く方がより収入が増える
それぞれ労働意欲にどんな影響があるかは明確だろ
他は子ども手当を過大評価しすぎているが、子ども手当自体には賛成
ただ、どれも場当たり的な対応だね
BIの方がシンプルでスマート >>207
何が場当たり的なの？
ベーシックインカムで解決しない問題を解決するリストに入れる>指摘されたら別制度でパッチ当て
なんだから、主軸が子供手当の方がニート避けパッチとかが要らない分だけシンプル。 >>208
情報技術を行政に取り入れるとか、子供を作る里を作るとか
法規で規制するとか、場当たり的なだろ
特に法規で規制することは、出来るだけ避けた方がいい
例えば最低賃金法や解雇規制などは、雇用をいびつにする
インセンティブを設けて、自然にあるべき方向に誘導するべきだ >>209
インセンティブで誘導して歪めた実例も有るで。
太陽光発電の馬鹿高い買い取り制度なんかはその典型。
では、いびつでない雇用の成果が少子化でもホームレス量産化でも自然の節理って事で、
ベーシックインカムで本来淘汰されるべきそいつらを生かすのが、いびつでない根拠は？ 建設国債、建設国債でない国債の発行額を見てみよう。
それで建設業やその他の業種の売上になってて、国の借金は働く人のために大量に投入されてるわけで。
誰も彼も働くのが善という教義の弊害だわ。 >>211
屑ニートの餌代ならこんなに発行する前に破綻してるもんな(笑)
これだけ発行してまだ息してるのは使い方の正しさの証拠だ。
青空と野原しか無い国がお望みか？
ならベーシックインカムも無意味だけどな。
276 名前：[sage] 投稿日：2019/06/18(火) 06:23 ID
人口が減りまくっている今のジタミこそ本当の悪夢だと、歴史を振り返ったとき誰もが気がつくだろう
ネトウヨという愚かな人種がいたことを石版に掘っておく
消さないほうがいい記録もある
279 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 07:43 ID:
>> 276
日本の国土面積で自給自存出来る人口は限られてる。当面まだ減っていくのは仕方無いかも…
280 名前：[age] 投稿日：2019/06/18(火) 07:52:18.57 ID:kKlNludVr
土地はあると思うが
有効に生かす為の農家が減っている
休耕地だらけ
327 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 17:20:50.86 ID:
>> 280
優遇が足りないからだよ
農地と農家屋を無税にして
新興宗教施設に課税しなきゃ！
>>210
太陽光発電の例で言えば、
電力会社などに太陽光の割合を何%にしなければならない
という規制を設ける、というのが歪めてるってことだろ
BIでホームレスを量産することはないよ
なぜなら働く方が確実に収入が増えるからね
自然な形で淘汰される >>214
配ったせいで死ぬはずの奴が生き残るのは、
淘汰を妨げてるので歪んでいる。 blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する
マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らせると言う場面がない限り、破綻は免れない。
一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。
となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。
だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
引用ここまで
―――――
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とも全く異なる。
我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」
「そして、財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない。」と主張している。
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。
１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。
・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。
少なくとも官主導の「公業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、
「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。
しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。
３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。
そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。
こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
>>214
出鱈目に自称発電所(笑)を建てて線路に突っ込ましたりしたのは、割り当て制度のせいではなく法外な買い取り保証インセンティブのせいなんだが？
事故ったパネルで電力会社直営の奴がどれだけ混じっているのか言ってみな。 >>215
死ぬしかない人間が、BIで少しでも働くようになって社会貢献できる人間になる
というのは歪んでいないと思うぞ >>219
ベーシックインカムが黒字になるなら、
馬鹿税無しの自然増収でやれるね(笑)
クーポン券で始めればいい。 >>220
所得税財源のBIは黒字でも赤字でもないよ 収支がトントンになるって言うんだねｗ
だったら、馬鹿ニートの群れが平均200万は稼げるようになると証明して見せてからどーぞ。 >>225
馬鹿ニートに餌以上に与えても
ネトゲ三昧で、しまいにゃ小学校襲撃まで口走って親に殺処分された屑とか居たじゃん。
金をやっても解決しないどころか悪化させた例だな。
逆に親が糞ニートを置き去りに夜逃げして、
(書き置きに更正を指南する人の連絡先だけ書いてる)
脱ニートに成功させた例も有るで。
私はこの方針を支持する。 >>224
黙れ糞ニート。(違うなら証拠付けて言ってみな)
少なくともそっちの主張する馬鹿税率なら赤字だ。 なんと自立して社会復帰してしまう
引きこもりはやっぱり甘え＆甘やかしが原因だった！
引きこもり18年、去った老親 「市役所に相談を」メモ残し
2019/6/13 6:00
西日本新聞 一面社会面
長期間引きこもり状態にある人や家族をどう支援していくか、課題になっている。当事者はどう感じているのか。
仕事に失敗して以来、かつて20年近く自宅にほぼ引きこもっていたという大分県の男性（54）に話を聞いた。
自立に向かうきっかけは、思わぬ出来事だった。
残暑も終わり、涼しくなり始めた朝。目覚めると、家にいるはずの両親が見当たらなかった。
寝具や食器は持ち出され、車もない。居間のテーブルには、わずか2行の書き置きが残されていた。
≪後のことは市役所に相談してください≫
続きはソースで
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/518126/
https://viewer.nishinippon.co.jp/contents/nishinippon/A01/20190613/hd/1_2_1_138720_0_0.jpg >>226
そういう社会不適合者が働く環境がないんだよ
今の雇用環境は不適合者を受け付けない
ある程度以上の能力がないと社会に参加できない
それをBIで少しでも優しくしようというのが俺の考え
最低賃金法を緩和して、賃金は安いが負担も軽い仕事を増やす
そうすることで、より多くの人が働ける環境を用意する
事件を起こしたヤツも、そういう環境があれば更生するキッカケになったかもしれん
あれは俺も甘えだとは思うが、きつく当たればそれで全て解決とは思わん
もちろん、きつく当たることも必要だ
が、甘えた人間も乗り越えられる低いハードルも必要だろ だからそういう制度を作れとも言ってるじゃん、
土地が余ってる田舎や離島で働かせろって。
公務員が管理するのが嫌なら施設を民営化して、人材派遣業やらに入札で一番安く上げる所にやらせればいい。
更生して出てくればよし、柵の向こうで企業の仕事をやらせ続けるもよし。
年金天引きで40年働いたら、就職しなくても外に出る権利（＋年金の支給）をプレゼント。
これで普通のお爺ちゃんだ。 >>230
最低賃金法が緩和されないと無理だね
今の制度化だと、どんなに頑張っても最低賃金を超える労働価値を生み出せないだろ
民営化しようにも、入札する企業がない >>231
つ研修生制度
外国人とかをこき使ってるあれだな。日本語も怪しくてもちゃんと企業が欲しがるｗ
従わない場合の懲罰用の小屋とかも用意しないと働かないっていうのなら、
尚更ベーシックインカムは逆効果だな。
ちゃんと働けばネットに繋がる娯楽室の利用権を与えるとか、安上がりながらも飴の方も用意するよん。
（安いのは>>231が指摘した通りに生産性が低い本人のせいだしなぁ） >>230
郊外地なら農地と農家屋を完全無税にしてやるだけでいい。
年金は作物からこしらえた保存食の逸品郡を積み立てる。 >>231
じゃあ時給100円な
なんで世界中で最低賃金が決められているのか
歴史から学び直せ
地税棟税無しで田畑農家屋維持出来る法制にすりゃ
あとは農具護具の現物も提供してくれりゃ何とかなるべぇ
――
映像の世紀 第7集『勝者の世界分割』
スターリン 『ドイツに賠償を支払わせるため、工場、機械設備、鉄道車両をドイツから撤去すべきですっッ！！ ソ連は、ドイツの重工業および生産財の80パーセントを徴収しますっッ！！！
いずれにせよドイツを解体し、孤立した弱小の小国の寄り合い所帯にしてしまわなくてはならないっッ！』
チャーチル 『…イギリスの世論は賠償という考え方には反対です。 第一次大戦後ドイツに過酷な賠償を課した結果、今度の戦争を招いたことを忘れてはいないからです。』
スターリン 「なるほどw確かにヴェルサイユ体制は失敗したっ！ しかしあれはッ、貴方がたが現金払いを要求したからだっッ！！ 我々は生産財や原料といった現物を要求しているのだっ！！』
チャーチル 『…おっしゃることも分かります。ですが、もしドイツという馬に重い荷車を牽かせようと企んでおられるなら、せめて秣（まぐさ）くらいは残してやらなくっちゃあww。 空きっ腹では直ぐにくたばって大した賠償にもなりませんぞww？？』
スターリン 『いやっ、我々としちゃ、その馬がくるりと向きを変えてこっちを蹴ったりしないように監視してなくちゃならないんでねっッww！！！』
ナチズム再燃を警戒する気持ちは、チャーチルも、ルーズベルトも同じでした。
結局、降伏後のドイツはイギリス ソ連 フランス アメリカによって分割占領されることか決まりました… >>232
研修生制度は技術を学びたい外国人がいる前提の制度だから、これを日本の労働者には当てはめられんだろ
それに労働環境の問題で国際的にも国内的にも叩かれてる最中だから、これを拡充するのは無理だよ
そう、世の中には生産性の低い人が沢山いる
そういう人は今の労働市場には入れない >>236
技能がない見習いなのは外人も糞ニートも同じなんだから同等に扱えばいい。
見習いに労力でキャリアを積む機会を買わせるのは欧米でも(特にアメリカはホワイトハウスの中でまで(笑))やってる事で非難される謂れはない。 >>234
世界中で低賃金が決められてるのは、労働者の立場が弱いからだろ
生活を人質に雇用主が労働者の足元を見る
だから、BIで労働者の立場を強くしてバランスを取る
時給100円でも人が集まるような仕事なら、それでいい
しかしBIがあるのであまりに理不尽な賃金の仕事には人が集まらない 1 ばーど ★ sage 2019/06/20(木) 12:49:12.93 ID:cXV2yMZ39
2017年度に決算期を迎えた法人のうち、黒字だった法人の所得総額は67兆9437億円（前年度比14．3％増）で、過去最高を更新したことが19日、国税庁の調査で分かった。
交際費などの支出は3兆8104億円（同5．1％増）で6年連続の増加だった。
調査は全国の法人から資本金や業種別に約177万社を抽出。法人税の確定申告書などを基に全体を推計した。租税収入の見積もりや税務行政の基礎資料とするため毎年実施している。
6/19(水) 19:18
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000120-jij-pol >>238
低い生産性相応の給料の仕事(＝安い)が無いと言ったり、
労働者が弱いから安いと言ったり二枚舌で働かない言い訳しかして無いね、君。 >>240
あ、>>238は
「世界中で最低賃金が決められてるのは、労働者の立場が弱いから」
だね
すまん、カキコミスだ
二枚舌ではないよ
最低賃金より少ない労働価値しか生めない労働者には仕事が無い
と言ってる
そういう人も働けるようにするためには、最低賃金法の緩和が必要
最低賃金法を緩和するためには、BIが有効
そんなに難しい話ではないだろ？ >>241
だから、見習い枠の間は緩和する研修生をニートにもやらせる。 >>242
今の研修生制度は、技能が欲しい外国人がいるから成り立ってる
仮に研修生制度を日本人にも適用したとしても、誰も集まらないと思うぞ
生活保護の方が収入が多いし、自由もないからね
それとも、18歳から65歳までの無職を強制的に徴用するってことなのかな？ >>244
働く気がない屑って事だから、助ける理由もないな。
正当な理由が無いならナマポも切って野垂れ死にで良いんじゃね？
126 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 00:34 ID:
>> 124
＞いや、うちの会社はコンプラは煩いけど。
＞本音と建て前なんて、今時やってるのは中小とかブラック企業でしょ。
貴方のような有能が働くホワイト企業は煩いんでしょう
ただ、このスレで氷河期世代を言い訳にして働かないことを主張する人達が
これから働ける先は中小とかブラックなんです分かってください
139 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 05:54:57.97 ID:
>> 126
『氷河期世代を言い訳にして働かないことを主張する人たち』
これが存在するって主張してるのがお前だけな件
ブラック勤務くんは大変だな
このスレで苦労を分かち合いたかっただけなんだろ？
142 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/06/15(土) 11:35 ID:
ブラック勤務さんにゃ若い家族いるん？
なにも買ってやれんで荒みかねないんじゃ…男の子か女の子か
143 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 12:30:01.74 ID:CSgLrbMx0
>> 142
ブラックでパワハラ実行部隊の彼は、比率とか百分率理解できないみたいなんで
「パパー宿題教えて」
と、頼られるのが小学校低学年までって思うと泣けてくるぞ
144 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/06/15(土) 13:57:23.30 ID:
逓減していく国家経済を無理に背伸びさせても却っておかしくなりかねんし、
家族になんも趣味持たせてやれんならウチらみたいなオタクが逸品を捻出してやらにゃならんかのう…
――
山本昌「ラジコンのおかげで通算200勝！ 50歳まで現役でいられた」
ラジコン世界王者・広坂正美対談【1/3】｜山本昌の楽しいセカント?キャリア講座｜笑顔の習慣34｜山本 昌
https://cakes.mu/posts/19080
>>245
それもいい
が、問題は「働かない」のか「働けない」のかの正確な判断が不可能だってことだ
【外科矯正】顎変形症・上顎前突・下顎後退【classII】 Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1554762984/
74 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 21:24:52.20 ID:Ii1lmP3g0
>> 67
ブラック会社じゃない限り手術の為の有給は取れると思うけど？
手術は大体どこの病院も3ヶ月前ぐらいから予約制だし
有給が足りなければ傷病手当金で少しは収入サポート出来るし
今自分手術入院中で術後7日目を迎えたところだ
80 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 16:47:32.88 ID:MwhpU7Cf0
>> 78
うーん例えると、虫歯が酷くなると歯根とか神経が痛くなるじゃん？
あんな感じ
でも、痛みは看護師に言えばすぐに痛み止めをくれるから自分はなんとか乗り越えられた
自分は痛みより、口と鼻からのカテーテル、あと、口の中から出血した血液を貯めておくドレンパックを24時間(口のカテーテルが取れるまで)肌身離さず身につけていなければいけない方が鬱陶しかった
カテーテルは白半透明だから血が流れているのがモロにわかるから見舞客とかで血が苦手な人にはかなりドン引きされるし、手術後、一般外来を受診しに行かなきゃならない時も一般患者と待合室で一緒になり
口と鼻から真っ赤な血で染まったカテーテルが出ている姿で待っているとオバちゃんとかはジロジロ見てくるし、子供には泣かれるしで辛かったわ
>>248
他人が見て誰も理解できない働けないは、助けたくない他人までが助ける必要はない。
公的に理解できる働けないなら公的に助ければいい。 >>250
その部分こそ問題だと思う
働けない基準が曖昧で、審査する人によって違う
加えて申請制度だから、要領の良い人が得をし、正直者がバカを見る
この状況を問題視できないのなら、なるほど平行線なわけだ >>251
今やナマポも一種の国家試験みたいなものだからなあ
手取り12万（くらい）各種免税、医療費免除等特典有
面接及び書類選考有
年齢性別国籍問わず、って感じか。
そこらのブラックよりよっぽど条件がいいから要領のいいひと（＝優秀な人材）じゃなきゃだめなんだろ。 >>252
ネットなんかでは既にもうナマポ以上の民間セーフティネットが充実してると言わんばかりのあらゆる情報オンパレードの現状。 >>251
損得で言うならBIも同様にぶら下がる怠け者が得をするのだから同じ事だ。
BI同様、未来の制度がどうあるべきかなんだから、ナマポが今の姿のままである必要もないｗ
審査する人間でばらつくのが嫌ならAIに丸投げすればいい。
何なら審査自体も申し込みなしにすることだってできる。
（その代わりロボ役人が引きこもりを天日に晒したり、糞ニートを強制労働に狩りたてたりもあり得るわけだが）
カイゼンの方法は幾らでもある。 >>254
同じじゃない
怠け者は働き者より確実に収入が少なくなる
今は怠け者より働き者の方が収入が少ないケースがある
これは決定的に違う点だろ
今の制度化でカイゼンできるのなら、とっくにやってるよ
制度自体に問題があるから、これ以上のカイゼンは望めない
あと、AIに夢見すぎw
そんなAIが発明されるのは、あと100年はかかるよ 審査っていうのは万人が納得する審査でないと人工知能では難しいかもしれない。
万人が納得するわけではないけど（リソースの都合で）どうしても枠に制限があるものを審査するとなると、どうしても最後は利害の代弁が必要になる。
言わば弁護士の仕事の領域になるけれど、それを人工知能でできるかどうか。
それに最後に人工知能が人間相手に人工知能の利害を語りだせばそれだけで人類が絶滅するしな。 >>255
投入する労力を抜かしてる単式簿記乙。
そんなに可能だと言うなら、賛成派だけ集めた村で村民税財源で廻してみればいい。
後、今がうまく行ってない事の大部分は
「ベーシックインカム馬鹿が主張するあきれるほど多額の福祉予算」が実現不可能なせいだから、そのままベーシックインカムも不可能であると言ってるのと同じだ。
（エンジンも無しに飛行機を作れって言ってるような物だからな）
逆に、その予算を前提に組みなおせば、
ナマポは即時無審査貸付＆（不適切な発覚した物は）後日回収などの形態に移行できるから、紙とペンの時代でも改善版を遂行できる。 >>256
AIはそのうちグーグルだか中華のマッドサイエンティストだかが放っておいてもその領域に投げ込んでしまうんだから、
ナマポの審査に使わなければ回避できるって性質の問題でも無いんだよなー
（人殺しなどの犯罪者が、何も役人だけから発生する訳じゃないからなー）
万人の納得が行政における必須要件なら、とりあえずBIと言うアホ政策も私を納得させるまでは絶対にムリダナー 現状の福祉予算の組み直しでベーシックインカムをやって、現状の福祉以上に機能するって言うなら賛成もするけどね。 社会保障予算を3割に満たない老人が7割食いつぶしてる不公平が解消される
若い世代に配った方が当然ながら経済効果はある
月5万～7万のBIなら予算は足りるどころかむしろ圧縮出来る 根拠レスな放言が相手なんでこっちも資料無しで返すね。
どーせ効率を言うなら、子ども手当一択に絞ればいい。
3～4人も子供を作れば会社を首になっても首を吊らない程度には生きられるくらいに。
馬鹿ニートは飢え死に上等。
（どうせそっちも爺はそうなっても気にしないのだろ？なまじ餌をやると爺より長く生きるニートを切る方が経済的）
え？不公平感？子供を作らない方が悪い。 短期的な景気効果で言うなら爺の方が使うから爺に集中だしな。
貯蓄を取り崩して使う世代だから、消費性向が高いのだよ。
まして、年金を潰した後の社会なら、若くて貯められる層に落としたBIは貯蓄に回る率が増える。
（95まで生きて利回りが超絶お得になった年金でも老後の生活費に足りない、が財務省の主張だからな）
（↑の説明、掛け金は同じなのに長生きすれば長生きするだけ貰える総額は増えつづける。95なんて元を取るどころじゃない位に受給できてるのだ）
貯めた分に利息付けた分を食い切ったら終了のルールなら、今より掛け金を積むことになるのは自明の理。 若者が消費しなくなったと言われてるのは単に若者が貧乏になったからだし
経済的理由で子供や結婚を諦める若者も珍しくない
何も生み出さなず、高コストで、納税も少ない老人より若者を支援した方が経済効果が大きいのは当然 それを自力で成せないようなカスに下駄履かせても無駄なんだから減税こそが最適解ですね。
まぁ、「生まれてきた子供に罪はない」のだから子供の間位は政府が面倒をみる子ども手当だけ残して。 人口の3割に満たない高齢者が社会保障予算の7割を食い潰している
これを全世代型の公平な社会保障に作り替えれば若者の消費、出生率、結婚が促される >>267
自力かはともかく少なくともその歳まで生きてるからなぁ。
まぁ、それを放り出すこと前提で話を始めたのオマイなんだが。
だから、そのラインで言うなら「子ども手当一択」。
子供を作れる段階まで成長した「真の大人」が子供をたくさん作るのを支援する制度を目指せばいい。
手数が多い馬鹿の出番などじきに機械に全部取って代わられるし、今でも外人にやらせればいいだけ。 >>256
>>258
>>263
利害の代弁だからこそAIにやらせて中立公正を担保させるのですよ。
人間の裁判官はどんなにイカレタ判決を出そうが脳ミソの中身を確認する訳に行かない（それこそ状況証拠でしか判断できない）が、
AIならハードウェアもソフトウェアも点検できる。
点検結果が故障だったと判定されればちゃんとしたAIに再度審査させた結果を用いればいい。 敗者救済を主張するなら、やはり年金（老齢や障碍者）も外せんわなー
それが、「現役時代のライフスタイルを維持するのに」足りない現状（ｂｙ財務省）
程度なのは、どーなんでしょーねー。
ベーシックインカムとか言う糞制度の前に年金をもっときちんと出すべきだと思うね。 >>271
ベーシックインカムの原資は100％税金。
一方の年金は50%が年金支払いで税補填は50%。
財務基盤の確実性や柔軟性自体はベーシックインカムの方が計算はしやすい。 >>272
年金を税財源に移行すればいいだけだな。
その後は所得税を沢山払った人が沢山年金をもらえると言うだけの事。
だけど、５０年後の税収なんて誰が予想するんだ？
足りる保証って点では、特別会計で掛け金やら積む現行システムにも劣る訳で。
ベーシックインカムをせめて年金程度に安定させるには、数百兆の留保を積んでからだなｗ
ニート税（贈与税や相続税の追加ルールによる増税）を貯めてそれに当てよう。百年くらいすればなんとかなるかもな。 >>273
制度の比較だとか、年金制度改革案については特にここで持論を展開する必要もないでしょ。
とは言っても50年後の国家財政がどうなるなんて誰も明確な予想がないまま税制度と国債発行と財政支出が続いてる現状であるのは事実。 >>274
だったら実在しないベーシックインカムはそのまま永遠に「そんなものはない」で終了じゃん。
ベーシックインカムを含んだ「未来に有り得る福祉制度」に、現状制度をより進化させた対案が上がってくるのは当たり前の事。
それに耐えられないって言うんだったらベーシックインカムは、現状を改革すると言うより単にぐちゃぐちゃにかき乱す制度でしかない。
当然「今の方がもしも直接的な効率等で劣っててもまだまし」と言う結論になる。
(来年度以降公道を走って良いのは電気自動車だけにしろ、エネルギー効率のいい傑作が出来たから）と言うのと同じ。 >>275
福祉制度を改革する案がいくつか検討されている現状であるみたいだけどね。
それ以上はこちらもそこまで国家制度と財政収支の責任を負える制度を対案としてこのスレに書けるほどの内容があるわけではないので。 http://twitter.com/SuguruOshige
「新サクラ大戦」と「ペルソナ４」は神ゲー
円高・株安・金融危機なら哲人投資家だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>275
なぜBIがかき乱す制度でしかないのかの説明がない
また、なぜ効率で劣ってる制度がマシなことが当然なのかの説明もない
BI憎しだけで考えてるから、おかしな論になるし
誰も賛同しないんじゃね？ >>278
制度変更は全部かく乱要因だよ。まともな頭が付いてれば議論も説明も必要が無いけど？
教えて君が居たので説明するｗ
公道の右側通行と左側通行に（その国内の車と人だけなら）どっちが安全かの差異は無いけど、じゃあ今からアメリカに合わせるかい？
そのコスト分が十分過大なら「実は今のルールの方が劣ってた」としても使い続けるしかない訳です。
（世界中で同じ構造の車が使えるかどうかなんだから、コスト０だったら統一した方がいいに決まってるよね） パラメータ変えるだけでも大騒動なのは、税金やら年金やらで見た事があるはずなんだけどね。
で、同じ変えるんだったら、変化の少ない物の方が混乱が少ない。
消費税やらが小刻みに上がってたのがこれ。
つまり、既存のやり方からの変化に比べるとBIはより大きな混乱を起こし得るわけだ。
で、変化の見返りを「別の変化」と比較できないようなインチキ検証でそんな混乱を押し付けるから、BIには反対派が絶えないのさｗ >>279
それは、かき乱す説明だろ
かき乱すだけの説明ではない
かき乱すだけなものは悪いが、かき乱すものは必ずしも悪くはない >>281
そこで、他の変化との比較から逃げる奴(オマイ)は不戦敗なんだが。
なんの事はない、ベーシックインカムはダメダメでーすって大声で叫んでるのと同じだ。 >>282
かき乱すだけ、の説明から逃げてる人に「逃げてる」とか言われても失笑しかできないよ
かき乱すだけ、と思いたいだけなんじゃない？ >>283
対案について>276な人達相手に、
俺のベーシックインカムの不都合な所、
を語るのはフェアじゃないと思うの。
君のベーシックインカムの利点は君が語るしかない。それを別の方法の利点とぶつけるだけなら既出じゃん？
(子供手当強化やら年金の税財源化、日本人研修生とかね) >>284
俺の案は>>30だよ
他にも色々な案がある
それらを「かき乱すだけ」と根拠もなく言ってのけることはフェアではないと言うの？ 反論から逃げてそれっきりな物は、
提案者が不本意ながら反論の方が正しいと同意した、
と見るしかないよね。 その前に、そこ>>30から>>40迄読んでから返事をしたら？
返事が有るならそのレス番から読み直す。 数年前、「そこまで言っていいん会」で
ほりえもんが財源について
①今の国民年金を廃止
②一律7万支給
これで、年金分だけでなく、年金にかかわる公務員を削減できて
財源を確保できるって言ってなかったっけ
審査とか設けると、そこにまた公務員の人件費が発生するから一律7万にしたほうがコストはマシになる
これを受けてアナウンサーの辛坊が「実行したら、ほりえもんが今年金を受給している年寄りから殺されますよｗ」
で話は終わったけど、これだけでも健康保険は維持したまま財源はできるんでしょ >>289
厚生年金とかは維持なら、誰も殺しに来ないはず。
首になった役人だけは注意な。
ただし、ベーシックインカムやる程の金は浮かないが。
むしろ未納が失格すれすれ組にまで満額ねじ込むんで赤字かもねー >>288
ついでに>>41も読んで欲しい
それとも自分に都合の悪いものは見ない主義なのかな？ >>291
つまり、既存の政策の失敗は理解できてもベーシックインカムが同じ石に躓く可能性は見ない主義なんだね。
私や反対派はこの馬鹿スレを見る第三者の為に反論を続けるだろう。オマイはもう救いようがないから。 >>292
俺は>>30の案を数年主張してきた
最初の提案から随分と変わってきたよ
もし、失敗する可能性を見なかったら変える必要はなかった
反対派の人たちが反論してくれるからこそ、俺の案はより良くなるのさ
これからもよろしくな >>289
足らん
月7万円BIには年100兆円必要だが、年金を全部廃止してもでも57兆円にしかならない（国民年金は57兆円の年金の中の一部）
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_seisaku-syakaihosyo20180521j-04-w450
と言う事で、お前が間違えてるのかホリエモンが間違えたのか知らんが全く足らない
国民年金の支給額平均は5万5千円である
https://seniorguide.jp/article/1001439.html
老人だけに5万5千円配っている物を廃止すると、老人にも若者にも7万円配れる計算とは恐れ入った >>289
もしコスト削減されてたとしても、次の通り全く足らん
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コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人
平成２５年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9％が兼任職員，専任職員は全体の4.9%。
社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費（経費）1.5兆円くらい。その他（関連施設維持費など）1.7兆円、計3.2兆程度。（2013年） >>41
【BI推進派の主張】
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
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BI推進派はこのウォールストリートジャーナルの記事に賛成だが、自分の主張との関連は分からないとの事です >>41
分からないと言い張ったままでいいぞ
いつものように勝利宣言をするなり、いつものように罵倒するなり好きにすれば良い
オレがお前の相手するか、それとも無視するかはオレが決める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
