ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured え、なに？
お小遣いの話なの？
なら、もう絡まないけど >>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑) >>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが >>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねｗ >>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう
なぜ「つまり」などと言えるのか疑問 廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分 >>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む 廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねｗ
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める
次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ
で 月5万円分として国全体では７０兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなｗ
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい 日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかｗ >>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか? BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
（税財源年金＝国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す） >>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの？
それで従来の福祉と置き換える、という考え？ いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で
住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水とビスケットで1人月一万は暴利だろｗ
それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいｗ
残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい 既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するｗ
馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねｗ >>10
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の｢働く国としての魅力｣は61カ国中52位】
https://toyokeizai.net/articles/-/166473
＞日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
＞日本の給与水準は「低水準＋低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
＞「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった 【｢ベーシックインカム｣なんて幻想でしかない
それよりは最低賃金を見直すべきだ】
https://toyokeizai.net/articles/-/241262
＞生活賃金の実現に向けて、なすべき仕事は山とある。BIや雇用保障のような幻想にかまけている暇はない。
ここには最低賃金を下げろと言うBI推進者がいるが、実に不思議な話だ >>398
それで解雇規制や最低賃金が撤廃できるんなら、俺個人としてはBIやらんでも文句はない。
仮にお前さんがそのシステムの責任者だったとして、マスコミや国際世論からつつき回されない自信はあるのか？ >>402
使途がベーシックインカムで納税者に納得して貰う事に比べたらどーでも良い
刺す奴は何やっても刺すしな、キムチとか。 >>401
内容は読んだのか？
メインの主張は最低賃金ではなくてEITCじゃん
EITCはBIに似た制度だ
それに「BIは制度設計によっては逆進性がある」と言ってる
逆に言うと、制度設計によっては逆進性はない、とも言えるよな >>402
まあ北朝鮮並みに批判は免れないだろうな >>404
知ってるがそれで何？
次のような事は言ってないぞ
・BIを100%否定する記事しか貼らないぜ
・BIの事だけ書いてる記事しか貼らないぜ
また、逆進性のあるBIの財源案を出してくる奴がいるしなぁ>>361
お前なんだけど >>404
逆進性がある財源案->BIの意味がないのでダメ
逆進性がない財源案->テンプレの>>1-20等の様に全部ダメ
BIは働いてる人の負担が高すぎる >>406
俺じゃないよw
てか、匿名掲示板で誰が書いたのかを論じるのはナンセンスだよ
何を書いたのか、で判断するべき
ちなみに俺は消費税財源には反対
やはり消費税は消費を鈍らせる効果が高すぎる >>407
長い間不思議で仕方がないのだが、BI推進者から「逆進性があるため弱者に辛い消費税は減らせ、なくせ」という意見が出ないのはなぜかいね？
ここに限らず他でも見たことがない
消費税があるとBIを配っても消費税で取り返してしまう
それなら相殺してそもそも消費税を取らない方がBIの目的である効率化にも合致してるはずだ
また弱者の減税は弱者に金を配るのと同じだ
消費税の廃止ってBIの目的と一致してないかね？ >>405
で、アメリカの医療制度がどうだからどうなったって？(笑)
糞ニートの再教育センターで鞭が使われたとしても、馬鹿が勝手に騒ぐだけで痛くも痒くもないだろうな。 >>410
消費税と社会保障は直接関係ないからだろう
別の問題として議論するべきもの
もちろん、BIの財源に消費税を、という案なら関係ありだがね >>412
そうかね？
ベーシックインカムの目的は「国民が最低限の生活を送れるようにする」事だ
その達成手段としてベーシックインカムでは金を配ろうとしている
（働いてない人に配るには働いてる人から金を集めるしかなくBIはそれが異様に高い訳だがそれは散々やってるので置いといて）
目的を達成する手段は金を配るだけではない
今弱者から取ってる金を減らす、金を取らなくするのは金を配るのと変わらん
「国民が最低限の生活を送る」の達成手段として、弱者から取ってる金を減らすのはどうしてイカンのかね
まーいいや
BI推進論者はどうせこんなこと言ってこない
消費税を無くしたらその分さらに財源が必要なので財源案が大変になる
なのでこんなこと言ってくる訳がないとは知ってる
ちなみにBIの目的って何かいね？
手段では無いぞ
金を配るのは手段だ >>414
どうして「逆累進の（弱者に負担が重い）消費税は廃止する」と言わないのかね？ >>415
できれば廃止した方がいいとは思うが、BIとは関係ないからスレ違いなんだよ 消費税財源だと税率と給付額次第で全然違うものになるな >>416
そのレッテル張りはもう苦しい
税金に対して、所得税は10倍にしろと大きく口を出すのにどうして消費税だと関係ないのかね？ >>417
そうなのか
所得税税源の場合とどう違うのか教えてくれ >>417
間違えた
弱者に金を配りたいなら弱者から取る金を減らしても同じだ
消費税の廃止ならBIの理念通り効率も良くなる
こんなにBIの理念通りなのに、どうして先に消費税を廃止しようという話にならないのかね？ >>418
消費税財源が適当だと思うなら、そう主張するがいい
俺は所得税財源が適当だと思うから、消費税の話はしないだけさ >>420
ここがBIの普及について論じるスレだからだよ。お前が消費税のスレに移ればいい話。
議題に応じてスレを選ぶのはBI云々関係なく掲示板の基礎中の基礎だぞ。 >>421
>>422がお前は所得税のスレに移動しろってさ
両方お前なんだけど >>424
妄想はそれくらいにして、
BIの導入に合わせて消費税を廃止するべきと主張するなら、廃止した予算はどこから補填するの？ >>425
何を言ってるんだ？
お前にとっては税の話はスレ違いだそうだ
それならお前が税の事を聞くのもスレ違いだ
お前が言い出した事はお前は守れ
もちろん、お前の命令に従う理由はないのでオレは好きにする >>426
BIの財源として所得税を提案してるから、所得税の話はする
BIの財源として消費税は提案していないから、消費税の話はしない
そしてここはBIのスレ
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？ じゃあ、ニート税の話なら財源に組み込むから良いんだな？(笑) >>427
実は言うと、まともに考えればおかしい所得税財源案にお前が固執する理由は知ってる
（BIに必要な額は大きすぎるので所得税どころか何が財源でも無理があるのだが）
・コピペ元の財源案が所得税のみだった
・コピペを改変する勇気がない才覚もない >>427
所得税を10倍にするなんて論外
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？ >>430
ニート税とニート飼育税を財源に、
ニート以外に均等に支給すればニートからどれだけ搾り取ったかに応じてベーシックインカムの効能が出てくる。
ベーシックインカムの費用対効果が既存の福祉や経済対策より優れているなら、それでしめせばいい。
結果次第で、もっと突っ込んでも良いよねと
増税の合意が出来る。 >>431
取られるだけなら俺も論外だと思うが、その増税分は国民にまるまる返ってくる
だから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
数字だけ見てるとその本質を見誤るよ >>433
その話は>>9 >>10と進んだ
オレは次のように現実を積み上げる位しかやる事がない
>>65
>>123
>>180
お前からは>>11の通り罵倒しか来ないのでそれで話が終わってる訳だが、続きがあればどうぞ >>433
>>11にどんな本質があるのかオレにはさっぱり分からない >>433
だったらBI賛成税を財源にしてBIをやればいい
取った分は全部ばら撒くから同じ事なんだろｗ 増税になる世帯もある訳だが
その使い道が自分でオーダーしたBIなら一番文句の出しようもないだろｗ
まあ国民投票で過半数取るんだから所得税が20倍を超える事はないんだろｗ 反対の方が居ないのでBIの財源はニート税でやろうｗ 通貨発行して、ベーシック・インカムで配って、物価を安定させれば良いだけ。 >>436
賛成という定義が曖昧だから不正が横行することと、なるべく広く徴収した方が個々の負担が軽くなる
この2点で反対 >>437
所得税40%で月6万のBIは選挙にも強いと考えてる
理由は、数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得の再配分になるから
また少人数世帯から大人数世帯への再配分だから、こちらも数は後者の方が多い バランスシートで、
自分の持ってるお金を貸すのと、
通貨発行して貸すのではまったく違う。
また、現金通貨と預金通貨は「まったく別の通貨」で、
現金通貨を貸した数字が預金通貨なのではない。
現金通貨を貸したのか？預金通貨を貸したのか？ではやってる事が違う。
で、市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」。
現金を貸していない。
バランスシートは、「原因と結果」を書くから、
原因が違うなら、バランスシートも違うよ。 信用創造は、殆どの人が現金通貨を引き出さないから成立してる。
多くの人が、多くのお金を現金で引き出してないんだよ。
だから現金通貨の何十倍の預金通貨を信用創造で発行できてる。
さらに今は、その現金通貨を中央銀行が信用創造で発行してる管理通貨制度。
中央銀行が信用創造で現金通貨を発行して、
市中銀行が信用創造で預金通貨を発行してる。
現金通貨と預金通貨は別の通貨。 >>440
そんなの導入するかしないか記名投票でやれば良い。
尚、国政選挙のおまけとしてその後の新成人の方は反対しない限りベーシックインカム側でええか？
それで徴収コストが気になる程に少数しか賛成派が居ないならベーシックインカムが不採用になるだけ。 >>444
不採用にする前提の提案としか思えない
それでうまくBIが導入できると思ってるの？ >>445
投票のネタになって投票で落とされるのは民意の反映なんで諦めるしかないんじゃね？
それともベーシックインカムさえ配ればヒトラーでもスターリンでも良いって言う馬鹿しか賛成派には居ないのか？(笑) >>446
秘密投票ではない選挙に民意は正しく反映されないよ
さらにそれに納税義務も発生するならなおさらだよ
それくらい解ってて言ってるだろ >>447
秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの？
納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑) >>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね >>449
税金を払うのが嫌なら反対すれば良いだけ。
賛成派でベーシックインカム税を払いたくないなんて奴の賛成票なんて数えるだけ無駄ってもんだね。 導入を最優先するなら、
賛成税財源から賛成派のみに支給。
これなら反対派の同意は不要だよね〜 >>450
反対すれば税金を払わなくて良い制度なら、世の中の税金はなくなるわな
そういう国が望みなわけ？ 唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいか
わからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」
（池田佳世理事長）を10月に立ち上げた。OSDとは、「親（O）が死んだら（S）どうしよう（D）」と
思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。 >>452
夜警部分は基本料金的に集める事になるけど、ベーシックインカムはオプション部分だからなー、やるやら無いで意思決定が出来なきゃやらない現実の大勝利のままやらないだけで。
それよりはやりたい奴らだけでやるのに税務署が手を貸す451の方が当スレ向き(笑) デフレ手当て制度は、国民１人がどのくらいの通貨発行権を持ってるのかの証明になる。
国民１人は、デフレ手当て分の通貨発行権を持ってるという証明。
選挙権のように、通貨発行権も国民が持つようになるよ。 >>454
税財源のBIは、どうやっても損する人と得する人が出てくる
賛成する人だけから徴税して給付する制度だと、その得する人のみが参加しようとするだろう
損する人がわざわざ参加する理由はないからね
要するに、得する人ばかりだと再配分は成り立たない
これくらいわかってて言ってるだろw >>456
つまり、
全員に最低の生活費を与えるベーシックインカム＝詐欺だと認めるんだね(笑)
だったら水とビスケットとテント未満でもゼロでも良いし、他の再分配で十分。 >>457
何が「つまり」なのか理解できないが、詐欺ではないよ
始めから損する人も得する人もいる、と言ってるから騙してる訳ではない 「月7万円、タダであげる」と言われたら？ ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00010000-nkbizgate-bus_all
＞常識で考えても7万円で、衣食住が足るわけなどないだろう。
＞現状の生活保護並みの生活は維持できない。
＞（1）7万円という中途半端な額では、生保・年金・失業給付などの行政サービスはほぼスリム化できない。
＞本当に行政サービスを撤廃できるレベルを考えるなら、前述した「生活保護費の平均的な支給額＝月額13万円」を一つの目安にすべきだろう。
＞この額のBIを国民1億2，672万人に給付すると、年間197兆6，832億円かかることになる。これでようやく「生活保護費並みの生活」ができる
＞原田氏流の「給与原資から一律天引き」する形の所得税でこれをかき集めるとすると、なんと80％近い税率となる。とてつもなく大きな国民負担だろう。
＞「BIで行政サービスが代替」など正気の沙汰とは思えないだろう。
＞（2）行政サービスをスリム化できるほどのBI額（月額13万円）では、所得税率80％にもなるため、負担感が大きすぎる。 >>459
テンプレに追加
財源が40%所得税や30%所得税+αのBIは、考えるだにあほらしいと指摘する記事 日本企業なんてインフラ以外外資に買収されていいじゃん >>463
それなら水とビスケットでやれば良いだけ。 >>463
仮に技術的失業が拡大して失業率が大幅に上がったとしたらBIが有効になるだろう
が、強いAIの設計理論さえ確立されてない状態では、あと100年はそんな事態にはならないと思うよ 完全雇用は実現してないし、
完全雇用があっても、最低限の生活を保障してない。
技術的失業の問題は、昔から現在でもあり続けてるよ。 >>467
この場合の技術的失業は、汎用AIがもたらすような失業率が大幅に上がるような技術的失業で
産業革命以降の、これまでの技術的失業とは別のことを言ってるんだと思うぞ 技術的失業とは、技術の進歩によって起こる雇用の喪失。
技術が進歩しただけで雇用は減るし、
理論上、将来は人間が一切働く必要が無くなる。 >>469
つまり、今ニートな屑はベーシックインカムの対象外。
なお、ベーシックインカムの支給額は自称完全無欠な独裁ロボが決めた額なので、
ここで議論するのは無意味(笑) 今、技術が向上するだけで雇用が減ってるんだよ。
将来じゃなくて、現在すでに問題が出てるんだよ。
将来はさらにそれが悪化するのが予測できてるだけ。 >>472
失業率は上がってないし、労働者は増えてるよ？
技術が向上して仕事を奪ってるが、それだけ新しい仕事が増えてる 完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。
人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。 >>474
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html
日本の2017年の失業率は2.88%
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%ae%8c%e5%85%a8%e9%9b%87%e7%94%a8
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう どこを完全雇用と呼ぶかは確定してない。
＞ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。
＞他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ政治的立場によって異なるものの、
＞おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている 俺はフリードマンの、
インフレーションからのアプローチの考え方に近い。
つまり、物価の安定時が一番失業率が低いだろう、と言う考え。
俺はさらに、その完全雇用とかやらで、その労働者すべてが最低限の生活を送れる賃金をもらえるかを重視する。
最低限の生活も出来ない労働で、完全雇用ですと言われてもねぇ…。 近い状態、
ほぼ完全雇用、
事実上完全雇用だろｗ
だれも２．８％が本当に非自発的失業じゃないと証明できないし、
摩擦的失業や構造的失業があって良いという話にもならない（対処できないから放置してるだけ）。
さらに俺の持論を言わせて貰えば、自発的失業も、最低限の生活をする為の賃金労働を探しての失業なら、
あって良い失業とはいえない。 それに失業は日本だけの話じゃない。
全世界でその失業率が達成されてるのか？ >>480
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
日本の話をしている所を勝手に世界の話にすり替えている >>482
このスレの対象は日本だ
【ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 】
世界が対象ならスレ違いだから他のスレに行きな まぁｗここは「普及させよう」というスレなんだけどなｗｗｗ
日本にも普及させようってだけだから、
そのために世界の話をしてるんだぜｗ
日本だけの話をしろってスレじゃないｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
