ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい
ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>405
で、アメリカの医療制度がどうだからどうなったって?(笑)
糞ニートの再教育センターで鞭が使われたとしても、馬鹿が勝手に騒ぐだけで痛くも痒くもないだろうな。 >>410
消費税と社会保障は直接関係ないからだろう
別の問題として議論するべきもの
もちろん、BIの財源に消費税を、という案なら関係ありだがね >>412
そうかね?
ベーシックインカムの目的は「国民が最低限の生活を送れるようにする」事だ
その達成手段としてベーシックインカムでは金を配ろうとしている
(働いてない人に配るには働いてる人から金を集めるしかなくBIはそれが異様に高い訳だがそれは散々やってるので置いといて)
目的を達成する手段は金を配るだけではない
今弱者から取ってる金を減らす、金を取らなくするのは金を配るのと変わらん
「国民が最低限の生活を送る」の達成手段として、弱者から取ってる金を減らすのはどうしてイカンのかね
まーいいや
BI推進論者はどうせこんなこと言ってこない
消費税を無くしたらその分さらに財源が必要なので財源案が大変になる
なのでこんなこと言ってくる訳がないとは知ってる
ちなみにBIの目的って何かいね?
手段では無いぞ
金を配るのは手段だ >>414
どうして「逆累進の(弱者に負担が重い)消費税は廃止する」と言わないのかね? >>415
できれば廃止した方がいいとは思うが、BIとは関係ないからスレ違いなんだよ 消費税財源だと税率と給付額次第で全然違うものになるな >>416
そのレッテル張りはもう苦しい
税金に対して、所得税は10倍にしろと大きく口を出すのにどうして消費税だと関係ないのかね? >>417
そうなのか
所得税税源の場合とどう違うのか教えてくれ >>417
間違えた
弱者に金を配りたいなら弱者から取る金を減らしても同じだ
消費税の廃止ならBIの理念通り効率も良くなる
こんなにBIの理念通りなのに、どうして先に消費税を廃止しようという話にならないのかね? >>418
消費税財源が適当だと思うなら、そう主張するがいい
俺は所得税財源が適当だと思うから、消費税の話はしないだけさ >>420
ここがBIの普及について論じるスレだからだよ。お前が消費税のスレに移ればいい話。
議題に応じてスレを選ぶのはBI云々関係なく掲示板の基礎中の基礎だぞ。 >>421
>>422がお前は所得税のスレに移動しろってさ
両方お前なんだけど >>424
妄想はそれくらいにして、
BIの導入に合わせて消費税を廃止するべきと主張するなら、廃止した予算はどこから補填するの? >>425
何を言ってるんだ?
お前にとっては税の話はスレ違いだそうだ
それならお前が税の事を聞くのもスレ違いだ
お前が言い出した事はお前は守れ
もちろん、お前の命令に従う理由はないのでオレは好きにする >>426
BIの財源として所得税を提案してるから、所得税の話はする
BIの財源として消費税は提案していないから、消費税の話はしない
そしてここはBIのスレ
こんな簡単なことがなぜ理解できないの? じゃあ、ニート税の話なら財源に組み込むから良いんだな?(笑) >>427
実は言うと、まともに考えればおかしい所得税財源案にお前が固執する理由は知ってる
(BIに必要な額は大きすぎるので所得税どころか何が財源でも無理があるのだが)
・コピペ元の財源案が所得税のみだった
・コピペを改変する勇気がない才覚もない >>427
所得税を10倍にするなんて論外
こんな簡単なことがなぜ理解できないの? >>430
ニート税とニート飼育税を財源に、
ニート以外に均等に支給すればニートからどれだけ搾り取ったかに応じてベーシックインカムの効能が出てくる。
ベーシックインカムの費用対効果が既存の福祉や経済対策より優れているなら、それでしめせばいい。
結果次第で、もっと突っ込んでも良いよねと
増税の合意が出来る。 >>431
取られるだけなら俺も論外だと思うが、その増税分は国民にまるまる返ってくる
だから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
数字だけ見てるとその本質を見誤るよ >>433
その話は>>9 >>10と進んだ
オレは次のように現実を積み上げる位しかやる事がない
>>65
>>123
>>180
お前からは>>11の通り罵倒しか来ないのでそれで話が終わってる訳だが、続きがあればどうぞ >>433
>>11にどんな本質があるのかオレにはさっぱり分からない >>433
だったらBI賛成税を財源にしてBIをやればいい
取った分は全部ばら撒くから同じ事なんだろw 増税になる世帯もある訳だが
その使い道が自分でオーダーしたBIなら一番文句の出しようもないだろw
まあ国民投票で過半数取るんだから所得税が20倍を超える事はないんだろw 反対の方が居ないのでBIの財源はニート税でやろうw 通貨発行して、ベーシック・インカムで配って、物価を安定させれば良いだけ。 >>436
賛成という定義が曖昧だから不正が横行することと、なるべく広く徴収した方が個々の負担が軽くなる
この2点で反対 >>437
所得税40%で月6万のBIは選挙にも強いと考えてる
理由は、数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得の再配分になるから
また少人数世帯から大人数世帯への再配分だから、こちらも数は後者の方が多い バランスシートで、
自分の持ってるお金を貸すのと、
通貨発行して貸すのではまったく違う。
また、現金通貨と預金通貨は「まったく別の通貨」で、
現金通貨を貸した数字が預金通貨なのではない。
現金通貨を貸したのか?預金通貨を貸したのか?ではやってる事が違う。
で、市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」。
現金を貸していない。
バランスシートは、「原因と結果」を書くから、
原因が違うなら、バランスシートも違うよ。 信用創造は、殆どの人が現金通貨を引き出さないから成立してる。
多くの人が、多くのお金を現金で引き出してないんだよ。
だから現金通貨の何十倍の預金通貨を信用創造で発行できてる。
さらに今は、その現金通貨を中央銀行が信用創造で発行してる管理通貨制度。
中央銀行が信用創造で現金通貨を発行して、
市中銀行が信用創造で預金通貨を発行してる。
現金通貨と預金通貨は別の通貨。 >>440
そんなの導入するかしないか記名投票でやれば良い。
尚、国政選挙のおまけとしてその後の新成人の方は反対しない限りベーシックインカム側でええか?
それで徴収コストが気になる程に少数しか賛成派が居ないならベーシックインカムが不採用になるだけ。 >>444
不採用にする前提の提案としか思えない
それでうまくBIが導入できると思ってるの? >>445
投票のネタになって投票で落とされるのは民意の反映なんで諦めるしかないんじゃね?
それともベーシックインカムさえ配ればヒトラーでもスターリンでも良いって言う馬鹿しか賛成派には居ないのか?(笑) >>446
秘密投票ではない選挙に民意は正しく反映されないよ
さらにそれに納税義務も発生するならなおさらだよ
それくらい解ってて言ってるだろ >>447
秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの?
納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑) >>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね >>449
税金を払うのが嫌なら反対すれば良いだけ。
賛成派でベーシックインカム税を払いたくないなんて奴の賛成票なんて数えるだけ無駄ってもんだね。 導入を最優先するなら、
賛成税財源から賛成派のみに支給。
これなら反対派の同意は不要だよね〜 >>450
反対すれば税金を払わなくて良い制度なら、世の中の税金はなくなるわな
そういう国が望みなわけ? 唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいか
わからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」
(池田佳世理事長)を10月に立ち上げた。OSDとは、「親(O)が死んだら(S)どうしよう(D)」と
思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。 >>452
夜警部分は基本料金的に集める事になるけど、ベーシックインカムはオプション部分だからなー、やるやら無いで意思決定が出来なきゃやらない現実の大勝利のままやらないだけで。
それよりはやりたい奴らだけでやるのに税務署が手を貸す451の方が当スレ向き(笑) デフレ手当て制度は、国民1人がどのくらいの通貨発行権を持ってるのかの証明になる。
国民1人は、デフレ手当て分の通貨発行権を持ってるという証明。
選挙権のように、通貨発行権も国民が持つようになるよ。 >>454
税財源のBIは、どうやっても損する人と得する人が出てくる
賛成する人だけから徴税して給付する制度だと、その得する人のみが参加しようとするだろう
損する人がわざわざ参加する理由はないからね
要するに、得する人ばかりだと再配分は成り立たない
これくらいわかってて言ってるだろw >>456
つまり、
全員に最低の生活費を与えるベーシックインカム=詐欺だと認めるんだね(笑)
だったら水とビスケットとテント未満でもゼロでも良いし、他の再分配で十分。 >>457
何が「つまり」なのか理解できないが、詐欺ではないよ
始めから損する人も得する人もいる、と言ってるから騙してる訳ではない 「月7万円、タダであげる」と言われたら? ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00010000-nkbizgate-bus_all
>常識で考えても7万円で、衣食住が足るわけなどないだろう。
>現状の生活保護並みの生活は維持できない。
>(1)7万円という中途半端な額では、生保・年金・失業給付などの行政サービスはほぼスリム化できない。
>本当に行政サービスを撤廃できるレベルを考えるなら、前述した「生活保護費の平均的な支給額=月額13万円」を一つの目安にすべきだろう。
>この額のBIを国民1億2,672万人に給付すると、年間197兆6,832億円かかることになる。これでようやく「生活保護費並みの生活」ができる
>原田氏流の「給与原資から一律天引き」する形の所得税でこれをかき集めるとすると、なんと80%近い税率となる。とてつもなく大きな国民負担だろう。
>「BIで行政サービスが代替」など正気の沙汰とは思えないだろう。
>(2)行政サービスをスリム化できるほどのBI額(月額13万円)では、所得税率80%にもなるため、負担感が大きすぎる。 >>459
テンプレに追加
財源が40%所得税や30%所得税+αのBIは、考えるだにあほらしいと指摘する記事 日本企業なんてインフラ以外外資に買収されていいじゃん >>463
それなら水とビスケットでやれば良いだけ。 >>463
仮に技術的失業が拡大して失業率が大幅に上がったとしたらBIが有効になるだろう
が、強いAIの設計理論さえ確立されてない状態では、あと100年はそんな事態にはならないと思うよ 完全雇用は実現してないし、
完全雇用があっても、最低限の生活を保障してない。
技術的失業の問題は、昔から現在でもあり続けてるよ。 >>467
この場合の技術的失業は、汎用AIがもたらすような失業率が大幅に上がるような技術的失業で
産業革命以降の、これまでの技術的失業とは別のことを言ってるんだと思うぞ 技術的失業とは、技術の進歩によって起こる雇用の喪失。
技術が進歩しただけで雇用は減るし、
理論上、将来は人間が一切働く必要が無くなる。 >>469
つまり、今ニートな屑はベーシックインカムの対象外。
なお、ベーシックインカムの支給額は自称完全無欠な独裁ロボが決めた額なので、
ここで議論するのは無意味(笑) 今、技術が向上するだけで雇用が減ってるんだよ。
将来じゃなくて、現在すでに問題が出てるんだよ。
将来はさらにそれが悪化するのが予測できてるだけ。 >>472
失業率は上がってないし、労働者は増えてるよ?
技術が向上して仕事を奪ってるが、それだけ新しい仕事が増えてる 完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。
人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。 >>474
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
日本の2017年の失業率は2.88%
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%ae%8c%e5%85%a8%e9%9b%87%e7%94%a8
>OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している(同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%)。
>失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう どこを完全雇用と呼ぶかは確定してない。
>ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。
>他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ政治的立場によって異なるものの、
>おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている 俺はフリードマンの、
インフレーションからのアプローチの考え方に近い。
つまり、物価の安定時が一番失業率が低いだろう、と言う考え。
俺はさらに、その完全雇用とかやらで、その労働者すべてが最低限の生活を送れる賃金をもらえるかを重視する。
最低限の生活も出来ない労働で、完全雇用ですと言われてもねぇ…。 近い状態、
ほぼ完全雇用、
事実上完全雇用だろw
だれも2.8%が本当に非自発的失業じゃないと証明できないし、
摩擦的失業や構造的失業があって良いという話にもならない(対処できないから放置してるだけ)。
さらに俺の持論を言わせて貰えば、自発的失業も、最低限の生活をする為の賃金労働を探しての失業なら、
あって良い失業とはいえない。 それに失業は日本だけの話じゃない。
全世界でその失業率が達成されてるのか? >>480
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
日本の話をしている所を勝手に世界の話にすり替えている >>482
このスレの対象は日本だ
【ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 】
世界が対象ならスレ違いだから他のスレに行きな まぁwここは「普及させよう」というスレなんだけどなwww
日本にも普及させようってだけだから、
そのために世界の話をしてるんだぜw
日本だけの話をしろってスレじゃないwww >>484
そいつは意識高いな
すげぇや
じゃあ全世界でBIやるための財源案よろしく なお、平成28年度に収入が100億円を超えた日本人の、源泉徴収対象所得は平均約2億2600万円。
労働収入は収入の3パーセント。
収入にかかる納税額は、収入の14.6パーセントだった。 まずは、日本でデフレ手当て制度を成功させる事だね。 最低限の生活に根拠がないのだから、
首になっても居ないのに次の仕事を探す奴を自発的でないと言い張るのもまた根拠レス 一応政府が、生活保護で最低限の生活の基準は決めてる。 前の職の給料でそれ以下だった奴が居るなら統計どーぞ
無いなら根拠レスな主張って事でw 生活保護は最低限の『文化的』生活ね
所得税40%の人は最低限の生活ですらなく、最低レベルの生活とも書いてる
これは、取り方にもよるのかね? 韓国の京畿道でベーシックインカム導入へ イ・ジェミョン印の「基本所得制」導入始動…条例案が京畿道議会を通過
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31934.html そもそも技術的失業は太古から存在してベーシックインカムなど無くともここまで発展してきた。
つまり、無用な存在。
もし、強い人工知能が人の仕事を奪うと言うなら、その後の事などそいつの胸先三寸。
お猿さんが数百万年前に私らの有り様や自分等の行く末を議論してたとして、
その通りに彼らを取り扱ったとは到底思えんしな。 日本は憲法で勤労の権利と義務がうたわれているので
AIを駆使してでも人のための仕事を創出しなければならない >>491
うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべきだと思う
それがある前提で、病気や怪我などでどうしても生きていけない人には審査制の加算制度を設ける
そうすることで、より多くの人を救うことになる
今の制度は極少数の人のみ救われてる
それに、生活保護は最低限の文化的な生活ではなくて「普通の生活」だよな
給付額が多すぎる >>495
なるほど、今の生活保護の支給額を減らしたいと言う事か
・生活保護の支給金額を半額にする
・半額にしたので倍の人数に配れる
・極少数の人数×2人に配れる
これがセーフティネットの本来あるべき姿なんだ
ふーん 通貨発行ベーシックインカムで、物価を安定させるだけで良い。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。 >>496
いや、結果的に今の生活保護の支給額とほぼ同額か増えることになると思うよ
一人暮らしか二人暮らしの生活保護世帯の場合は、新しい加算制度で今と同じくらいの額に増額される
三人世帯以上なら、三人分のBIの支給額の方が多くなるケースもあるだろうね
さらに働いてもBIの支給額は減額されないから、少しでも働く人が増えるんじゃないかな >>498
オレに言われても知らん
>>495に言いな
>>495の言ったことを整理しただけなので、お前と>>495でやりあってくれ
両方お前なのだけど >>499
両方俺なのは正しいw
ただ、>>496の「なるほど」の認識が一部間違っていたから訂正しただけだよ >>500
ふーん
>>495は生活保護のみをいじりたいと言ってるように見えるもんだが
じゃあ>>495が何の支給を幾らにすると言ってるのか
また、その財源は何だと言ってるのかね >>500
支給を減額するそうなので、まずは今の生活保護が財源に入ってるのは間違いないわけだ 同じ人なのかわからないけど、ひろゆきの例を出しつつ、自分も過去に月5万円で生活してたそうですよ
(電気だかガスだか知らないけど止められたとも書いてあった)
だから、独り暮らしでも月6万あれば最低レベルの生活はできるそうですよ >>498
扶養で加算は既に行われてるんだよね。
まぁ、現物で水とビスケットと屋根、後は事情に応じて加算で良いんじゃね〜の? やりたい奴だけですすコインやビットコインのようにニート通貨を勝手に発行すればいいw じゃあ、デフレ手当てやって、貰いたい人だけ貰うか。 >>501
財源は所得税40%だよ
>>59に概算を書いてるが、BIはその増税分だけで賄える
つまり、今の生活保護の財源には手をつけていない
ということは今の生活保護の額はそのまま支給できる
逆に、それからBIの支給額は引けるから今より生活保護の総予算は少なくなる >>507
円じゃなくてオマイらが撒くニート通貨でなw
馬鹿通貨だろうがばら撒けば通貨量は増えるんだからデフレ対策になるはずだろ?
ならないならデフレ手当自体が無意味な証拠 >>508
お前は自分で生活保護は給付額が多すぎると言ってる
ならちゃんと給付額を減らした案を出せ
給付のタイトルを付け替えるのではなく、受け取る額を減らした案を出せ
>>495
>うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべき
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