ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1536312404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>878
信用創造詐欺と主張する奴がBI詐欺師である大嘘つきな説明もなｗ 「弟と妹は結婚して家を出ているのですが、こういう兄がいるからと、もう10年以上うちに帰ってきてはいません。
なんというか、小学生や中学生のままなんです……。いつかは更生してくれるはずと願い、気がつけばもう息子も50才手前。
我々の年金支給日には小遣いをせびってくるし、私らが死ぬときは長男も道連れにしようかと、妻と真剣に話し合ったこともありますよ」
ニートを引きずり出して施設で労働させるのは大事な福祉。 信用創造詐欺を説明する人がどんどん増えて、
ＢＩを詐欺と証明する人は増えるかな？ｗｗｗ 少なくとも「信用創造詐欺」の方はコピペマンが全く同じの張ってるだけなので増えてないんだよなぁ。
だいたい、信用創造が詐欺だと言うならベーシックインカムの材料にしても詐欺な事に変わりがないので、
何の財源にも使えないって証拠にしかならんわけでｗ 信用創造詐欺と主張するが、現金貸してから実際に使うまでを追うと同じ事なんだよねｗ
利息の付く金を借りてそのまま持ってるだけとかな実在してもキチガイ以外には詐欺でも何でもない。 信用創造で貸そうが現金で貸そうが、
支払いを振り込みでやると言えば同じ預金通貨に戻るし、現金叩きつけに行くなら信用創造で借りた側がATMから現金を取り出すのでそこで同じになる。 だれも信用創造詐欺でＢＩをやれとは言ってないｗｗｗ >>885
誰も信用創造が詐欺だと証明できてないｗｗｗ
>>91
お前が先だ
おまけに信用創造とBIは関係ないｗｗｗ
金ができたとしても、BIが文教費より優先の理由が全くないｗｗｗ
>>97 >>885
あっそ
BIと関係ないんだ
自覚あるなら他スレ行きな 信用創造が詐欺なのは、バランスシート見ればすぐ分かる。
バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う。
ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。 >>888
そうかそうか
では全部説明を聞こう
以下２点、説明をよろしく
＞バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う
>>91より説得力があれば考えよう
＞ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。
そうかそうか
どうぞ説明を続けてくれ >>888
説明が続かなければ次だけ
・信用創造を詐欺だとは全くの僻み根性
（お前と全く同じくレッテル貼りをする）
・100年前！お前は古ければ信じるのかね？お前、天動説をどう思うかね？地球平面説はどうかね？古いぞ
いやいや、話を遮って悪かった
どうぞどうぞ説明を続けてくれ
ちゃんと聞こう >>888
信用創造でお金を貸す＝客の口座をその分増やす。
つまり、預金通貨が増えてるじゃん。
馬鹿はこの金が銀行の物だと間違って帳簿をつけるので、ベーシックインカムに使えると思い込んでるが。
実際には預金残高は客が札束を持ち出す権利なんだよ。だから、借用書とかローン契約とかと対にしないと銀行はそれをしない。
当たり前だわなー バランスシートで、
①通貨発行する事と、
②お金を貸す事、
違う行動をしてるのに同じ書き方なら、バランスシートの意味が無い。
バランスシートとは何をやってるのか知るためなのに、
何をやってるのかわからないならバランスシートを書く必要性が無い。 >>893
ふーん
>>91の方が説得力あるが、続けてどうぞ ①通貨発行と②お金を貸す事、違う事をしてるのに同じように書いたら、詐欺だよね？ >>895
いや、どちらもお金を貸してるの。
もし詐欺になるなら、それは約束通りに現金を渡さなかった時なんだから
そもそも預金通貨で無くても達成可能な詐欺。
金を貸すから保証金を先にくれとか借用書だけ書かせて書類貰った所で金を貸さないという古典芸能(笑)
(後者はその借用書を転売してしまうのだ。買った第三者が「金を受け取ってないなんてツマンネー言い訳が信用出来るか！」と取り立てる(笑)) 預金残高を書き足してそれを払わない銀行が、
借用書だけぶん取って現金を渡さない金貸しと同等の詐欺師。
で、オマイの主張は銀行は全部詐欺師だと言い張るのとおなじなんだが？ ①通貨発行してお金を貸すのと、②他人のお金を貸すのは違う事。
バランスシートが理解できてるなら、
自分で①通貨発行して貸付するのと、②他人のお金を貸付するBSを書いてみれば良い。 >>898
へ？
>>91の方が信用できるが、続けてどうぞ 信用する必要は無い。
正しいかどうか理解するだけで良い。 >>898
それで、現金持って銀行出るのかその場で送金なり払いこみするなりの条件を決めるのは銀行じゃなくて借手なんだが？
どちらで説明しても、それが完了した時点でバランスシートは同じ。
>>91で説明済みだ、まだ理解できないのかこの低能は。
借用書のカタに客の指定した方で処理される。
預金通帳に数行増える事が客の不利になるというならそっちの説明をどーぞ。 預金通貨は、殆ど現金通貨化されない。
これがゴールドスミスがはじめた信用創造詐欺の原理なんだが？ （続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？ >>904
現金じゃなくて良いのを決めるのは銀行じゃなくて客の方なんだが？
客の要望通りの形で提供するのが詐欺ならベーシックインカム自体が詐欺だから、
政府認定ベーシックライフキット(つまり現物)を配るがよい(笑) 結局馬鹿ニートは逃亡ですかｗ
まぁ、だいたいにおいてわざわざ現金持参して預金通貨に換えに来るくらいですからねｗ
これも客の選択であって銀行は何も強制してないよｗ >>907
なるほどそれをメルカリとかで売れってことだな。
>>908
ニート叩いてる暇があったらさっさと会社たたむなり転職なりしろ。 >>909
転売は構わんが、少なくとも国内では皆が受け取ってる物を倍喰いたいって奴にしか買ってもらえないぞ。
海外に客が居ると良いね。
で、反論はないなら、結局BI賛成派の言いがかりの信用創造詐欺も嘘だった、で終了だね。 >>907
客が、現金通貨より預金通貨を求めてるから、
世の中の殆どのお金は預金通貨なんだよ。 >>911
従って、信用創造詐欺などという物は成立しないｗ 供給力は関係ない。
ゴキブリを飼うのとニートを飼うのに同じ物を同じだけ使えば同じ問題になるんだから。 【BIの財源として仮想通貨も出たが、】
https://twitter.com/hirosetakao/status/1037326945866969088?s=19
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>916
つまり、まともな予算案が存在しないベーシックインカムには支給額ゼロが正しい。 そんなアホな使い方の為なら、ニート税でやればいいだけの事。 >>919
無理でしょ
月6万程度の支給が出来るニート税の概算を教えてくれ >>920
取れた分を均等に撒く、それでBIなんだから額なんか問題ではない。
月6万円BI以外はBIでないと言うならそういうスレでやればいい。 そもそも、４０％にすれば出来るというのは、
経済の形がベーシックインカムで歪まないって前提なんだけど、
それ自体が妄想なので、そのような税収は存在しえないｗ BIでの所得移転ってのは消費の軸足が低所得層に移ることを意味するが、
簡単に言っちゃうと高級料亭を潰してハンバーガー屋を流行らせるって事だ。
つまり、高スキルと引き換えの高賃金の階層（中間層とか下層の上）を失業者やフリーターに叩き落すって事。
給与所得が萎むのに、今の所得を前提に税収を計算するのはただのイカサマである。 需要に合わせての供給作成か、供給に合わせての需要作成かの経済論だろうね。 >>925
>>923の解説をしてるだけだよ。書かれていることを読んで理解しやすい方が良いだろ。 解説にも何にもなってない。
こっちの>>923が
BIで歪んだ需要に合わせて供給が追随する、って話なんだが。
>>924は対になる例も示さずに、
供給に合わせての需要作成の存在を主張してるだけじゃん。
高級料亭に糞ニートがBI握りしめて喰いに行くとでも？ 【BI推進派がまた自滅レスを書いた】
犯罪行為・犯罪予告を見つけたら
通報する対象について
「被害者」について
対象を明記した上での爆破予告・○○の子供を無差別に殺す、など
これはかなりの可能性で逮捕されています。
ttps://info.5ch.net/index.php/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%83%BB%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 ベーシックインカムと真逆の、
富の集中による需要からなら供給の拡大の例は有るけどね。
(ルネサンスの美術品なんか)
富の希釈による需要の増大に対応する供給は、
利益率が低いの。
利益率が低いって事は、所得に廻る部分が少ない。(原材料まで国産とか日本の資本の支配下なら別かもだが) >>930
たしかに日本でも美術品バブルが発生することはある。
最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。それともタワマンと共にブームは去ったかな？ >>931
＞最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。
その疑問は少しでも根拠があるのだろうか。
＞それともタワマンと共にブームは去ったかな？
それとも全部口からでまかせなのかな？ >>931
いやいや、供給が対応するってのは
ミケランジェロ(とその手下絵師たち)がせっせと絵を描く状況だよ。
これはもっとダメな絵師が絵の具の価値よりつまらない絵を描く可能性を考慮しても、ベーシックインカムよりずっとマシな使い方。 >>931
BI推進者の言う事は、正面から相手する意味がない場合が多い
この例では、妄想をベースに多大な作業を一方的に相手に要求している
自分自身は疑問系にして責任逃れをするという念の入れ方
要するに議論ではなく口喧嘩、詭弁 >>931
こうやってね、相手にだけ一方的に説明を求め続けるのがBI推進者の手口
自分自身はワンフレーズを繰り返すだけで何も説明せず逃げ続ける
こいつは自らの意見表明をできない、しない
こいつは毎度「議論」等と言ってるが、意見を交え合う「議論」に持ってゆく気はさらさらない >>923
軸足が低所得者層に移るまでは行かんだろ
一億総中流と言われた頃に戻るくらいだよ
今はその頃から比べると格差が広がってるから、BIで元に戻すイメージだな >>936
１億総中流についての定義からどーぞ。
俺は中流と思い込んでる下流がゴロゴロ居る時代、でよろしいなら、
実態は下流が存在するのにツケを後世に廻して分不相応な生活をした時代だから、戻しちゃダメじゃん。 >>936
日本マクドナルドの総売上に対抗出来る料亭が居るなら教えて。
あいつらハンバーガーとフライドポテト程度しか作れん癖にどんだけ稼いでるんだよ(笑) 格差を改善すると言い張るなら、
再訓練課程の増設に金を廻すべきであり、
特に糞ニートは家から引きずり出して、就職するまで全寮制で教育すべき。 >>939
教育に幻想見過ぎだろ。君もBIニートになって仕事は優秀な連中に任せなさい。 >>940
教育しても効果がない程の池沼だと言い張るなら
そいつらは現物支給で保護するしかないなー
やっぱり施設で飼わないと。 優秀な奴が指揮をして、無能な奴が労働するんだよ
低賃金労働はおまえらのためにあるんだよ
優秀な奴は低賃金労働は免除なんだよ >>943
そんで解雇規制して、優秀な奴らに君や俺らの指揮の義務を負わすわけか。
彼らもかわいそうにな。AIやロボットの方がよっぽど役立つだろうに。 AIが指揮してロボットが労働するんだよ、
社畜なんていらない。 >>945
だったら、人の金を取らずに直接機械から受けとれよバーカ。 すごい雑に海外の最先端ファッションのトレンドを共有すると2020年アメリカ大統領候補のAndrew Yangは毎月1000ドルのベーシックインカムを公約にネットで大ブーム。
なぜかVapor waveや白人至上主義、オルトライトも混じり合ってこのピンクの帽子がトレンドになっている様子。
https://yanggang.money/
https://i.imgur.com/K081gdP.jpg
https://twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/1110081583212421121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>947
これを何度書いたか分からんが、アメリカがやりたければアメリカはやればよい
日本は金がないから無理>>2-3 >>949
支離滅裂なのはベーシックインカム馬鹿だろ。理由も財源もてんでんばらばら。
反対派が全員消えてベーシックインカム馬鹿が二人居るだけで実行不能になるわ(笑) このスレでは第一に日本のあるべき政策を考えている、と言うのが実際のところ。 なら、次からはベーシックインカム抜きのタイトルで続けても問題ないなｗ
ニート活用法の議論の方が余程有益ｗ ニート活用法でスレ立てても良いんだろうけど。
でも俺はこの前スレ立てたばかりだから新スレ立てることできない。 何にせよベーシックインカム賛成派は反論も何も出来てないから、
そのスレはニートの処理法の優劣だけの話になるんじゃないかなー >>950
BIの制度はまだ確定してないんだから、いろんな案があって当然だろ 複数の案が有るのはいいが、それらの間で正面から是非を議論せずに逃げまわってるだけじゃん。
そのまんま併存し続けるのがこのスレの意義なら、このスレこそBI実現の最大の障害であるｗ 「国民に月1000ドル支給」米大統領選に挑む異色の候補、アンドリュー・ヤン
2020年の米大統領選に続々と候補者が名乗りを上げ始め、すでに十数人が立候補表明をしている。
そのなかでいま注目を集めているのが、「全国民にユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）を」という大胆な政策を掲げる、起業家のアンドリュー・ヤン氏だ。
当選するかはさておき、今後は選挙戦の表舞台に出てくることが期待されている。
◆政治経験なし、「未来への不安」から出馬
ヤン氏は44歳。台湾出身の両親を持つアジア系アメリカ人で、民主党の候補者だ。
コロンビア大学ロースクール出身の法律家で、企業弁護士からスタートアップに転じた。
その後ビジネススクールや大学院受験のための予備校のCEOとなり成功。2011年には、有名大学出身の若者を地方に送って地元のスタートアップ企業で修業させ、最終的には起業まで導く「ベンチャー・フォー・アメリカ」という組織を設立した。
大企業で楽に数十万ドル稼げるであろうエリートたちを国内に分散させることで、経済成長の恩恵を広く行きわたらせることを目的としている。
ヤン氏は大統領選出馬の動機を、アメリカの未来への不安だとする。
自身の選挙用サイト（Yang 2020）で、ロボット、ソフトウェア、人工知能といった新しいテクノロジーによって全米ですでに400万人分以上の雇用が失われ、今後5～10年でさらに数百万人分が消えるだろうと訴えている。
もちろん新しい雇用は生まれるが、これからの新産業革命は最初の産業革命の数倍の速さで進むとヤン氏は述べる。
結果として、移行から取り残され生活を脅かされた人々による暴動などが起こるだろうとしている（ニューヨーク・マガジン）。
また、オートメーションで職を奪う側の企業と、奪われる側の分断も進むと予測している（ガーディアン紙）。 >>958
◆UBIで社会を守る 財源は大手テック企業から
避けられない大きな変化に対応するため、ヤン氏は自分が大統領となれば、18歳から64歳のすべてのアメリカ人に、「自由の分配（Freedom Dividend）」と名付けた月1000ドルのUBIを支給すると約束する。
財源は、10％の付加価値税（VAT）を導入することで確保する。
これによりグーグルやアマゾンといった企業が収入を海外に流すことを防ぎ、オートメーション化でもたらされた利益はしっかりアメリカ国民に還元してもらうと主張している（ウェブ誌『Vox』）。
ヤン氏は、UBIの効果をアラスカ州の恒久基金を例に説明する。
同州では、石油収入の余剰金を使って、1982年から毎年1人当たり1100ドル程度の分配金が住民に配られている。実質的なUBIだ。
これは貧困対策に役立っており、配当が原因で就業率が低下することもないという（Vox）。
「自由の分配」が実現すれば、給付金は消費に回り、経済を活性化させ、雇用も増えるとヤン氏は説明している。 >>959
◆トランプ氏から鞍替え？ 予期せぬ支持者に困惑
これまでほとんど知られることのなかったヤン氏だが、UBIを選挙運動の中心に据えたことで急激に注目度が増している。
世論調査での支持率は0～1％だが、予測市場ではほかの候補者を飛び越え、オッズが上昇しているという。
また、人気司会者のポッドキャストやテレビ番組に出演したことがきっかけで支持者も増加。
6、7月に開かれる民主党の候補者討論会に参加するために必要な6万5000人以上からの寄付を集めるという条件もすでにクリアした。
その主張が全米の有権者に届けられれば、より人気は高まりそうだ。
さらに興味深いのは、ヤン氏が予期せぬ有権者層から支持されていることだ。
Voxによれば、伝統的な左派のプラットフォームに若者、保守派までが混ざっており、とくにYang Gangと呼ばれる若者の支持者によるさまざまなミームがネットを賑わせている。
彼らは4chan、Redditなどの住人とされ、かつてはトランプ氏のMAGA（Make America Great Again）キャップを被っていた層だが、月1000ドルに魅かれてヤン氏支持に回っているようだ。
ヤン氏のコメントを白人寄りと勝手に解釈した一部の白人至上主義者からも支持されているが、同氏は明確に人種差別や偏見を持つ人々からの支持を拒絶している。
政治ブログ『FiveThirtyEight』は、ヤン氏が民主党内でアウトサイダー的な候補者であること、政治経験がなくニッチな層からの支持を得ていることなどから、今後の戦いは厳しいだろうと指摘する。
しかし、たとえ選挙で負けるとしても、UBIを初めて民主党のメインストリームにまで引っ張り上げる可能性もあるとし、異色の候補者の登場に注目している。
https://newsphere.jp/politics/20190327-2/ >>960
アメリカがやりたければアメリカはやればよい
日本は金がないから無理>>2-3
同じ話なのでオレは>>948と同じ事を言うだけ 何かパターンがビル・クリントンとかオバマとかの時に似てるね。 >>962
アメリカのいいね回数と日本で実施するかは別の話
これを書くのは3回目だが、アメリカがやりたければアメリカはやればよい
日本は金がないから無理>>2-3
ただ、お前がこれに対して日本ではどうかとの意見を返せないのはよく分かった 日本はその場しのぎの理屈が多くて根本的改革と言うのは結構難しい。
アベノミクスすらおおもとはエコノミストのその場しのぎの言い逃れを実際におこなったもの。それすら民主党政権期に民主党が考えなしに日本の官僚機構を破壊しまくった後にようやく実施できたこと。 まあ日本は保守的な人が多いから、外国が実施してからでないと導入は進まないだろうね >>967
大前提に「適度なインフレ率の範囲内で」とあるから
支給額はその都度変わるね
「今月の支給額は０」も当然ある >>968
そっか
この記事「インフレが想定以上に進んでしまったら徴収するぞ」と言ってるのか 記事の最初の方に「前編「アメリカで大論争の『現代貨幣理論』とは何か」でも解説したように、」
ってあるから前編も張った方がいい。https://toyokeizai.net/articles/-/271977
MMT論者は、ちょ噛みで乗りかかってくる者を批判しているから
論じるならちゃんとおさえとかないと面倒
税でインフレを調節するとあるからはっきりと増税だよね
…あまり論じない方がいいんじゃないのかなあと。ベーシックインカムとは合わな過ぎ >>965
まずはアメリカでやってるEITCから導入、が比較的簡単かもね
でも国民にBIとは何かを啓蒙するにはそれでは不足なんだよなぁ
所得税40%財源を主張する身としては、まずは所得税数%財源でBIを始めることが啓蒙には有効だと思う
それで自身の家計にどんな影響があるか、社会にどんな影響があるかを感じられるだろう
その規模なら、もしダメでも戻せるんだし ネトウヨ青年将校様の埋めろとのご指示だ、
ネトウヨ青年将校様の部下共はとっとと埋め立て作業にかかるんだ!! 働かない人間が増えれば贅沢品も売れなくなるし、
働くことを覚えなかった人間はすぐに犯罪に走る 低賃金労働では贅沢品消費はないよ、
そいつが働く会社の社長が高級車を買う程度だな。
それでインフレにできるかね？ それどころか
その低賃金労働者は安いものばかり買い求めデフレになってしまう。 売れる物と売れない物が分かれるだけだよ
少なくともBIは経済に大打撃なのは間違いないけど そう、安くて売れるものと高くて売れないものにね。
低所得者が高いものは買わない(買えない)と思うけどね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
