ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
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秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの？
納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑) >>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね >>449
税金を払うのが嫌なら反対すれば良いだけ。
賛成派でベーシックインカム税を払いたくないなんて奴の賛成票なんて数えるだけ無駄ってもんだね。 導入を最優先するなら、
賛成税財源から賛成派のみに支給。
これなら反対派の同意は不要だよね〜 >>450
反対すれば税金を払わなくて良い制度なら、世の中の税金はなくなるわな
そういう国が望みなわけ？ 唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいか
わからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」
（池田佳世理事長）を10月に立ち上げた。OSDとは、「親（O）が死んだら（S）どうしよう（D）」と
思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。 >>452
夜警部分は基本料金的に集める事になるけど、ベーシックインカムはオプション部分だからなー、やるやら無いで意思決定が出来なきゃやらない現実の大勝利のままやらないだけで。
それよりはやりたい奴らだけでやるのに税務署が手を貸す451の方が当スレ向き(笑) デフレ手当て制度は、国民１人がどのくらいの通貨発行権を持ってるのかの証明になる。
国民１人は、デフレ手当て分の通貨発行権を持ってるという証明。
選挙権のように、通貨発行権も国民が持つようになるよ。 >>454
税財源のBIは、どうやっても損する人と得する人が出てくる
賛成する人だけから徴税して給付する制度だと、その得する人のみが参加しようとするだろう
損する人がわざわざ参加する理由はないからね
要するに、得する人ばかりだと再配分は成り立たない
これくらいわかってて言ってるだろw >>456
つまり、
全員に最低の生活費を与えるベーシックインカム＝詐欺だと認めるんだね(笑)
だったら水とビスケットとテント未満でもゼロでも良いし、他の再分配で十分。 >>457
何が「つまり」なのか理解できないが、詐欺ではないよ
始めから損する人も得する人もいる、と言ってるから騙してる訳ではない 「月7万円、タダであげる」と言われたら？ ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00010000-nkbizgate-bus_all
＞常識で考えても7万円で、衣食住が足るわけなどないだろう。
＞現状の生活保護並みの生活は維持できない。
＞（1）7万円という中途半端な額では、生保・年金・失業給付などの行政サービスはほぼスリム化できない。
＞本当に行政サービスを撤廃できるレベルを考えるなら、前述した「生活保護費の平均的な支給額＝月額13万円」を一つの目安にすべきだろう。
＞この額のBIを国民1億2，672万人に給付すると、年間197兆6，832億円かかることになる。これでようやく「生活保護費並みの生活」ができる
＞原田氏流の「給与原資から一律天引き」する形の所得税でこれをかき集めるとすると、なんと80％近い税率となる。とてつもなく大きな国民負担だろう。
＞「BIで行政サービスが代替」など正気の沙汰とは思えないだろう。
＞（2）行政サービスをスリム化できるほどのBI額（月額13万円）では、所得税率80％にもなるため、負担感が大きすぎる。 >>459
テンプレに追加
財源が40%所得税や30%所得税+αのBIは、考えるだにあほらしいと指摘する記事 日本企業なんてインフラ以外外資に買収されていいじゃん >>463
それなら水とビスケットでやれば良いだけ。 >>463
仮に技術的失業が拡大して失業率が大幅に上がったとしたらBIが有効になるだろう
が、強いAIの設計理論さえ確立されてない状態では、あと100年はそんな事態にはならないと思うよ 完全雇用は実現してないし、
完全雇用があっても、最低限の生活を保障してない。
技術的失業の問題は、昔から現在でもあり続けてるよ。 >>467
この場合の技術的失業は、汎用AIがもたらすような失業率が大幅に上がるような技術的失業で
産業革命以降の、これまでの技術的失業とは別のことを言ってるんだと思うぞ 技術的失業とは、技術の進歩によって起こる雇用の喪失。
技術が進歩しただけで雇用は減るし、
理論上、将来は人間が一切働く必要が無くなる。 >>469
つまり、今ニートな屑はベーシックインカムの対象外。
なお、ベーシックインカムの支給額は自称完全無欠な独裁ロボが決めた額なので、
ここで議論するのは無意味(笑) 今、技術が向上するだけで雇用が減ってるんだよ。
将来じゃなくて、現在すでに問題が出てるんだよ。
将来はさらにそれが悪化するのが予測できてるだけ。 >>472
失業率は上がってないし、労働者は増えてるよ？
技術が向上して仕事を奪ってるが、それだけ新しい仕事が増えてる 完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。
人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。 >>474
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
日本の2017年の失業率は2.88%
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%ae%8c%e5%85%a8%e9%9b%87%e7%94%a8
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう どこを完全雇用と呼ぶかは確定してない。
＞ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。
＞他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ政治的立場によって異なるものの、
＞おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている 俺はフリードマンの、
インフレーションからのアプローチの考え方に近い。
つまり、物価の安定時が一番失業率が低いだろう、と言う考え。
俺はさらに、その完全雇用とかやらで、その労働者すべてが最低限の生活を送れる賃金をもらえるかを重視する。
最低限の生活も出来ない労働で、完全雇用ですと言われてもねぇ…。 近い状態、
ほぼ完全雇用、
事実上完全雇用だろｗ
だれも２．８％が本当に非自発的失業じゃないと証明できないし、
摩擦的失業や構造的失業があって良いという話にもならない（対処できないから放置してるだけ）。
さらに俺の持論を言わせて貰えば、自発的失業も、最低限の生活をする為の賃金労働を探しての失業なら、
あって良い失業とはいえない。 それに失業は日本だけの話じゃない。
全世界でその失業率が達成されてるのか？ >>480
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
日本の話をしている所を勝手に世界の話にすり替えている >>482
このスレの対象は日本だ
【ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 】
世界が対象ならスレ違いだから他のスレに行きな まぁｗここは「普及させよう」というスレなんだけどなｗｗｗ
日本にも普及させようってだけだから、
そのために世界の話をしてるんだぜｗ
日本だけの話をしろってスレじゃないｗｗｗ >>484
そいつは意識高いな
すげぇや
じゃあ全世界でBIやるための財源案よろしく なお、平成28年度に収入が100億円を超えた日本人の、源泉徴収対象所得は平均約2億2600万円。
労働収入は収入の3パーセント。
収入にかかる納税額は、収入の14.6パーセントだった。 まずは、日本でデフレ手当て制度を成功させる事だね。 最低限の生活に根拠がないのだから、
首になっても居ないのに次の仕事を探す奴を自発的でないと言い張るのもまた根拠レス 一応政府が、生活保護で最低限の生活の基準は決めてる。 前の職の給料でそれ以下だった奴が居るなら統計どーぞ
無いなら根拠レスな主張って事でｗ 生活保護は最低限の『文化的』生活ね
所得税40%の人は最低限の生活ですらなく、最低レベルの生活とも書いてる
これは、取り方にもよるのかね？ 韓国の京畿道でベーシックインカム導入へ イ・ジェミョン印の「基本所得制」導入始動…条例案が京畿道議会を通過
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31934.html そもそも技術的失業は太古から存在してベーシックインカムなど無くともここまで発展してきた。
つまり、無用な存在。
もし、強い人工知能が人の仕事を奪うと言うなら、その後の事などそいつの胸先三寸。
お猿さんが数百万年前に私らの有り様や自分等の行く末を議論してたとして、
その通りに彼らを取り扱ったとは到底思えんしな。 日本は憲法で勤労の権利と義務がうたわれているので
ＡＩを駆使してでも人のための仕事を創出しなければならない >>491
うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべきだと思う
それがある前提で、病気や怪我などでどうしても生きていけない人には審査制の加算制度を設ける
そうすることで、より多くの人を救うことになる
今の制度は極少数の人のみ救われてる
それに、生活保護は最低限の文化的な生活ではなくて「普通の生活」だよな
給付額が多すぎる >>495
なるほど、今の生活保護の支給額を減らしたいと言う事か
・生活保護の支給金額を半額にする
・半額にしたので倍の人数に配れる
・極少数の人数×２人に配れる
これがセーフティネットの本来あるべき姿なんだ
ふーん 通貨発行ベーシックインカムで、物価を安定させるだけで良い。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。 >>496
いや、結果的に今の生活保護の支給額とほぼ同額か増えることになると思うよ
一人暮らしか二人暮らしの生活保護世帯の場合は、新しい加算制度で今と同じくらいの額に増額される
三人世帯以上なら、三人分のBIの支給額の方が多くなるケースもあるだろうね
さらに働いてもBIの支給額は減額されないから、少しでも働く人が増えるんじゃないかな >>498
オレに言われても知らん
>>495に言いな
>>495の言ったことを整理しただけなので、お前と>>495でやりあってくれ
両方お前なのだけど >>499
両方俺なのは正しいw
ただ、>>496の「なるほど」の認識が一部間違っていたから訂正しただけだよ >>500
ふーん
>>495は生活保護のみをいじりたいと言ってるように見えるもんだが
じゃあ>>495が何の支給を幾らにすると言ってるのか
また、その財源は何だと言ってるのかね >>500
支給を減額するそうなので、まずは今の生活保護が財源に入ってるのは間違いないわけだ 同じ人なのかわからないけど、ひろゆきの例を出しつつ、自分も過去に月5万円で生活してたそうですよ
(電気だかガスだか知らないけど止められたとも書いてあった)
だから、独り暮らしでも月6万あれば最低レベルの生活はできるそうですよ >>498
扶養で加算は既に行われてるんだよね。
まぁ、現物で水とビスケットと屋根、後は事情に応じて加算で良いんじゃね〜の？ やりたい奴だけですすコインやビットコインのようにニート通貨を勝手に発行すればいいｗ じゃあ、デフレ手当てやって、貰いたい人だけ貰うか。 >>501
財源は所得税40%だよ
>>59に概算を書いてるが、BIはその増税分だけで賄える
つまり、今の生活保護の財源には手をつけていない
ということは今の生活保護の額はそのまま支給できる
逆に、それからBIの支給額は引けるから今より生活保護の総予算は少なくなる >>507
円じゃなくてオマイらが撒くニート通貨でなｗ
馬鹿通貨だろうがばら撒けば通貨量は増えるんだからデフレ対策になるはずだろ？
ならないならデフレ手当自体が無意味な証拠 >>508
お前は自分で生活保護は給付額が多すぎると言ってる
ならちゃんと給付額を減らした案を出せ
給付のタイトルを付け替えるのではなく、受け取る額を減らした案を出せ
>>495
＞うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべき
＞給付額が多すぎる まぁ、別通貨でも日本円と交換できるなら、それでもＯＫだけどな。 >>510
混乱させてすまん、確かに矛盾した書き方だったな
生活保護は健常者にとっては多すぎる
病気や怪我の人にとっては、その人それぞれなので一概に多すぎるとは言えない
そういう人にとっての最低限必要な給付額は、BIと加算制度によってこれまでと変わらない
もしくは、家族構成によっては多くなることもある >>513
加算部分は廃止した生活保護の予算を当てる
前述したように、今より予算は少なくなるから十分に足りるよ >>514
ナマポの捕捉率が２割ーは何処に逃げたかな？
彼の主張が正しいなら、現行の５倍は積まないとベーシックインカムにする意味無いよな(笑) >>515
BIと加算制度にしたところで捕捉率に変わりはないよ
なぜなら、捕捉率を上げる施策は例のBI案にはないから
ただ捕捉されない残り80%にもBIの給付はあるから、現状よりは改善する >>516
つまり、捕捉率なんかどーでも良いことなので
ナマポで問題なし、故にベーシックインカムは不要と言うことで(笑) >>517
どうでもいいとも言ってないよ
BIで全ての問題が解決できるとは思ってない
ただ、現状より改善はするだろうね よその国ではそこそこな生活保護制度を参考にするといいんじゃないかね
日本の制度は捕捉率低いみたいだよね
ほとんどの国では「無審査」とかではないでしょう 捕捉率は国ごとに母数の算出方法が違うから、簡単には比較できないんだよね
まあそれでも日本は低いんじゃないかとは思うが >>520
生活保護に非常に興味が強いのは分かったが、何が問題でそれをどうしろと言ってるのかさっぱり分からん
生活保護なんてBIの巨額の費用のなかではほんのちょいの金額にしかならないのでBIの中では大して重要でもない
検索してみたら（親切だろ）生活保護のスレッドは沢山あったので例えばこちらに思う存分書いておいで
新装版・生活保護雑談スレッド ７１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1539958102/ 割安のナマポで用が済むんだからベーシックインカムは不要。 >>521
参った、本当に忘れっぽいんだなぁ
>>60 >>525
理解できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね >>526
説明できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね >>527
俺をリスペクトしてくれるのは嬉しいが
オウム返しは馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ >>528
>>60をリスペクトしてるのは分かったが壊れた蓄音機は馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ で、それぞれの目的に必要な一人当たり支給額は？
勿論根拠付けて。
Aの目的には5万円配れはいいがBの目的には7万必要だとする。
ベーシックインカムが両方に効くと言い張るなら7万配るんだよね。
で、行政コストを削り倒す為には、既存の福祉の最上級の支給額を配る必要がある訳だｗ
そうすると．．幾ら貰えるかちょっと調べてみるｗ いやーナマポに医療補助やら漬けられる分全乗せして障害者加算、もちろん1級地で施設入居
ナマポ役人全廃に必要な支給額って言うと．．．まだまだあったら教えてねｗ
これを五体満足でそこそこ稼いでる私にいただけるとは、うれしーなー
多分、BIの支給額十数万〜20万位になってるはずよ >>529
やれやれ、>>60は俺だよw
オウム返しばかりしてるから、的外れなカキコしかできなくなる じゃあ本人さん登場な所で>>530読んだ上で「幾ら配るの？」
そこ>>60に書いてある目標全部乗せで良いんだよね？ >>532
やれやれ
1.コピペだと自分で言っていたのを
2.「俺の提案」と言い出して
3.ついに「俺が書いた」と言い出した
凄いエスカレートｗ だれも答えないなら>>60の内容は全部達成不能、
故にベーシックインカムの予算は0でいいって事でｗ >>533
その目標とやらは具体的には何？
おまいさんが考えた例え話だけで語られても、それは俺の頭にはないから答えようがない >>534
誰と混同してるか知らないが
俺は最初から「俺が書いた」と言ってる
だから、「誰が書いたのか」ではなく「何を書いたのか」
で語らないと頓珍漢なカキコになると何度教えたら理解できるの？ >>537
>>60にリストアップされてるじゃん、これBI馬鹿が主張したのを採録しただけだよ
それに必要な一人当たり支給額とその根拠を誰も示さないなら、根拠レスで意味なし はい、誰も適正な支給額とその根拠を示さないのでBIは0円って事で― >>540
ははあ、AやらBやらの例え話は>>60のことだったのね
わかりにくいわ！w
それなら>>59に概算を書いてるので参照してくれ
で、それ以上の何の数字が知りたいの？ >>528
言い返すゲームをして遊んでるだけだから。
それが毎日の楽しみであって、ベーシックインカムなんてのは言い返す遊びのきっかけに過ぎない。 >>542
で、どの効果が月六万で、別の効果だけで良いなら幾らで出来るの？ 初歩的な質問かもしれんが、仮にベーシックインカムがスタートしたとして、
原油価格の高騰など外的な要因で国内の物価が上がった場合、毎月貰える金額はどうなるの？ 最低限の生活が出来る、完全ＢＩの説明をすると、
物価スライドさせる。 犯罪者は間違った場合にも即死刑
にしたら
ベーシックインカムは実行できるかもね
相当な税金浮く。人口すごい減るだろうしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
