ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>717
反論できない案を「負けた」ということにしたい気持ちはわかるが、それはさすがに無理があるぞw >>718
それはさすがに無理があるぞｗ
自分が反論してから言え
ーーBIの財源について
>>9-11
念の為断っておくが>>11の様な罵倒は相手にしない
ーー信用創造詐欺について
>>662-663
>>674
>>664
一方的に返事を求められても知らん
オレが返事をしたい時しかしない
返事の強要はモンスタークレイマーの典型例だ
>>33 >>719
何かの主張についてなら反論できるが、おまいさんは何の主張もしてないじゃん
反論してもらいたいなら、まず何かを主張しなよ
俺は>>59という主張をしてる
いつでも反論していいよ >>720
>>59に対しては次の通りに進んでお前の番だ
>>9-11
罵倒ではない、何かを主張した反論よろしく
それが終わったら次に反論よろしく
>>662-663
>>674
>>664
それが終わったら>>2に反論よろしく >>721
海外に逃げる件についての反論は議論してないんだね…
やれやれ
海外に逃げることが出来るスキルを持った人ならもうとっくに逃げてるよ
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない >>11
【BI推進派】
海外に逃げる件についての反論は議論してないんだね…
やれやれ
海外に逃げることが出来るスキルを持った人ならもうとっくに逃げてるよ
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない
【BI反対派】
こちらが常識である
>>65
>>123
>>180 >>187
>>400 投資が逃げるだけで十分ダメージになる
兵隊が逃げなくても弾や武器が無くなるのと同じだからね
その後は逃げられない敗残兵の寄せあつめが飢え死にするだけ >>723
おっといけない
こちらから反論を求めるのを忘れてた
人に反論を求めるからにはお前自身も求められたら反論するの当然だ
と言う事でこの記事に反論してくれ
>>65
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
反論しやすいように一つだけに絞ってやった
親切だろ？
これはかなり前にテンプレにレスしておいた物だ
だからお前も読んでいて反論も準備済みだろう
もちろんこれだけではない
お前に反論を要求するレスは山のように控えてるのでさっさとよろしく >>722
（こっちにレスするべきだな）
おっといけない
こちらから反論を求めるのを忘れてた
人に反論を求めるからにはお前自身が求められたら反論するの当然だ
と言う事でこの記事に反論してくれ
>>65
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
反論しやすいように一つだけに絞ってやった
親切だろ？
これはかなり前にテンプレにレスしておいた物だ
だからお前も読んでいて反論も準備済みだろう
もちろんこれだけではない
お前に反論を要求するレスは山のように控えてるのでさっさとよろしく >>727
BIであればその若者にも恩恵がある
この点だけでもそのブラジルの状況とは違う
よってブラジルの若者が海外流出する例を、日本でBIを施行した際の海外流出に当てはめることはできない >>728
【BI推進派】
BIであればその若者にも恩恵がある
この点だけでもそのブラジルの状況とは違う
よってブラジルの若者が海外流出する例を、日本でBIを施行した際の海外流出に当てはめることはできない
【BI反対派】
・賛成しかねる
・これ以上書く必要を感じない >>729
ではこの記事に反論よろしく
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&;amp_event=read-body
＞裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。 >>731
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ
しかし、
『the four GAFA 四騎士が創り変えた世界』にもジェフ・ベゾスがBIを主張するエピソードが出てきますが、それはアメリカだからできることですよね。
というくだりは興味深いね
そういう人もやっぱりBIが有効だと考えてるわけだ >>731
【BI推進派】
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ
しかし、
『the four GAFA 四騎士が創り変えた世界』にもジェフ・ベゾスがBIを主張するエピソードが出てきますが、それはアメリカだからできることですよね。
というくだりは興味深いね
そういう人もやっぱりBIが有効だと考えてるわけだ
【BI反対派】
・賛成しかねる
・特に付け足すことはない
もちろんテンプレに入れる >>732
そうかそうか
ではこれに反論よろしく
>>180
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
一応断っておくが、BIために所得税を10倍払うと言う事は給料が減るのと同じだ >>731
いけね、関係ない話は削らなきゃ
【BI推進派】
ここまでの話だともうBIは関係ないだろ
俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ
【BI反対派】
・賛成しかねる
以下だけ繰り返す
＞裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。
・他に付け足すことはない >>732
やっぱやめた
次の引用に反論よろしく
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。
＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。
＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。 >>732
面倒くさくなってきた
これに反論よろしく
>>2
これに反論よろしく
>>3
これに反論よろしく
>>4
これに反論よろしく
>>5
これに反論よろしく
>>6 >>732
これに反論よろしく
>>12
これに反論よろしく
>>14
これに反論よろしく
>>16
これに反論よろしく
>>17
これに反論よろしく
>>18 >>732
これに反論よろしく
>>19
これに反論よろしく
>>20
これに反論よろしく
>>21
これに反論よろしく
>>23 >>732
じゃ全部反論よろしく
まだ始まったばかりだぞ >>729
高学歴の学生向けだからね、
馬鹿BIでは爺の代わりに屑ニートを担がされるだけなので逃げることに変りないｗ 要するに有能な方は外国で稼ぎ屑ニートが日本に残るだけじゃん
誰がベーシックインカムのコストを担ぐんだよバーカｗ >>736
まあ落ち着け
貼ってるのは同じ記事だぞ
これはもうBIがあろうがなかろうが関係のない話だろ
再配分を施行した結果、労働者の大半が海外に流出して総所得が減った
というソースでも持ってこないと、BIの否定にはならないよ あと、信用創造詐欺とやらに関しては俺の主張ではないので遠慮するよ
信用創造は詐欺だと思わないがデフレ手当は肯定する、という立場
所得税40%で月6万のBIをやった上でデフレ時には通貨発行で月数千円の上積みをやる
という程度の制度設計ならいいと思う >>743
逃げてないでさっさと反論しろ
お前が求めるならまずお前がやれと言ってるだけだ
しょうがないからまた、一つに分けてやるよ、親切だろ？
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
学生だ
これから社会人となり、これからどこの国で働くかを決める人々について言ってる
まだどこの国で働くかは決めていない
この優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
＞俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ
お前の主張にどストライクだ
お前は上のように書いてるが、学生なのでどこの国にも出ていない、これからきめる人々だ
＞これはもうBIがあろうがなかろうが関係のない話だろ
知らんね
オレが40%所得税がいかにバカバカしいかを説明したら、お前がこの話に誘導した
お前が関係させてる
じゃ、反論してくれ >>744
知らんね
人に反論を強要するからには、お前も何を求められても反論するしかない
さっさと反論しろ
>>662-663
>>664
ここまで書いて今さら逃げるな
>>665
さっさとこれに反論しろ >>745
こっちもやるか
デフレ手当は金勘定がさっぱりわからない
・デフレの定義は何だ
・その数字がいくつのときに何をするのか
・数字毎にやる事が変わるなら、当然数例は必要だ
・財源のトータルは何円か
・国民に何円支給するのか
じゃ、反論してくれ
お前の希望してる話題だ >>744
こっちもやるか
デフレ手当とやらは金勘定がさっぱりわからない
・デフレの定義は何だ
・その数字がいくつのときに何をするのか
・数字毎にやる事が変わるなら、当然数例は必要だ
・財源のトータルは何円か
・国民に何円支給するのか
お前の希望通りの話題だ
じゃ、反論してくれ >>745
日本人の労働者の海外流出と海外の留学生が日本に来なくなることは同じである、という主張なの？ >>750
しかしねぇ、遅い
イチイチ範囲を絞って逃げてなんかいないでさっさと引用内容全部に反論しろ
絞られると「この部分に反論してないぞ」とこちらから聞く羽目になって面倒くさい
このレスだけでもお前の宿題が多数残ってしまってる
お前がまだ反論してないレスは100近くあるだろう
丸一日かけて一つすら終わってない
このペースでは来年いっぱいまでかかる
ちゃんと全部反論してもらう >>751
留学生の動向が総所得に及ぼす影響はほとんどないから、所得税40%で月6万のBIが破綻することはないよ >>753
留学生の所得税なんて聞いてない
分かってて話をそらすな
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
学生だ
これから社会人となり、これからどこの国で働くかを決める人々について言ってる
まだどこの国で働くかは決めていない
この優秀な学生が日本に来てくれなくなると言ってる
お前の以下の主張にどストライクだ
＞俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」と同じ主張だ
と言う事で反論しろ >>744
絞ってやらないとダメなお前のためにこれも分割して聞いてやろう
＞デフレ手当は肯定する、という立場
何がどうしたらお前の言う「デフレ」に当たるのか不明である
１.判断基準が誰が発表する何というタイトルの数字であるか不明である
２.数値も不明である
じゃ、上の1.2.に反論よろしく >>754
では何のために留学生の動向を主張してるの？
所得税財源のBIを否定するためじゃないの？
BIと関係ない主張なら、スレ違いだ >>756
お前が次を言ってるので続きだ
＞俺の「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
＞BIと関係ない主張なら、スレ違いだ
そっくりそのままお前にお返しする
お前はいつも、お前にそのままリターンすると窮する事を言ってる >>756
という事で>>754に反論よろしく
関連が分からないなら分からないと言いな >>758
うん、わからない
留学生とBIの関係を教えてくれ >>123
BI推進者に確認した経緯です
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&;amp_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなってるの記述です
双方の主張が異なるりますので、BI推進者にどう考えるか確認したところ次の回答でした
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ
分からないそうです
テンプレに入れます >>759
＞デフレ手当は肯定する、という立場
何がどうしたらお前の言う「デフレ」に当たるのか不明である
１.判断基準が誰が発表する何というタイトルの数字であるか不明である
２.数値も不明である
じゃ、上の1.2.に反論よろしく >>761
その時の経済状態をみて政府が決めればいいことだと思う >>762
基準を明確に願います
無職に何十兆円も配りだすのがこれで決まりますので基準は非常に重要です
無職に配るということは、働いている人が無職に払うという事です
（念の為書きますと今の日本の税収は60兆円しかありません）
「所得税40%」と勝手に決めてる提案者ですから、決められないわけがありません
反論よろしく >>123
BI推進者に確認してみました
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&;amp_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ
分からないそうです
テンプレに入れます >>764
給付対象は日本国籍を持ち国内に住民票を置いてる人
でいいと思うよ >>763
基準はその時の政府が決める
と明確に決めておけばいいよw >>767
あなたの言ってる事は次です
「働いている人の税金を何倍にもしてその金を無職に金を配れ。だがオレには税金を何倍にするか全く分からない。
なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
そもそもオレ自身が今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からず、要するにいつ配りだすのか分からない。
つまりオレは自分が何を言ってるのか全く分からない。」
反論よろしく >>767
あなたの言ってる事は次です
「働いている人の税金を何倍にもして集めた金を無職に配れ。その金で日本の文教費を何倍にもできるが無職に配るほうが優先だ
日本の借金もこのまま毎年追加しながら無職に金を配れ。借金を減らすよりも無職に配る方が優先だ。
そしてオレには税金を何倍にするか全く分からない。
なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
止める理由が分からないくらいだから配り始める理由も分からない。
オレはいつ配りだせ言ってるのか分からない。今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からない。
オレは働いてる人は無職に金を渡せと言っている。
だが、どうして、いくら、いつ渡せと言ってるのかオレ自身が分からない。
つまりオレはオレ自身が何を言ってるのか全く分からない。」
反論よろしく >>768
所得税40%で月6万のBIをやった上で、デフレ時にはその時の政府が決めた額だけ通貨発行してBIに加算する
って話だよ
提案を理解しないまま反論するから的外れな反論になるんだよ >>771
それだとなんにも返事が来てないからオレの言う事は変わらんなぁ
あなたのテブレ手当の説明は次です
（手ブレでしたよね）
「働いている人の税金を何倍にもして集めた金を無職に渡せ
その金で日本の文教費を何倍にもできて教員の過労問題は解決できるがそんな事より無職に配るほうが優先だ
その金で日本の科学技術費も何倍にもできるがそんな事より無職に配る方が優先だ
日本の借金もこのまま毎年追加しながら無職に金を配れ。借金を減らすよりも無職に配る方が優先だ。
その借金は今働いている人々の子供が返すのだがオレには子供は居ないので関係ない
そしてオレには税金を何倍にするか全く分からない
とりあえず所得税は今の十倍集める
もっと必要だがさらにどれほど必要かオレには分からない
また、なんとなくそのうち配るのを止めて欲しいがどうして止めるのか分からない。
止める理由が分からないくらいだから配り始める理由も分からない。
オレはいつ配りだせと言ってるのか分からない。今すぐ配れと言ってるのか20年後から配りだせと言ってるのかも分からない。
オレはとにかく働いてる人は無職に金を渡せと言っている。
だが、どうして、いくら、いつ渡せと言ってるのかオレ自身が分からない。
つまりオレはオレ自身が何を言ってるのか全く分からない。」
所得税40%については他でやっているので、ここで付け足す事はない
じゃ、反論よろしく ここのコテとひろゆきで議論させてみたいな
某弁護士並に面白くなりそう >>772
無職だけじゃなく全員に渡すのがBIだよ
その無職も多くは高齢者と子供と主婦だ
それらは労働者と同じ世帯に住んでることが多い
だから、単純に労働者から無職への所得移転にはならない >>773
ひろゆきの財源案がそのままなら>>14のままです・・・
ひろゆきの財源案は個人ではなく企業を日本から追い出す案です（玉突きで個人も追い出す訳ですが）
法人税、固定資産税をドカンと上げるので
法人税を倍にするなんてありえない理由は>>2の通り
ちなみに、私は基本的には財源案の金額を相手にしてます
その点では、このスレではもう私の話は終わってて新しい財源案待ちです
そうは言っても>>2-3の通りに金額で考えると、現在の国家予算が100兆円なのに追加で100兆円集めるなんて常識的に考えて無理が出るに決まってます
どんなに頭いい人でも無理無理
そんなに金が湧いてくるなら日本は借金を追加し続ける必要なんてないんです
私は最終的には負けがありえないゲームをしています >>774
ふーん
金の移動がないならやる必要ないな ちなみに、私の戦略はこれだけです
1.これでBIが可能だ
→ふむふむ、財源はなにかね？
2.こんな財源だ
→そんな増税ありえない
または
→そんなコストカットでの捻出（例えば社会保障なし）ありえない
3.なんで日本の予算でBIが最優先なのかね？
→借金を止めるよりばら撒くのが優先なのかね？
→文教費増やすより優先なのはなぜかね？
→日本を20個（！）も防衛できる額をばら撒くのが最優先なのはなぜかね？
→他、日本の予算のどれと比べてもBIは莫大な額である
0.おまえ中身言ってない >>762
もう既存の金融政策を無原則とか言わないよな？
効かないのは出し渋ったせいで、アホアホ政策のベーシックインカムまで出せば既存の金融政策で十分。
ベーシックインカムいらねー >>777
1.「こうすればBIはできる」には反対する必要なんかなく「ふむふむ」と聞いて話を次に進めればよいです。こんな所で争っても水掛け論です
2.「財源は？」で全部潰れます。ばら撒くために国家予算を倍するってありえないので
3.その後ろにも保険として「なんで日本の予算でBIが最優先なのさ」が控えてます
みんな真似してね！
0.「オレはそれっぽいタイトルを連呼するが中身を知らないぜ」ってのは新しい、、、 >>779
＞1.「こうすればBIはできる」には反対する必要なんかなく「ふむふむ」と聞いて話を次に進めればよいです。こんな所で争っても水掛け論です
例えば「年金を少し減額する」と言われたら「>>12の通り年金に56兆円使ってるのけどいくら減らすの？」と聞きます
必ず金額に落とします（もちろん相手が馬鹿だったら金額に落とす間でもないです）
財源の一部だけ聞いても、まだ反論する必要はないです
部分だけ聞くと妥当な場合は結構多いです
例えば上の例ですと、今の年金は払いすぎでしょうからある程度の減額は妥当でしょう
財源が100兆円集まるまで全部聞きましょう
とりあえず「年金から何円？」を押さえて100兆円集まるまで全部聞きます
「まだ80兆円足らんけど残りの80兆円の財源はなんだい？」等です
100兆円が全部集まったら、常識的に考えてどこかに無理が出ます
日本は毎年30兆円も借金を追加してる状態なので、ほいっと100兆円なんて捻り出せる訳ないのが当たり前です
今の日本は金がないのです
でもまあ、途中で「そんな大きな額を働いてない人に配るのが今の日本で最優先の訳ないじゃん」も大体通ります
例えば日本の文教費は5兆円しかないです
働いてない人に5兆円配るより文教費を倍にした方がいいに決まってます
こんなのに反論できる訳ないです
教員のブラック労働がよくニュースになってますが、文教費を倍にしたら全部解決しますから
文教費を倍にすれば教員を倍の人数にできます
部活専用の教員まで確保できるでしょう
相手が学者さんならこの文教費を出しちゃうのがいいでしょう
学者さん自身の収入に大きく関わりますし「俺達学者の研究費より無職に配るのが優先だ」なんて言えないでしょう
今の国の予算の文教費の5兆円ってBIに必要な100兆円の20分の1ぽっちです
倍にできるどころではありません
文教費を10倍にしてもまだ余裕です
こんな感じで学者さんやライターさんから潰すと布教家が減って話が短くなるのでGoodです デフレ手当て制度が、国民の通貨発行権がある事を証明している！ >>782
デフレ手当て制度がどこにも無いことが、
国民に分けられる権利でない事を証明している！ >>781
学者さんに勝てる機会なんてそうそうないですよ！ 新しいものを作ってはいけないというルールは無い！
無いなら作れば良い。 >>785
その論理はまたおかしい
お前、早く「逆・裏・対偶」を勉強してこい
これは数学だ
数学ということは2×3=6に反論できる人いないレベルで反論が無理と言う事だ
それも難しい数学ではなく、お前が間違えてる内容は教科書の1行目レベルだ
わかりやすいサイトを紹介するのでさっさと勉強してこい
このサイトを紹介するのはこれで2回目だ
「逆、裏、対偶の意味と具体例」
https://mathwords.net/gyakuura
「逆・裏・対偶とは？」
http://ronri2.web.fc2.com/hanron04.html >>776
移動がない、ではなくて単純に労働者から無職への所得移転ではないということだよ
高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転になるね
そんなに難しい話ではないと思うんだけどなぁ 現行でも扶養控除等が有るんだが、
増税してまで馬鹿ニートの餌代を捻出する根拠は無いので、ベーシックインカムにするのは違憲。 >>790
その控除の効果もBIで代替できる
違憲って、論理が飛躍し過ぎだよ >>789
未来の労働者となる子供が増えるのは歓迎だよ
ぜひ20人作ってくれ
おっとその前にパートナーか、頑張れよ
育児放棄はBIがあろうがなかろうが厳罰に処すべきだと思う
まあ死刑は行き過ぎだが 中卒で飼殺しにして成人後に出ていきたいならご自由に、
でも黒字養殖は可能なんだけど？
法律や制度に穴があるぅ！はオマイらの専売特許じゃないからな(笑) 小さい時から栄養価とコストだけの専用メニューで過密飼育して、
修学旅行にも塾にも行かせず、服もお下がりの使い回しで最年長者の脱け殻を宛がうだけ。
これでセーフですから(笑) >>792
真面目に相手すると次
・オレはジョークを混ぜて問題点を指摘した
・お前はジョークの部分にマジレスした
・肝心の問題点はそのまま放置した >>796
「肝心の問題点」って具体的には何？
出来そうもないことを苦し紛れに言ってるだけに見えたんで、よくわからんかったよw >>797
法人税案については俺も反対
やはり所得税財源でないと再配分にならないからね >>798
ここまで書いてるのにとぼける奴に追加で説明なんかしない
お前のやってる「全く説明しないのに理解しろ」とは訳が違う
おっと、説明しないではなかった
説明できない、説明不可能、そもそも知らないだったな
失敬失敬 >>37
【BI推進者の反応】
「問題点」って具体的には何？
よくわからんかったよw
分からないそうです
テンプレに入れる >>800
まず増税分は100%還元されるから、結果的に増税になる世帯と減税になる世帯が出てくる
だから、単純な増税とは言えない
高額所得者が海外に逃げる件については、ちょっと上でも議論があったように
海外に逃げれるスキルのある人ならとっくに逃げてる
そのシンガポールの人みたいにね
また、逃げて空いたポストに別の人が収まるから、日本の総所得は変わらない >>803
反論が足らない
消費税について反論しろ >>803
増税分が他人に落ちても増税にならなくなると、言うことで
記名投票で賛成した方々からだけ徴収して国民に配っても問題ないｗ >>804
消費税をBIの財源にするのは反対だな
景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる
BIは所得の再配分でやるべき、というのが持論だからね >>806
＞景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる
来年上がるぞ
反論してくれ >>807
来年の消費税増税はBIとは関係ないからスレ違いだよ >>806
再分配が目的なら、社会のために働く人に落とせばいい。
糞ニートや反社会的人物にやらなくても再分配は成立する。 >>806
消費税の増加分をばらまけば再分配になる。
千円しか買えない人と1000万使う人の負担が違って、千円側に落とすなり、両方に同額渡せば再分配になるよね？反論があるなら
所得が増えて、
消費性向×年収、つまり消費が減るって統計が有るなら出してみれ。 >>810
目的はより良い社会保障制度の確立だよ
再配分はその手段でしかない >>811
お前はこう言っている
■法人税
＞法人税案については俺も反対、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■所得税
＞所得税実効税率40%がベース、やはり所得税財源でないと再配分にならないからね
■消費税
＞（増税は）景気が落ち込むし、そもそも所得の再配分ではなくなる、BIは所得の再配分でやるべき、というのが持論だからね
まず、消費税は逆進性が高いというのはいいな？
https://jccu.coop/info/newsrelease/2018/20180320_02.html
https://stars.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=799&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
（言葉をこねくり回せばなんでも強弁できてしまうので、数字の裏付けがある所を引用している）
消費税は、収入が少ないほど税の負担の割合が高くなると言う事だ。数字の裏付けもあるのでこれはいいな？
お前は散々「（富の）再配分」と言ってる
ならば逆進性がある消費税は論外だな？
逆進性が高い消費税を下げて弱者の負担を軽くするとお前がやりたい所得の再配分が実現できるというのはいいな？
弱者から取る金を減らすのだからそうなる
さらに話を進めると消費税を無くせばもっと弱者を救済できるというのはいいな？
また、消費税を無くせばBIの別の目的である「社会の効率化」も実現できる。消費税の計算、消費税関連の事務が全部不要になるからだ
今話題になっている「店内で食べると8%、持ち帰ると10%」という馬鹿馬鹿しい軽減税率も不要だ
BIにとっていい事づくめだ
まとめると次の通りになるはずだ
「再配分を進めるため逆進性が高い消費税は廃止し、弱者の税負担を軽くする。弱者から取る金を減らす。また、配り直す以前にそもそも金を取らなければ社会の効率も良くなる」
消費税はBIにとって利点は全くないが、なぜこうならないのかね？
消費税増税は景気も落ち込むとお前も言ってるしな。
反論よろしく >>813
アンカーは間違えないようになw
消費税は無いことに越したことはないよ
BIを推す俺もそれはそう思う
だが消費税をBIの財源にする、という話ならいいが
BIと消費税廃止の目的が同じだというだけでは関係がない
だからスレ違いなんだよ
それに「社会の効率化」はBIの目的ではなく、BIの効果だ
BIの目的は、何度も言ってるけど社会保障だよ >>814
ナマポや失業保険をベーシックインカム馬鹿が主張する額に落としても、
社会保障としての機能を維持できる根拠は？ >>814
効率化を主張するなら賛成派の中の福祉のベーシックインカムに丸投げ分派だな(笑)
だとしたら815は藁人形じゃないので。 >>815
制度設計しだいだろうね
例えば>>59だと今の生活保護世帯の収入は変わらない
BIは社会保障の基盤としての位置付けだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
