ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシックインカム（basic income）とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531723065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>301
つまり規制に従う銀行は問題ないのに詐欺だと喚くクレクレはキチガイ
現金貸しオンリーってのも「そういうルールを作れば」規制のうちな訳だが
それが理想だというなら馬鹿ニートの妄想である通貨創造BIの支給額＝０が正しいって事だなｗ 俺はＢＩＳ規制がまともなルールだとは考えてない。
単純に明日破綻するかもしれない銀行から、お金を借りるかって問題だよ。 >>310
BIS規制に対するご高説なんか求めてない
銀行の経営状況が気になる人は借りなければ良い
他の銀行から借りれば良い
「後日配達って書いてあるけどこの米屋は明日破綻するだろうか」等と考える人はいない
気にした人は買わなければ良い
また、借金するときに貸主のバランスシートは関係ない >>307
預金通貨は預金者が離れたら発行できなくなるでしょ。
つまり、民間銀行の貸付と預金は無関係！信用創造で勝手に利益を上げてる！なんてのは嘘っぱちということ。 ＢＩＳ規制の人は、銀行の経営状態が気になったんでしょ。
だからＢＩＳ規制の人は自己資本率８％以上の人から借りようと思ったんだよ。
ＢＩＳ規制は貸主のバランスシートに関心があるねと言う話。
>>312
貸し付けた時点で発行は出来てる。
預金者じゃなくても預金準備率分のお金を持ってれば信用創造できるという話になる。 >>313
BIS規制の人の事など聞いてない
勝手に講釈垂れても知らん ＢＩＳ規制の人は銀行のバランスシートを気にしてるという話だよ。
貸主のバランスシートを気にする人はいる。 >>313
逆に言うと、預金準備率分のお金を持っていない銀行は信用創造できないよね？
信用創造と預金は無関係じゃないよね？ >>315
気にする人も居るだろうな
気にした人は借りないかもな
そうすると借りないから詐欺にもならない で「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居るの？居ないの？
居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ
必要に応じてどちらでも出すと言うなら、信用創造で貸すかどうか決めるのは銀行じゃなくて客だね
銀行無罪ｗ >>315
BIS規制の人＝お金を借りる人、だとでも思っているの？ 預金じゃなくても、自分でお金を持っていれば信用創造できるし、
お金を借りる事もできるだろう。
>>317
借りた人は詐欺にあってるねｗ
>>318
準備金があるから、信用創造での現金引換えはすると言う説明だろ。
だれが現金引換えしないなんていったんだよｗ
>>319
ＢＩＳ規制は与信が減るということを考えてる。つまり借りる事を考えてる。 中央銀行は準備率と関係無く、現金通貨を信用創造で発行してるからな？ >>320
どうして？
破綻も決まって無いぞ
お前はコンビニの店頭で「去年来た時にはこの店の閉店が近いなんて説明をうけなかったぞ、詐欺だ」と言うのかね >>322
それと、金貸し商売が詐欺であるかは関係ない >>322
じゃあ少なくとも、民間銀行の信用創造は詐欺じゃないのね。 信用創造自体が『詐欺』だからだよｗ
信用創造は嘘の説明をして、他人を騙してるから『詐欺』なの。
>>325
民間銀行も嘘の説明してるでしょ。
中央銀行は民銀市銀のカルテルだから同じものだよ。 信用創造をしたということは、利子と担保を奪ってる。 >>328
前後が繋がってない
また、金貸しは普通の商売なので詐欺ではない >>326
で、「現金で貸してそいつが口座に入金した場合と直接同額を口座に入金した場合」の違いはまだー？
どーせ口座から振り込むに決まってるし、例外の場合でも引き出し拒否の実例を示さなかったので
この二つの違いはどこにもない
ならば途中を端折っただけで銀行は預かった現金を貸してると言う説明の通りではないか 利子自体を罪だと考えてる人もいる。
キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
>>330
民銀市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」だからな？
自分の持ってる現金を貸し付けた時点でバランスシートが違うだろ。 >>331
じゃあ銀行から利子を受け取っている預金者は罪人なわけね。 >>331
金貸しは犯罪ではない
人類最古の商売である
http://kaihooo.com/finance/
一部の人の思い込みだけで犯罪にはならない
例えばキズナアイがノーベル賞の解説に出ると罪だと思う人も居るが、全く犯罪ではない >>331
＞利子自体を罪だと考えてる人もいる。
＞キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
それは早まった一般化という詭弁だ>>29
一部の人の考え、昔の人の考えを勝手に一般化している 現金を貸してもそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じ」
「口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「借りに来たやつの残高を直接増やすから預金通貨が増える」
「金庫の金は勿論増減なし」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
で、どっちの場合でも現金貸付と信用創造の結果が同じなんだが、どこが詐欺になるの？ 他人の預金を貸付してると嘘の説明をするから『詐欺』になるんだよｗ 詐欺詐欺言ってるけど
結局自分も銀行使ってるでしょうに
使ったこと無いとか言うなよ
詐欺だと解っていて使ってたら同罪だからな >>337
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
なので詐欺ではない 俺が銀行からお金を借りる事はほぼ無いし、
現在はお金は銀行が通貨発行を独占してるので、銀行が通貨発行するしかない。
だから通貨発行ＢＩをやれと言っているんだよ。
貸す方が嘘を付いて、だまして金品を奪うから『詐欺』なんだよ。 >>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない 現金通貨と預金通貨は別の通貨だからな？
現金通貨を貸して、現金通貨を預かっても現金通貨は増えない。
預金通貨は増えてないよｗ預金通貨を作り出してないｗ
信用創造は、預金通貨を作り出して貸付するから、
貸付した時点で、預金通貨は増えてる。
預金通貨って、現金通貨とは別に預金通帳に書き足したただの数字だからな？
中銀の信用創造を考えれば、現金は無くても信用創造で通貨発行できるよ。 詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
銀行の『嘘』の説明
https://www.zenginkyo.or.jp/article/tag-h/3803/
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/kinyu_bs/shinyou
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
銀行は信用創造で嘘の説明をして、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えてるので『詐欺』です。 >>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない 信用創造詐欺は、他人を騙してるか、騙してないかだけの問題だよねｗ
何をどう考えれば信用創造は他人を騙してないと考えられるの？ｗ 現金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
バランスシートは閉店後に付けた帳簿でないと書けない（営業中はATMが動いただけ、どこかから振り込みが来ただけで数値が動くのでやってらんない）
どっちの場合でも現金貸付と信用創造貸付の結果が同じだから詐欺にならない
集めた金だと言って自己資本で入れた金を現金で貸したら詐欺になるのか？
なる訳が無い（そうだったら銀行は預かった紙幣のシリアルナンバーまで管理しなきゃならなくなる） 上で説明した通り、現金として銀行から持ち出せるものを預金通貨で受け取るのは客が決めた事なので、
銀行の責任はどこにもない。
預かった金に対する返済能力を流用して貸してるので、どちらの場合も客の金を貸したことになる。
（上の4パターンどれでも口座の金全部を現金でくれというと同等の取り付け騒ぎになる事で明白） 現金を動かしただけじゃ、預金通貨は発行されないのｗ
現金を動かしたら、ＢＳにはただ現金を動かしたと書くだけで、
預金通貨発行はどこにもかかれないんだよｗ
信用創造は現金を一切動かしてないの、
ただ通帳に数字を書いて貸付してるだけなのｗ
通帳に数字を書いた分、預金通貨と言う通貨が増えるんだよｗ
バランスシートは信用創造の説明だけで、
銀行のお金の一定期間の財政状態の話ではないのｗ 預金通貨と現金通貨は「別の通貨」なのｗ
現金通貨を動かしたら、現金通貨を動かしたと書かないといけないし、
預金通貨を書き足したら、預金通貨を書き足したと書かないといけないのｗ
現金を動かしたのに、動かした事を書かないとか、
預金通貨を書き足したのに、通貨量が増えないとかはありえないのｗ 金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの？
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
（現金貸付と比較してだよｗ 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね？ 現金を借りてそのまま銀行から出る
「口座に振り込まれた金」を「引き出す」（ここで上と全く同じになる）
通帳に二行出し入れの記録が付くと、客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ 1012兆円の対外資産が20％減って円では808兆円になり、204兆円が
蒸発するのは、日本にとっては、「ドル安がもたらす不良債権」に
相当します。
こうなると銀行は、表面化した損失（資産の減少）から、円国債が
買えなくなり、国内要因で金利が上がり、国債価格は下がって、政
府の財政破産の、きっかけになります。今後のドル危機は、国債発
行に頼っている日本の財政も破産させます。
対外負債は、日本の株や債券を海外（主は英米のファンド）が買っ
たものです。これは円建てです。ドルが下落しても、円での金額は
同じです。日本にとってドル安（円高）では、対外資産だけが減り
ます。
ドルが40％下げれば（1ドル＝68円）、対外資産が1/2に減る日本は、
対外純債務国に転落します。代わりに、米国が対外純債権国に浮上
するのです。 結局通貨刷ってBI馬鹿は信用想像がー二回戦？も逃走しましたね
１現金で持ち帰るか口座の預金通貨で受け取るかは客の選択
２その状態は客の選択（預金したり引き出したり）でやっぱり客が変更できる
通帳に出し入れの記録が付く以外に預金通貨で貸し出すのと現金で貸し出すのは全く一緒な訳です
バランスシートも全く同じ（帳簿の中身が秒単位で変動する営業時間中のバランスシートなんか妄想でしか計算できない）
それで客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ から馬鹿ニート逃亡ｗ 今日のNスペ
マネー・ワールド
～資本主義の未来～
第２集 仕事がなくなる！？
http://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20181007
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑 ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ（1位はトヨタ）
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月も配れない
孫さんが頑張る程度ではどうにもならない >>357
こうやってメディアにBIの話が出るだけでも感慨深い
数年前ならあり得なかった >>359
1.BIという理想郷がある
2.その理想郷では所得税を10倍取られる
3.馬鹿げた理想郷だ
オレもどんどんメディアで取り上げて欲しい 税金は消費税に一元化
BIは最低限度保障から「適切な」(というあやふやな)基準で出すのではなく、
その年の税収に応じた割合から出せば良い >>361
こいつは消費税を75%にしろと言ってる
・160兆円（必要な税金の合計）÷17兆円（今の消費税の税収）=9.4倍
・8%×9.4倍=75%
ありえない
また消費税は逆累進なので弱者に負担が高くなる
BIのために弱者の負担を増やすとは意味がわからない >>361
消費税10%(他でもいいけど)での給付額など、概算を出してみて そんな馬鹿げた計算なんか主張した奴でさえやらずに逃げちゃったじゃん
ベーシックインカムがクレクレ乞食の妄想でしかない証拠ｗ まあ消費税を財源にして完全BIをやろうとすると>>362に近い税率になるから、ちょっと現実的ではないよな もし逃げた質問に答えずにワッチョイ明けでまた馬鹿コピペ張るなら、まともな賛成派は全滅って事ですな。 所得税ＢＩ案にまともな反論がないからなあ
ＢＩは実現可能って事やね それでベーシックインカムをやっても
福祉の向上にも減税にもならないのは既出ｗ
所得税BIにまともな改善案が無いので実現は不可能と決まりましたーｗ >>368
人によって増税にもなるし減税にもなる、と何度言ったか忘れたぞw
そもそも減税は所得税BIの目的ではない
あと、福祉は向上するだろ
少なくとも、現行の福祉のデメリットは補える 既存の福祉より支給額が落ちる人を大量に見殺しにして
その金で馬鹿ニートの餌代を出すキチガイ政策で福祉が向上する訳ないじゃん 国民皆保険を取っ払ったら医者は自由診療オンリーになる訳だ
アメリカはその結果盲腸一つでホームレスに転落という素敵仕様になったわけだが
中間層潰して社会が良くなるわけ無いじゃん
（いやベーシックインカムで中間層ライフに足りる額としてお一人様年数百万出すってんなら別ですが） >>371
そんな制度は提案してない
>>59を理解しないまま批判しても的外れなだけだよ >>372
既存の福祉に該当した人が元の額まで上乗せを迫るから
予算も受付の公務員も減らせないアホ案か。
その上糞ニートを飼う全くの無駄金が追加される重税なんか取れるわけ無いじゃん。
最低賃金も取っ払えば尚更だ。 >>372
月6万で最低レベルの生活してみてから言えドアホ >>374
ちなみにひろゆきは金持ちになる前の学生時代から家賃3万のアパートにすんで生活費は月5万で済んだんだと
金持ちになった今でも生活費は5万程度で学生時代と変わらんらしいから工夫次第でどうにでもなるんだよ ひろゆきは自分でやった
だから、お前もやってみろよ >>375
難民向けビスケットと水、テントは公的レンタルで一万円も渡せば十分だな(笑) 「最低限度の生活ができる」というのが定義にあるから
変なこと言う羽目になっているんだよな
定義からはずしたらどうだろう
紹介される海外例なんかも全く当てはまっていないものの方が多くないかね >>378
そんなオレ様BIなんて知らん
BIとは別の好きな名前付けて他のスレでやりな ＢＩと言うかどうかはともかく国が低所得層にお金を直接バラ撒くという政策が世界中で流行りつつあるよね
反対派は頑張って反対運動しないとＢＩっぽいものに世界が飲まれちゃうよー
それともＢＩっぽいだけでＢＩでは無いから別にいいのカナ？ >>374
もう20年以上前になるが、東京で月5万円で生活してたよ
月6万は赤貧ではあるが、なんとか生きていける額だよ >>382
20年前かよ
内訳言ってみろよ
滞納してたとか無しな
借金してたとか無しな
今、そのまま多数の人にも当てはまるのか納得行く説明してくれよ >>382
三千円で十分。根拠俺。
はい、ＢＩ三千円でナマボ廃止しよう(笑) え、なに？
お小遣いの話なの？
なら、もう絡まないけど >>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑) >>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが >>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねｗ >>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう
なぜ「つまり」などと言えるのか疑問 廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分 >>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む 廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねｗ
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める
次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ
で 月5万円分として国全体では７０兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなｗ
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい 日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかｗ >>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか? BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
（税財源年金＝国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す） >>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの？
それで従来の福祉と置き換える、という考え？ いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で
住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水とビスケットで1人月一万は暴利だろｗ
それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいｗ
残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい 既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するｗ
馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねｗ >>10
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の｢働く国としての魅力｣は61カ国中52位】
https://toyokeizai.net/articles/-/166473
＞日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
＞日本の給与水準は「低水準＋低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
＞「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった 【｢ベーシックインカム｣なんて幻想でしかない
それよりは最低賃金を見直すべきだ】
https://toyokeizai.net/articles/-/241262
＞生活賃金の実現に向けて、なすべき仕事は山とある。BIや雇用保障のような幻想にかまけている暇はない。
ここには最低賃金を下げろと言うBI推進者がいるが、実に不思議な話だ >>398
それで解雇規制や最低賃金が撤廃できるんなら、俺個人としてはBIやらんでも文句はない。
仮にお前さんがそのシステムの責任者だったとして、マスコミや国際世論からつつき回されない自信はあるのか？ >>402
使途がベーシックインカムで納税者に納得して貰う事に比べたらどーでも良い
刺す奴は何やっても刺すしな、キムチとか。 >>401
内容は読んだのか？
メインの主張は最低賃金ではなくてEITCじゃん
EITCはBIに似た制度だ
それに「BIは制度設計によっては逆進性がある」と言ってる
逆に言うと、制度設計によっては逆進性はない、とも言えるよな >>402
まあ北朝鮮並みに批判は免れないだろうな >>404
知ってるがそれで何？
次のような事は言ってないぞ
・BIを100%否定する記事しか貼らないぜ
・BIの事だけ書いてる記事しか貼らないぜ
また、逆進性のあるBIの財源案を出してくる奴がいるしなぁ>>361
お前なんだけど >>404
逆進性がある財源案->BIの意味がないのでダメ
逆進性がない財源案->テンプレの>>1-20等の様に全部ダメ
BIは働いてる人の負担が高すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
