【抱かれたい】上念先生23【人気者】
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◆上念のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば〜」=自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」=権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」=自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」=コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです!」=俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」=私は新自由主義者じゃないよアピール
★日本の危機管理はここが甘い(上念司:著)
騙しのテクニック(プロパガンダの基本) p.172〜
@ 議論をするな、印象を操作しろ
A とにかく繰り返し語れ
B 物事を逆さに捉えろ
C 壮大なスケールで語れ
D 思考停止のキーワードを作れ
E 最悪でも両論併記に持ち込め
●上念教(新興宗教)マニュアル
1、単純な善悪の二項対立にする
2、矛盾が出ても相手に責任を押し付ける
3、初めは優しく、徐々に厳しくする
4、巧妙な資金収集システムの確立
5、自分は矢面に出ない&過度な権威づけ
6、教義は様々なもののパッチワーク >>100
移民入れんなよ移民党員。
なんで移民入れたんだよ移民党員。 世界中の肉食系女子が、日本の草食系男子を狩りに
日本に移民として殺到するというシチュエーション
でも移民反対か?
男女比おかしい事になっちゃうありえないラノベの
ような日本男児全員ハーレム設定。
これでも移民反対か? 三橋とか中野とか藤井とかに対して
経済分析とか政策論は勝てないけど
上念先生には男の色気があるからな
俺はそこだけで十分だ 芸でちんぼあたまの勝ち
ロリ嫁もらったテクニックで八つ橋の勝ち
どっちも中国叩きながら一帯一路でぶれたから引き分け
しかし分析とか言いながらハズしまくるマサルもなかなか面白いな 海外で笑われてるバーナンキを引用してる時計泥棒をさらに引用してる上念なんて
下の下だろ
その上念をここで擁護してる奴はさらにその下 >>105
ごもっともだな
だから上念先生の男の色気は認めてくれよな! >>98
なあ、そんな誰も興味なさそうな記事を貼り回って小銭稼いでないで、北の件はどうなってるかお前らの安倍ちゃんに聞いておくれよ。ゴルフや会食ばっかりやってやっぱり口だけだったのかい?
日朝首脳会談へ動き出す日本政府、9月で調整の報道も - Bloomberg
2018年6月14日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-14/PAAP4E6JIJUO01
米朝首脳会談でトランプ米大統領が拉致問題に言及したことを受け、日本政府は安倍晋三首相と北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との首脳会談実現に向けて動き出した。9月にロシアで開かれる国際会議の際に開催する可能性が報じられている。
「日朝首脳会談は実現するのか」(時論公論)
2018年06月25日 (月)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/300423.html
米朝首脳会談で、トランプ大統領は、拉致問題を提起しました。
これを受けて、安倍総理は拉致被害者家族と面会し、「日本が北朝鮮に直接、向き合い、拉致問題を解決していく決意だ」と表明しました。国会では、「最後は、私自身がキム委員長と向き合い、日朝首脳会談を行わなければならない。拉致問題を解決するためには、どのようなチャンスも見逃すつもりはない」と踏み込みました。
https://pbs.twimg.com/media/DbCrmHVUMAAk45-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Da6fRHwU8AAu9lz.jpg
https://i.imgur.com/01jXndy.jpg
https://i.imgur.com/BZJb8E2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dao8RccVAAEDrKH.jpg
https://i.imgur.com/tcFyENE.jpg パナ、中途採用が新卒超え
https://this.kiji.is/443318792369538145
パナソニックは6日、今後の採用に関する記者説明会を大阪府門真市の本社で開き、中途採用を積極的に拡大する方針を明らかにした。
早ければ2019年度にも採用人数で新卒を上回る見込み。元社員で日本マイクロソフト会長などを経て古巣に戻った樋口泰行専務執行役員のような“復帰組”も歓迎し、即戦力の採用を重視する。
パナソニックは「脱家電」を掲げた経営戦略の転換や企業風土の改革のため、中途採用による外部人材の登用を拡大している。
18年度は3年前の約2.4倍となる600人程度となる見込み。今後も拡大していく方針で、例年650人程度となっている新卒採用を近く上回る見通しだ。 中銀目標に「雇用最大化」
NZ政府、議会に改正案
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO33566870Q8A730C1FFJ000?s=3
世界に先駆けて金融政策にインフレ目標を取り入れたニュージーランド(NZ)が枠組みの修正に動き出した。同国政府はNZ準備銀行(中央銀行)の政策目標に「雇用の最大化」を加える方針を示した。
米連邦準備理事会(FRB)が採用する物価と雇用の2つの政策目標(デュアル・マンデート)が世界の主流になる可能性もあり、議論を呼びそうだ。 時計泥棒は
御用だからなぁ
伊藤元重は財務省で御用しながら
時計泥棒は民間から御用
竹中平蔵はどうどうと御用
御用だらけだね フェアな取引環境ならどっちでもいい。
グローバルがどーたらこうたら、あまり
関心がない。 >>114
フェアな環境を作れと言いながら
自分達に都合のいい環境を作る
竹中平蔵とか時計泥棒がいるから困るんだよ
まあ売国奴は昔からいるけどね 深堀Aだかを見たら石平よりもちんぼあたまの頭薄くない?
話は忘れた ほかの話は忘れたがちんぼあたまが上品じゃないのは知ってるから
早くちんぼあたまのてっぺんから白くて臭い粘液をピュピュと「出してください ルックスでも経済理論でも中野剛志に完敗するチンポアタマ。 税収前年比11月分
所得税+2.0%
法人税+10.0%
消費税+4.1% >>115
誰にとってもフェアであれば、その中でたまたま不利になる人、有利になる人が出てくる。当たり前。不利になる人はどういう人か?
フェアになったら不利になる人=これまでのアンフェアにより有利だった人。非常に分かりやすい説明だと思います。
よく生産者が日本人だから日本人全員がその生産者と一蓮托生の運命共同体なのか?といえばそんな事はないはずです。
そこを、よく擁護派はレトリックを使って誤魔化して、生産者擁護の論を組み立てます。
こういう論を展開する自分も、では100%純粋なフェアを実現すれば良いのか?というとそれもまた違うのではないか?と考えます。 >>121
なんか言い方が中央大学示達学会っぽい
詭弁だなぁ
TPPのことを言いたいんだろうけど
リカードの比較優位一つをとっても
現実性を無視して自説を説き
相手の反論にはひたすら言葉尻を捉えて
堂々巡りに終始し
最後は勝利宣言する
弁論士は山師と変わらないよね 税収前年比11月分
所得税+2.0%
法人税+10.0%
消費税+4.1% 畜産の農業所得 29年酪農・養豚で増加
https://www.jacom.or.jp/nousei/news/2018/12/181225-37006.php
農水省は12月11日、酪農・肉用牛・養豚・採卵養鶏・ブロイラー養鶏経営の29年個別経営統計結果を発表した。1経営体当たりの農業所得は、酪農と養豚、採卵養鶏経営で増加していた。
▽酪農経営 酪農経営(全国)の1経営体当たり農業粗収益は6273万円で、前年よりも8.8%増加した。農業経営費は8.7%増加し4671万円となった。この結果、農業所得は1602万円と前年よりも9.1%増加した。
なお、搾乳牛の飼養頭数は1経営体当たり47.3頭(前年比4.2%増)、生乳生産量は41万1893s(同4.5%増)、自営農業労働時間は6524時間(同0.9%増)となっている。
▽肉用牛経営 肉用牛経営(全国)のうち繁殖牛経営の1経営体当たり農業粗収益は、前年より0.5%増加し1258万円、農業経営費が同4.1%上昇し723万円となり、この結果農業所得は535万円と同4.0%減少した。 知財で攻めに、日本企業の海外収支 10年で黒字3倍
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39014830W8A211C1NN1000
日本企業による知的財産権(知財)の海外収支が伸びている。黒字額はこの10年で3倍超まで増えた。
ただ、内訳を見ると子会社からの受け取りが7割以上を占め、他社からの収入は伸び悩んでいる。知財を守りだけでなく、攻めの戦略にも生かしていけるかがカギになる。
知財収入は財務省の国際収支統計に表れる。1〜6月の「知財等使用料」は海外への支払いが1兆1488億円、受け取りが2兆6320億円だった。 >>129
中野の学歴と職歴
東大→イギリスエディンバラ大学
経済産業省官僚(出向で京都大学大学院准教授の経験あり)
ちんぽあたまの場合
中央大学→塾講師→フィットジム経営者
これは話にならんわ 中野とはたしかに学歴とか地頭では勝てないけど
ルックスでは圧勝だろ
中野に抱かれたい人なんていないだろ? 中野一派はTPP結ばなくてもどこかの国と経済協定結ばないといけないってわからないの?
一国ずつ交渉なんてしてたら時間かかりすぎるし各国共通ルールでやった方が早いだけの話 >>133
しなきゃいけない理由を説明せよw
てか10年前に論破済みなんだがw アメリカは2国間交渉を進めてるがな
交渉では軍事力を含めて強い国が勝つ
経済協定がウィンウィンの関係になると思っていたらナイーブとしか言いようが無い ウィンウィンって電動こけしの音みたい
ちんぼあたまもウィンウィンという音を出して小刻みに振動してほしい
中野何某なんて知らん 経済学は貿易交渉において
軍事力という前提はないからなぁw
時計泥棒はそれを知ってて
リカードの比較優位だなんだっていうんだけど 経済理由による自殺率の推移と インフレ率とのフィリップス曲線
バブル期が最低なんでなんとかそこまで下がってほしいけど ちょっと減少が止まっている感じ
年齢構成の変化もあるかもしれないが とりあえず1997年レベルにまでは下がっている
http://or2.mobi/data/img/221733.jpg ニュース女子って番組見たけどひどいな
https://www.youtube.com/watch?v=zdUGPx7gi8Y
司会が機能してないから関係ない話で入ってくる奴多すぎて何が何だか分からん
司会が無能すぎて内容がグシャグシャになっている >>137
TPP交渉では圧倒的に強力な軍事力を持つアメリカの言うがままの条件となりましたか?
一般的には軍事力が外交交渉力の後ろ盾となる事は国際常識と言えるでしょう。しかし、それも交渉力を担保するものの一つに過ぎない、という事もまた事実。
兎に角軍事力さえあれば自由気まま、わがまま勝手に相手を交渉でねじ伏せるなんて事ができると考えているなら、それはまたおめでたいと言うか子供じみていると言うか、幼稚ぃと言うか、
そのような感覚の人に外交を語って欲しくないというのが本当のところです。 >>139
はぁ?分かってないなぁ、ニュース女子は
今やニュースバラエティ番組のホープだよ。
視聴率もぐんぐん上昇中! ロリはげはあの件もっと書かないのか
NGTとかいうのは興味ないのか?
俺もロリハゲにもNGTとか言うのにも興味ないが
ちんぼあたまのこれからの芸だけが楽しみだ >>142
米韓FTAを見ろ
日米FTAがどうなるか予測できる >>142
兎に角軍事力さえあれば自由気まま、
わがまま勝手に相手を交渉でねじ伏せるなんて事が
できると考えているなら、
そんなことは一言も言っていない
はい 中央大学詭弁サークルお得意の
藁人形論法です 中野悪くないけど、1.5流感が否めない
読んでもいいけど、優先順位が低い https://pbs.twimg.com/media/Dw2mpAzU0AAYw-U.jpg
ひそかにボロ儲けしている人たち。
その額、毎年30兆円!
とか煽ってるけど、それもまたGDPのうちなんだよな? >>151
中野先生の本は気軽に寝転がって読めないからな 増える地方税収
増える不交付団体
最近の不交付団体数の増加は、財源面で国から自立している団体の増加を意味しており、喜ばしいことである
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/53562_ext_25_2.jpg 日本、世界一賢い国に
2019年01月13日 13:02スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201901135799747/
サイト「Vouchercloud」がノーベル賞受賞者数と国民の平均IQ、学校の成績といった3つの評価基準で評価した国のランキングで、日本が首位に輝いた。
日本は学校の成績では5位、ノーベル賞受賞者数と平均IQで6位を占めた。
ロシアは6位だった。ノーベル賞受賞者数ではロシアは8位に入り、学校の成績では6位となった。国民の平均IQではロシアは32位だった。
ランキング上位5カ国はうえから順に日本、スイス、中国、アメリカ、オランダとなった。 ああああ
成人式も無事通過したから
上念先生に抱かれたいな まだ味わったことないからなぁ
言葉責めは得意そうだけど 11月税収実績 バブル崩壊後最大の8兆467億円
https://www.sankei.com/economy/amp/190107/ecn1901070020-a.html
財務省が7日発表した昨年11月の税収実績は、一般会計が前年同月比6・0%増の8兆467億円と、11月としては平成3年のバブル崩壊後、最大となった。
好調な企業業績を背景に法人税が10・6%増の3兆8227億円と伸びたことなどが主な要因。
所得税は2・0%増の1兆3904億円、消費税は4・1%増の1兆9640億円。
たばこ税は昨年10月1日に税率が引き上げられたことを受け33・2%減の461億円。駆け込み需要の影響が出た昨年10月の税収は前年同月比44・1%増の1049億円と大幅に伸びていた。 >>131
上念先生の最終学歴はイェール大の浜田先生に師事だぞ! そりゃそうだろ
間違った経済理論を主張してたんだから
ホラッチョ浜田 ちんぼあたまが顔芸だけでなくあたま芸にも熱心になって
それを見ていたえりんぎ頭がちんぼあたまに弟子入りして
世界が救われれば予言者じょねとらだむすから
一気に救世主ちんぼあたまに格が上がる
しかしそんなみっともないものに世界が救われたと認めたくない
世界の宗教が一つになってその歴史を抹殺して
結果宗教争いもなくなる
そう、真の救世主は誰も知らない、知られちゃいけない
そしてここのあなただけが知っている
ちんぼあたまが誰なのかを >>161
いやいやw
勝手に弟子を自認して
間違ってたらなかったことにする
当たり前かね?www
クズやんw 飯田浩司のOK!Cozy up!
コメンテーター高橋洋一
1月9日(水)ニュース
▼安倍総理、英蘭訪問へ
▼ゴーン容疑者が東京地裁で無実主張
▼金委員長が中国訪問 習主席と会談
▼世界銀行
▼徴用工訴訟 新日鉄資産差し押さえ決定
コメンテーター高橋洋一さん
https://www.youtube.com/watch?v=F0vWB6gD4PQ >>163
そもそも勝間と二人で短期レッスン受けただけらしいから
夏の講習を受けただけで
薫陶を受けたって扱いにしてるみたいだけどね
時計泥棒も
バーナンキとかクルーグマンとか
まるで友達みたいな感じで引き合いに出すけど
リフレ派っていろいろ凄いよな 浜田は上念の師匠
バーナンキは高橋の師匠で
クルーグマンは高橋のマブダチ
以上!
異論は認めない。 第1−3−4図では失業者数の減少要因を労働力人口と就業者の増減に要因分解しているが、
2012 年末までは、就業者の減少が失業者数を押し上げる傾向にある中で、
労働力人口の減少(非労働力化)が失業者数を押し下げる方向に寄与していたことが分かる。
他方、2013 年以降は、前述した労働参加の拡大による就業者数の増加が失業者数を
押し下げる方向に寄与する中で、労働力人口の減少の寄与は縮小し、2016 年半ば以降は、
労働力人口 が増加に転じ、就業者数の伸びによって失業者が減少する姿となっている。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2016/0117nk/pdf/n16_1_3.pdf
http://or2.mobi/data/img/221924.jpg 埼玉の企業の74%が設備投資「実施・予定」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000043-san-l11
平成30年度の設備投資について「実施、または予定」と回答した県内企業が74%と、前年度の調査よりも4ポイント増加したことが、ぶぎん地域経済研究所の調査で分かった。
リーマン・ショック直前の19年度の水準(67%)を5年連続で超えた。「実施、または予定」企業の投資見込額は前年度比6・1%増の797億円。投資場所は県内が約6割、県外が約4割だった。
調査は県内企業557社を対象に昨年11月上旬に実施し、205社から回答を得た。
設備投資の「実施、または予定」企業を業種別でみると、製造業が前年度比2ポイント増の80%、非製造業が同7ポイント増の65%だった。
企業規模別では従業員100人以上の企業が同2ポイント減の80%、従業員100人未満の企業が同9ポイント増の68%だった。
「実施、または予定」企業の投資見込額を業種別でみると、製造業が同7・7%減の271億円、非製造業が同14・9%増の526億円だった。 18年度税収、好況で最高水準へ
60兆円規模、来年度上積み
https://this.kiji.is/441532377606685793
2018年度の国の一般会計税収が60兆円前後に増え、バブル末期の1990年度決算で達成した過去最高額(60兆1059億円)とほぼ同水準に拡大する見通しとなったことが1日、分かった。
景気の回復基調や賃上げが追い風になった。19年度は10月からの消費税増税により62兆円ほどに上積みされ、確実に最高記録を塗り替える。
一方、政府は増税に伴う景気対策で支出(歳出)を膨らませるため、21日にも閣議決定する19年度予算案の総額は、当初段階では初めて100兆円を超えるのが必至。
税収が伸びても財政事情は厳しく、借金削減や健全化が後回しになっているとの指摘も出そうだ。 三橋とは桜で食い違う時もあるけど内心、高橋洋一は上念より三橋のが骨がありそうと思ってるよ 三橋さんみたいな人は政治家になった方がいいとか言ってたよ。落選後だから皮肉かもしらんが 三橋は自民党からはもう出ないだろうし、やらないだろうなぁ… 骨があるって定義してほしいなぁ
三橋と時計は経済理論が反対だから
どこまでいても平行線だろ
そもそも三橋も時計も
ビジュアルが気持ち悪い
それに比べて 上念先生は極めてイケメン
経済学がしったかでもパクリでも問題ないな 三橋はDV発覚前なら自民から出馬(再出馬)できたとおもうけど、今となってはDV議員ってレッテルを嫌う自民が出馬させないと思うわ。 三橋は一匹狼の放言がスタイルなんだから、妥協と権謀術数の政治家なんかつとまる訳がない
有権者に挑発されて暴言and噛みつきがオチ >>178
見たいけど、質問させてくれないだろうね 三田佳子と津川雅彦の古い映画で「噛んでぇ」ってセリフで津川が三田佳子の肩を
噛んでいたな >>174
抱いてもらえないから
こんな糞みたいなところで
言論活動をしているんじゃねえか
上念先生は東京以外は福岡ぐらいにしか来ないんで
もっと全国を回ってほしいなぁ >日銀量的緩和が減速 12月末 資金供給量、伸び縮小
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39992300U9A110C1NN1000/
>日銀の資金供給量の伸びにブレーキがかかっている。2018年12月末の残高は504兆円で前年同月末比の増加額は24兆円と異次元緩和直前の13年2月以来の小ささになった。
>金融緩和の副作用などを意識し、日銀が国債の購入量を減らしているためだ。
MBの伸びが重要とか言ってた人息してる? もうけっこう前から国債買い取りが実質縮小してたり
YCCやら量から金利へのシフトやらで修正されて
コミットメントもへったくれもなくなってたのに
金融緩和が効いたとかリフレの成果だとか
控えめに言って頭おかしいんじゃないのかなリフレ派て >>182
伸びが重要なのではないよ
伸び率が重要なのだよ
だから金融緩和は今年は200兆円ぐらいしないと
前年度よりもインフレ期待が高まらないから
デフレになるかもねねw
国債あるかなぁ 200兆?冗談でしょ。80兆以上で十分。
政府が国債発行を渋らなければ、それだけで
市場はポジティブ情報だと受け取る。
政府が国債を増発する。そして日銀が国債を買い取る。
このワンセットを市場に見せつけること。
これで国債枯渇問題が胡散霧消する事になる。
株価の頭打ちも、消費が暖まらないのも、
アベノミクスの終焉、テーパリング秒読みみたいな
空気の蔓延が齎した停滞感が主因だ。
国債枯渇問題が胡散霧消する事で、これらが一挙に
解決する事になる。やる事は単純。
政府は国債発行残高など気にせずどんどん新発債を増発する事。それだけだ。 >>185
どこに使うのw
リフレ派って供給制約があるから
財政政策はそもそも難しいんだろうにw 自治体景況感、「上向き」30%
観光がけん引、人手不足は深刻化
2019/1/14 17:47
https://this.kiji.is/457466418444698721
共同通信が昨年11月〜今年1月に実施した全国自治体アンケートで、市区町村の30%が景況感を「上向いている」と回答し、前回2017年6〜8月の17%から拡大したことが14日分かった。
外国人観光客が増加し、一部の製造業がけん引した。ただ人口減少に伴う人手不足は各地で深刻化。戦後最長を見込む景気の拡大が地方に波及する力はなお弱く、「変わらない」は58%(前回76%)、「下降している」も10%(同4%)あった。
観光関連はリゾート地を抱える栃木県那須町が「外国人宿泊者数が右肩上がり」、福岡市は「ホテルの予約が取りにくい」と説明している。 政党支持率、自民は前月比5.4ポイント増の26.7%=時事世論調査
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_politics-support-politicalparty
政党支持率は、自民党が前月比5.4ポイント増の26.7%、立憲民主党は0.4ポイント減の4.2%。以下、公明党2.8%、
共産党1.9%、日本維新の会1.1%、社民党0.6%、国民民主党と希望の党が0.2%。支持政党なしは5.1ポイント減の60.0%。
調査は全国の18歳以上の男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は62.0%。 「流動性の罠に落ちてからの金融緩和って毒にも薬にもならず
直ちに副作用があるわけでもないからダラダラ続けることができる。
その内に景気循環がくるからちょっとでも上向けば『金融緩和のおかげ』とドヤればいいし
悪くなったとしても『金融緩和してなければもっと悪くなってた』と言えばいい。
ラクでいいよな」
ってツイッターで皮肉ってる人いたけど
リフレ派十訓のまんまやね 新規雇用で非正規から就業すると
平均統計では落ちるので
フルタイム労働者の賃金推移
http://or2.mobi/data/img/222055.jpg >>189
つまり時計泥棒の理論は
完全無欠の理論なんだよ
絶対間違えないw すごい学歴を売りにする芸人は面白くないだろうがちんぼあたまも
今の芸で慢心してはいけないぞ
もったいぶらず早くちんぼあたまの本質であるちんぼあたまを
使ったちんぼあたま芸を見せなさい
出し惜しみをするようではさらに先へもいけないぞ 小泉政権から始まってたら面白いよなぁ
時計泥棒は確実に絡んでそうだし
統計改ざんする国家は
民主主義ではありえないって
時計泥棒は言ってるけど
日本は社会主義なんかなぁ 時計泥棒は統計が合ってないと何の意味もない計算してることになるから
「統計を改ざんする民主主義国家なんてありえない」などと抜かしてるんだろう
時計泥棒は有り得ない前提で計算してるだけ
要するに時計泥棒の思い込みを計算しているに過ぎないのがリフレ 世界1高い日本の公務員収入
世界1高い日本の固定資産税 時計泥棒は計算するのが得意なだけで
価値判断とか経済分析は苦手なんだよw
前提条件に実現可能性とか考えないからね >>197
問題文が間違ってる計算になんの価値が? 島倉 原
@sima9ra
働く機会の大きさの指標とも言える「延べ就業時間」(全就業者の就業時間合計)の低迷は、アベノミクスでは雇用環境が何ら改善しておらず、失業率低下も生産年齢人口減少が要因に過ぎないことを示しています。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
延週間就業時間(億時間)
2012年 −0.15
2013年 −0.25
2014年 −0.10
2015年 +0.06
2016年 +0.07
2017年 +0.33
主な産業別平均週間就業日数・時間及び延週間就業時間数
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2017/ft/zuhyou/a01200.xls >>199
民主党以下じゃねーか
しかも改竄してその程度とかやべーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています