ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>888
日本の世帯構成の割合はこれな
http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html
＞3人までの世帯はもうすぐ8割…構成人数別世帯数の推移をグラフ化してみる >>888
家族に子供が入ると、年収はこれにする必要がある
（日本の平均年収の420万円ではない） >>889
4人以上の家族は2割しかない
2割しかない層で計算してドヤったらチェリーピッキングだ >>887
住民税追加する必要はありません。
所得にかかる税率は40％で終わり。それで十分。 >>888
中央値を用いないのは印象を詐欺りたいから？ >>892
ホントだ入ってた
これで終わりならじゃあおしまい >>893
お前が使う数字なのでお前が決めれば良い >>885
財源を雇用所得の税収に求める案だと、40%で月6万になるんだよ
俺はこれはバカだとは思わないが、なぜおまいさんはそう思うのか知りたい
あと、代替案があればそれも聞きたいな >>898
そもそも、なぜ「所得からの税収だけ」を財源に？
そんな限定をする理由がない。
また、年金の代替でもあるのだから、支給額の基準は国民年金であるのが自然 やっぱり保険料制のBIだな
税金だけでやろうとするから無理が出る
もっと金持ちから分捕れ企業から分捕れ
とかロクな話にならんしね
「基礎年金も統合してBI、税方式」って
ほぼ基礎年金税方式の拡張バージョンにしか見えないからね >>900
ふーん
保険料にしたところで、所得税同様に働いてる人からしか金を取れないのは変わらん
無職からは金を取れない、取る金が無いから
だからと言って国民全員から保険料を徴収したら、集めた金をそのまま配り直すだけになるのでBIをやる意味がない
だってBIと言うからには全国民に同額を配るのだろ？全然保険なんかにならんそれに保険と言い出したら支給判定がありBIの大事な要件である無条件の支給にならん
なので、保険料と言い直した所でお前自身が無理と言っている所得税と同じになるとしか思えない
でも別にこの段階ではオレは反対しない
だってこの段階ではお前は「信用創造詐欺！」と同様にタイトルだけで何も言ってないから
お前また自分が何言ってるか分かってないだろ
さらにオレは次の戦略なのでまだ反対する必要もない
>>777 >>779 >>781
支給額と財源案ができたら見るよ
無茶な物になるとしか思えないが頑張ってね
（お前自身は元々財源案を考える気はサラサラなく、他の人に考えてもらう、他の人をそそのかすためにこの発言をしてるのは知ってる。お前は前からそうだ。「通貨発行BI！」もそうだった） >>900
＞他の人に考えてもらう、他の人をそそのかす
このつもりだからお前は「ググれ」と言って何も説明せず、他の人に勉強させようとしている
他の人の時間を奪う卑怯な手口だ
全部分かってる >>901
君は反対のために反対をしているだけで、議論する気は全くないみたいだから、ここに来るだけ意味ないよ。
正の側面だけしかない事柄も、負の側面だけしかない事柄もない。そのことが君は理解できていないから。
負の側面だけを論って「こういう事があり得るから反対」という論法は何にでも使える。
メリットがデメリットを上回るかどうかというのが政策議論であって、アホ野党の様に「なんでも反対。とにかく反対」では意味ない。 >>903
いや
元々はBIに賛成だ
実は（金勘定無しなら）考え方は悪くないと思ってる
掛け算して日本の予算と比較して「こりゃダメだ」と反対に回った
BIのコストが100分の1になって、1兆円で月7万円配れるならばそのまま賛成しているだろう（ならない訳だが）
残念ながら決定的な欠点が一つあれば何事でもダメだ
BIに限った話でなく、良さそうに聞こえるあらゆる提案が全部そうだ
「負の側面」どころではなく100倍高いというのは決定的な欠点だ
「毎月700円お小遣い頂戴」なら考えてもよいが、額が100倍になって「毎月7万円お小遣い頂戴」を真面目に検討する親はいない、検討どころか普通は怒る
金持ちなら考えてもよいだろうが、今の日本は1000兆円も借金しており金持ちではない
日本は毎年30兆円も借金を追加し続けている金がない国だ >>904
意味不明ですよ
100倍高いという根拠もなければ、未だに「国の借金」という概念に凝り固まってるし
日銀引受分の国債は国の財産だからね。借金でもなんでもないのよ。それを理解してからBIの話に参加した方がいい。君はちょっと知識レベルがここで議論する水準に達してないから >>905
レベルが必要なんだ
ちょっと300年スライム倒してくるわ 日銀引き受け分は国の財産：
それはそんな巨額をゴーンさんの闇給与張りに垂れ流す銀行の信頼と引き換えですから
納税以外じゃまともに日本円が流通できるかも怪しいのだけどｗ 日銀は国の一部だから日銀から政府が幾らタカろうが問題ない、って言ってた馬鹿は
政府に吸われる日銀が国の一部だからって最初の所が都合良く溶けてるんですが。 >>899
所得からの税収だけを財源にする理由は、所得の再配分としてBIをやるつもりだからだよ
再配分としてやることで経済への影響が極小化される
あと、BIの出どころ、というか収支をはっきりさせるためでもある 所得の再分配にニートを混ぜる必要性はない。
在来型福祉の強化で十分。
どうしても混ぜるならニート飼育税や賛成派限定徴収でやれよ。 >>905
通じにくい気がしたので、元ネタこれね
スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました
http://www.ganganonline.com/contents/slime/
「知識レベル！」
「ここで議論する水準！」
また新たなパワーワードが降臨した・・・ >>905
【「国の借金」という概念に凝り固まってる】
【日銀引受分の国債は国の財産だ】【借金でもなんでもない】
お前は以前に「高橋洋一を首相にしろ」と言ってたし、信者ならそう言うわな
他にも同じ事を言う人はいる
個人的には次の様に考えている
・こんな額は真正面から返せないので国はインフレで精算するだろう
・その時の被害者は国民
・なので自分としては円のみに依存しないほうが良く、自分の資産は外貨にも分散しておく
・これを主張する人自身の資産は全て円建てかいね？
・これが何年後になるかは判らない（わかる人は大金持ちになれてる）
この続きをBIのスレでやる気はない >>908
バカなの？
紙幣を発行できるという機能を持っているということを考慮しないとか、リアルガチのバカなの？ >>909
再配分機能を持たせるからと言って、全て所得税で賄う必要は全くない。
消費税も法人税もタバコ税でも何でも投入しても全く変わらない。 >>914
かといって、別の税を財源とすると経済に悪影響が出るだろ
消費税を上げると消費が冷え込む
法人税を上げると企業が海外に移転する
タバコ税を上げるとタバコの売り上げが下がって、そんなに税収は増えない
結局、消去法で所得税くらいしか残らないのも正直なところ >>915
＞消費税を上げると消費が冷え込む
＞法人税を上げると企業が海外に移転する
所得税を上げると企業同様に優秀な人が海外に移転する
話はおしまい
お疲れ様でした！ >>913
信用を失えば発行した紙幣の機能が紙切れに成り果てるって事もわからない、リアルガチのバカか荒らしは黙ってろよ(笑)
>>915
つまり、ニート税や、ニート飼育税でニートを撲滅(笑)
使い道は別に考えりゃいいか。 経済格差はそれ自体が市場の失敗？「ベーシック・インカム」はその対応策となりうるか？ノーベル経済学賞受賞の学者たちによる格差問題へのアプローチ
http://bigissue-online.jp/archives/1073246039.html
ユニバーサル・ベーシックインカム制度賛成派の意見
2010年、労働市場に関する研究でノーベル経済学賞を受賞したピーター・ダイアモンド教授とクリストファー・ピサリデス教授は、経済事情に関わらずすべての国民に最低限の所得を支給する「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度の賛成派だ。
ロボットやAIの急速な普及は大勢の単純労働者に脅威となり、政府の介入なくしては格差はさらに広がる。
そのため、労働市場の混乱を招かないよう最低賃金より低めに設定するという前提で「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度を支持する、とピサリデス教授は説明した。
ダイアンモンド教授も、米国で広がる「格差」は今やしっかり向き合わなければならない問題となっていると語り、最近の論文でも、所得、富、貧困、社会的流動性などさまざまな格差対策で米国がいかに適切な対応を取れていないかを立証した。
教育・研究・インフラへの投資不足、グローバル化の煽りで重工業分野で仕事を失った人たちへの不十分な補償...。
こういった「政策の失敗」には、格差について議論することで焦点をあてられると考えている。
また、子ども世帯への手当やベーシックインカム制度の導入など直接的にお金を渡すことが貧困対策になると主張。 必ずしも富の再分配をゴールとするのではない。
米国の経済課題を解決するにはかなりの政府支出が必要となるため、「ポリシーミックス(*3)」の一環として富裕層への増税を検討すべきとの考えだ。
*3 複数の経済目標を達成するため、複数の政策を同時に適用すること。
米国では相続税の増額を、英国では住宅税の増額をすべきと提言。 現在は相続時のみ課税されるが、住宅が売れた時の資産売却益にも課税すべきとの考えだ。
この政策により、多くの若者にとって手が届かなくなっている住宅価格にも良い効果をもたらせると考えている。 >>919
おっけー
日本での支給額と財源案頼むわ
戦略は前に書いたこの通り
>>777
>>779
>>781 >>920
財源はニート税とニート扶養税、
支給額は集まった額の均等撒き。 >>915
増税しなくても、消費増大による自然な税収増が見込めるし、そのタイムラグは国債で賄って仕舞えばいいだけ 在来型福祉を丸っと残してニート対策もできて格差も縮む、ポリシーミックスの良いとこばかりの>>921以外にベーシックインカムの使い道なんかないよな(笑) >>917
その「信用を失えば」が荒唐無稽な議論
IMFも認める健全財政ですけど？ >>924
ベーシックインカムで毎年何十兆もばら蒔く気違いが審査を受けてなかったからな(笑) >>922
使わないと紙切れになる消費振興券を配った時の効果はどーだったっけ？
配った分の何割相当が税収増になったんだ？(笑)
答えない場合はとっても都合の悪い(>>922なんて妄想)なデータしかないってことだな(笑) >>926
経済成長をし、インフレを起こしていけばいいだけの話。
恒久的に実施することに意味があるんだぞ。一時的かつ少額じゃ、ただ単に通常の現金消費が商品券に置き換わるだけで何の意味もない。比較する奴の頭がおかしいっただけ >>927
回収に失敗したと認めるわけだ。
じゃあ、金融政策だけでそれに成功した例をどーぞ。
(役に立つ物を作ってれば回収できる、ではニートの餌代は正当化出来ない) 後、長期に持続するインフレを起こせば、
国債に掛かる利子部分はそれ以上になるよ。
今の国債のそれが激安な理由考えりゃわかることだが。
それをどう埋めるのさ。 >>927
長期なら外貨や金の延べ棒に変わらないって根拠は？ >>922
その通りなんだが、不確定要素が多いだろ
税収増がいくらで、タイムラグが何年で、毎年いくら国債を発行すればいいか、がハッキリと予測できれば問題ないけどね
所得税財源に限定すれば、所得から取って所得に還元するだけだから全体の購買力は変わらない
消費もほとんど変わらないし、企業の動向にも影響しない
要するに、不確定要素が少ないんだよ >>931
いやいや、低所得向け消費に振り替えられる、
んだから、そこで省力化機械化が進んでる現状から、雇用には大逆風が吹く。
貧困スパイラルの再開である。 >>932
低所得向け消費に振り替えられるのはその通りだが、
今の技術レベルでは雇用に逆風が吹くことはあり得んよ
技術的な失業が起こるのはごく限られた業種になるし、失われる分、新たな雇用が生まれる
あとBIがあれば最低賃金が下げられるから、ここからも新たな雇用が生まれるよ 低所得向けな以上人件費は掛けられないんだから無人化に突っ走るか潰れるだけ、
ベーシックインカム乞食だらけで税金で回収なんて不可能ｗ >>928
またこのパターン？前例がないものは認めないというバカな議論は議論じゃないんだわ
君は勝手に過去にすがって生きてれば？ >>931
不確定要素のない政策なんてない
ただやるべきことをやればいいだけ。国の借金とか言う馬鹿は切り捨てて >>934
本物の馬鹿なんだな。無人化したとしても、所得を得る人は必ず存在する。フラットタックスで徴税するんだから、その所得を得る人が分散していようが1人だろうが全く関係のないこと >>935
はい、根拠のない妄想と認めました(笑)
>>937
それが海外の会社だったり海外在住な個人の可能性が理解出来ない程度な鎖国脳ですか？(笑) >>938
「前例がないものは認めない」w
過去にすがるしか無いおじさんなの？ >>939
＞「前例がないものは認めない」w
それはストローマン論法という詭弁だ>>24 >>939
在来型福祉に既存のデータ以上の可能性を認めないベーシックインカム馬鹿にブーメラン(笑) >>936
不確定要素が多い政策と不確定要素が少ない政策とでは、
効果が同じなら後者を選ぶのが普通だろ
わざわざ前者を選ぶ理由が別にあるなら話は違うけどね >>942
許せるリスクと許せないリスクが世の中にはあるよね(笑)
宝くじを１ロット超絶大人買いするとリスクは０で確実に損をする(笑)
↑が納得出来ない人はリスクって言葉の意味を理解出来ない頭の悪さに気付いてね。 ベーシックインカム乞食は藁人形叩きの上逃亡しましたーｗ ベーシックインカムなんて金持ちが得するだけってわからんもんかね >>943
うん、リスクが最も少ない所得税財源が最適だ、ってことだよね >>946
最適な財源は10倍所得税
→10倍所得税は話にならない
→これが最適なので他の財源はもっと話にならない
→BIにまともな財源はない
こんな結論になるな 結局金の使い方の話で終わるよな
BIやるだけ金あるならBIじゃなくていいしな 資本主義で税金を話をしても無駄だよ。
資本主義自体の問題を解決しないと永遠に問題は解決しない。 >>950
なら、ニートを無人島に捨てて独自の経済を作らせればいい(笑) >>950
こいつと喧嘩してこい>>946
両方お前だけど >>952
島内限定通貨を好きなだけ刷ればいい(笑) 限定では通貨とは言えないなｗ
ではニートに通貨発行権を与えると言うことで良いね？ >>955
馬鹿ダナー、ニート島の外と同じ金を刷らせたら資本主義のお荷物になるだけで、>>950対策の実験にならん(笑)
この世の役に立たない馬鹿ニートの身で息をできるのは資本主義様のお陰でごぜえます、が解になるんだからな。
島の外で使える金を刷るのは日本が米ドルを刷っていい場合の実験な(笑) >>948
話にならない、って部分から違ってるから
その結論には至らないよ
なぜ話にならないの？ 資本主義がお荷物だから、ニートに通貨発行させようと言う話だよｗ だったら孤島にニートだけ集めて島内限定通貨でいいじゃん。
上手く行ったら皆で金刷りニートやればいいし、ダメでも困るのはニートだけなので土下座してどんな仕事でもすると誓ったら回収すればいい。 >>957
その話はお前の「分からない」で終わってる>>765 >>957
ほれ、喧嘩売られてるよ>>950
お前の話は無駄だってさ
やり合っておいで
両方お前だけど >>962
この人、あれな人だから触らないほうがいいよ。昔からこのスレにいて、ただただ同じことを繰り返し書き込むだけのボットみたいなキモい奴だから 通貨発行ＢＩの説明だから、同じ事繰り返し説明するに決まってるじゃんｗ
もうそれ以外の説明は必要無いだろｗ >>962
じゃあ、円も日本国外で使えないからダメじゃんｗ
仮想通貨でニートコインを作ってそれで世界中とやり取りすればいいｗ 明日開催！ AI時代の「仕事」はどう変わる？#ベーシック・インカム （BI)があったら何が違う？ 人間だからこそできる仕事とは？ AI×BIで描き出す未来とは？ 12月2日東京でBIトークイベント。
登壇：藤田孝典・波頭亮・竹信三恵子・小沢修司
https://www.bigissue.jp/2018/11/7024/
https://twitter.com/BIG_ISSUE_Japan/status/1068799470396157952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>960
BIとは無関係の留学生の動向を根拠に「話にならない」って言われても困るんだけど >>968
ここまで書いても分からないならば、分からないままで全く構わない >>968
海外でも稼げる層が強者であり主財源なのに、
そいつらが逃げたら糞ニートを誰が担ぐんだよ言ってみな？ パリで起きてる暴動の原因は燃料税の増税です
https://goyang88.com/archives/2826
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこうなってます
増税とはこういう事です >>968
もう一度言うぞ。お前が相手にしてるのは「このスレ名物のアレな奴」だ。話なんか通じない。ボットの様に同じ事をコピペしまくるだけの「アレな奴」だ。
どうすればいいか、分かるよな？ >>971
強者はその通りだが、所得のほとんどは中間層だろ
所得税40%はその中間層から取ることになる 中間層は衰退してるし、このアホ政策でとどめを刺されるのでそんな財源は無くなる >>975
所得の殆どは中間層
つまり、努力で上がれる層が所得を占めてるんだから
カクサガー自体が妄想だったって事でベーシックインカムが要らないって証拠ジャン https://twitter.com/mayan1969/status/1069204729031356420?s=19
＞税金を取りすぎだ、不満だらけだ
＞私達からお金を奪うなとマクロンに言いたい、働いてもお金がない
マクロンがBIになる訳だ
無職に配るには働いてる人から奪うしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本円は外国通貨と交換できるんだよね。
ニートコインを日本円に換えられるなら、別に問題無いけどｗ そんな事は発行する側の努力の問題。交換所作って、またはどこかに間借りして勝手に交換の積み重ねが市場レートになるだけ
ニートコインが幾らの比率になるかはシラネー
ジンバブエドルの境地にまで突っ込むって言うなら、円でもやっちゃダメだわなｗ
市場で円と等価値にできるんだったら、円でばらまくコストをかけずに済むニートコインでニートを飼う方が正しいｗ ニート発行の肩たたき券も信用があれば、お父さん、お母さんが円とトレードしてくれるかもよ
ドンドン発行すれば良いよ 円以外でって言ってるだろ馬鹿w
円以外でやって市場で安全性を証明出来たら円でやるか考えるかもねｗ >>982
ストローマン論法がアップを始めました
わざと円なのかニートコインなのか曖昧にしています
主語を曖昧にして後ですり替えるのは、こいつが頻繁に使う手口です >>976
BIで恩恵を受けるのもまた中間層だよ
ただ、少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる >>985
＞少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる
その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>802 >>982
肩たたき券の発行禁止されてるの？
信用があればお前の家では使えるだろうよ
パパもママも円とトレードしてくれるでしょうよ
その後に好きな通貨にトレードしなよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
