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■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1574兆円
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 19:57:12.84
シマアジ（いつもの人）はご遠慮ください
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0002金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 19:57:55.56
ＩＤなしスレの作り方
本文を　!extend:none::1000:512　で始める

例えばこのスレを立てるときは、本文は以下をコピペすればOK。

!extend:none::1000:512
シマアジ（いつもの人）はご遠慮ください
0004金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 20:03:14.81
海外株＋海外REITが55～60％
外債投資が40～45％の割合で分散投資
その他に外貨MMFと外貨預金を保有
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建て
東京駅へのアクセス30分以内
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 20:37:07.31
外貨様、お待ちしてました<(_ _)>
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 23:17:36.94
破綻破綻というけど
破綻の定義ってなに？
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/05(火) 23:47:13.02
困ると定義を持ち出すんだよね。自分は定義を常に言うわけじゃないのにw大国に囲まれた朝鮮半島の中で生きるために生まれた知恵かよw
0012ビッグソレトモ
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2018/06/06(水) 00:47:00.38
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ薬害
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤット麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 00:50:23.09
藤原直哉
&#8207;

&nbsp;
@naoyafujiwara
4時間
4時間前


その他
加計学園問題
被害者は「納税者」だ！　「ウソの説明」で獣医学部補助金９３億円　ならば安倍首相よ、理事長を“告発”せよ！
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 00:52:44.87
破綻の定義
--------------------
インフレ率13001％以上の経済混乱
or日本政府の明確なデフォルト宣言

破綻してない定義
--------------------
インフレ率12999％が100年続くこと
13000％以下のインフレによる国民生活の大混乱
or消費税25％から50％まで 消費税3500％でも破綻に含めない(デフォルト宣言してないため)
or大地震その他天候による政府のデフォルト宣言(天災は問題なく免責らしい)
or預金封鎖財産税(ただの税金であり、デフォルトではないので以下略
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 00:58:58.19
+年金給付の削減
「年金支給は150歳から開始」でも破綻に一切含めない

破綻しそうになれば破綻の定義を厳格化する
天候その他のせいにする
でゴールポストを延々と先にずらす

これが「日本は絶対破綻しない論」の根拠である。
「私が認めなければ破綻にならない」
破綻定義を常に高いものに設定し、まったく到達できないように調整する
これで破綻は防げる

よって消費税が100％になろうがインフレ率が10000％になろうが破綻にはならない。
0016金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:18:49.85
破綻する派と破綻しない派を戦わせたいってのが本音。

ただし内債で破綻は不可能。それが国債の利回りに現れている。相対的に日本の国債の利回りをみると日本が破綻するならば他の国は破綻しているからどうにもならない。

独裁社会主義国のロジックを、民主資本主義国に当てはめるのは無理。マーケットに全て表示されてしまうから。

イタリアよりも利回りの低い日本が破綻するわけないでしょう。
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 01:22:10.04
変動相場制では破綻しない。

変動相場制で通貨の暴落で苦しんでいるベネズエラの1000％の国債利回りでも破綻しない。

イタリアでも破綻しない。

ギリシャでも破綻しない。

破綻するって嘘だろwwwwww
0018金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 01:25:19.10
外債、外国による借金で外貨が不足していて返済に困っている国の国債の利回り以下の日本で破綻できるわけないじゃんww
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 01:41:44.84
今、破綻するロジックの論破
今、破綻していないので将来も破綻しない

いきなり破綻するロジックの論破
いきなり破綻する可能性があるなら、いきなり財政健全になる可能性もある(破綻した瞬間に財政健全化)

将来破綻するかもロジックの論破
将来破綻するかもならば今は破綻ではないので金融緩和と財政出動が可能

こんなのどうでもよくてインフレ率だけみてればOK
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:46:43.25
2ちゃんor5ちゃん に生息している人が犯罪を犯さない世界を私は望みます。
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 01:53:19.85
投了
0022金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 04:31:11.49
おはようございます。
私は海外株50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有を
充実させたいと思います

このところ分散投資および外貨保有が想定以上の成果を出していることに大変満足しています
就労人口でさえも既に日本は余力が限界点に近いというはなしは本当に衝撃でした
私も事前準備に残された時間があまりないのだと再確認した次第です
現時点では購入した外貨をとりあえず外貨MMFにして次の機会に備えたいと思ういます
引きつづき皆さんと意見交換を続けたいと思います
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 05:08:14.84
哲人投資家の大重が、VIXとダブルインバースで、堅実に資産を増やしたようだ
0024金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 05:22:08.04
http://news.livedoor.com/article/detail/14762220/

日本が抱えている大きなリスクとして
ひきこもり50歳親80歳のいわゆる「8050問題」がクローズアップされている
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 05:46:36.30
>>22

外貨様、流石ですm(_ _)m
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 06:27:15.80
シマアジはリアル8050問題
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 06:54:43.56
また始めたか
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 07:41:45.56
アベノミクスは経済政策なんかじゃなく
財政破綻の隠蔽
帳簿の付け替えに過ぎないからね
日銀の量的緩和政策は元々
国の財政破綻を誤魔化す為に
政府官僚と財界（大手銀行）に操られた安倍政権が指示したことだからね

大量の国債の保有が
金融・保険会社から→日銀に移った
これの意味するところは
持ってたら暴落し大損するから
日銀に買い取ってもらったんだ
日銀が買い取れば暴落を抑えることが出来るからな
ただ無尽蔵にこれからもずっとお札を刷り続ければ
円の価値は下がっちゃうけどね
それでも日銀は痛くも痒くもないんだけど
日本経済が破綻しちゃうからな
だからアベノミクスの金融緩和政策というのは
言ってみれば破綻隠しの不正取引なんだよ
0031金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 07:57:01.30
国債大量発行or庶民減税　政府が景気下支え　　将来の破綻（懸念）の世界


国債抑え　増税　社会負担も増やし　　ジリ貧の世界

どちらを選ぶか？
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 07:59:13.08
金融政策は継続して　さらなるデフレ政策へ　舵を取るか　！？
0033金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 08:03:53.16
デフレ下で労働者不足で労働移民増やす？
これは・・・・・・・・・
0034金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 08:21:25.45
ベネズエラやギリシャでさえ破綻してないのだから日本が破綻するわけがない

ベネズエラ国債の利回り
1000％
0035金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 08:23:40.08
破綻といわなければ、破綻ではない。
0036金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 08:35:12.14
変動相場制で破綻は不可能

経済政策を間違えるとインフレのペナルティかデフレのペナルティをうけるだけ。
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 08:51:15.53
日本国民が求める状態

借金ゼロ 政府黒字 企業黒字 家計黒字
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 09:14:05.61
政府赤字 金融機関黒字 非金融機関黒字　家計黒字　で
日本全体は黒字
0040金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 09:47:27.44
シマアジ8050問題
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 10:01:42.58
進歩なしの無限ループ
0045金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 11:18:14.72
実収入（四月）
勤労者世帯の実収入（二人以上の世帯）は，1世帯当たり 495,370円
前年同月比 実質4.1%の増加 名目4.9%の増加
変動調整値（注）
前年同月比 実質0.2%の減少 名目0.6%の増加
注　調査方法の変更の影響による変動を調整した推計値
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:00:51.71
労働人口=納税者人口

財務省が消費税を上げたがるのは
働いてない奴から税金取らないと財政がもたないから

そして5ちゃんで財務省の陰謀とか喚いてるのは
働きもせずに親に頼りきってるシマアジみたいな高齢ヒキニート
0049金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:29:49.29
インフレ　インフレって　声高く叫ぶぶものが　存在するから

デフレ政策への転換みたいな意見になるの。

財政規律とか　金融緩和の影響とか　あまり問題にしたくないのに
そのツケは　来年の消費税増加を加速する結果で

金融緩和の利得を知らないのが　知らない結果で　知らない対策をする
これが現状だから　しかたがない。
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 13:33:36.02
>>49
インフレ　インフレって　声高く叫ぶぶものが　存在するから
それは黒田日銀総裁でＯＫ？
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 15:52:38.64
もうデフレ気味の経済には戻らない
基本的に生産力が余ってるのに消費が低調だからデフレになる
だけど日本は既に労働人口減少の影響が消費低迷の影響より大きい
老人と女性をフル動員して保ってる生産力も来年がピーク
それ以降はデフレを望んでも生産力が不足してくる上に
経済の実態に見合わないマネーが供給された経済が長期間続く
今まで通りにいられるのは来年いっぱいくらいが限界かな
後は経済構造がもたらす影響を何とかできなくなる
0052金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 16:08:03.33
これだけ金余りで今の現状
もうＧＤＰの増大は知れてる
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 16:08:09.39
後は進行速度だけの問題
経済構造は短期的な財政政策や金融政策ではどうにもならない
これはバブル崩壊後に日本が散々財政出動しても元に戻せなかったのと同じ
後は個人的に症状が出てから対処するか症状が出る前に対処するかの判断だけ
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 16:12:23.40
バブル後の日本が財政出動したけど効果が薄かったなんて、最近は経済学者すら言わなくなったってのをいつまで嘘に嘘を塗り固めてんだチンカスは
0057金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/06/06(水) 16:55:27.03
デフレ下で消費税増税
腰折れわかってて、対策とか
ﾜｹﾜｹﾈ
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:47:48.92
>>57
経団連やら竹中やらは奴隷がいないと困るからね、仕方ないね
アクセルだけ踏んでこのキツイ上り坂を駆け上がる気は全くなく、生かさず殺さずギリギリの所でブレーキをかけて停滞させてる
成長率が 平均0パーなんて出来過ぎてるわ
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:34:17.15
アクセル踏んでもエンジンの馬力不足
日本のエンジンは更に馬力が落ちていく
エンジンの限界は来年あたりにやってくる
いつまでもエンジン出力が余ってると勘違いしている

生産性の向上なんて日本で最も軽視してきた分野
ほとんど安くて首切りが簡単な労働力で何とかしてきた
一部の大企業は生産性はよくてもその下請けは非効率的で
余って安く使える労働力で何とかしてきたのが日本経済

トヨタ自動車がどんなに効率的な生産をしても
二次下請、三次下請、更にその下まで効率的ではないし
トヨタ自体もその効率的じゃない連中に割りの合わない部品生産を押し付けることにより成立している

ピラミッドの頂上はAlでもlTでも利用して合理化できるが
大多数のピラミッドの下部はそんなものを導入する金もないし
導入しても見合うだけの利益も出ない
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:47:52.30
金余りでも　金庫から出るのを制限していれば　増大しすぎることはない。

マネタリーベースがいくら増大しても　マネーストックが管理されていれば
インフレにならないと。
0063金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 19:47:57.97
アメリカとかだって同じ
AlだlTだといっても下請け仕事を
メキシコとかに押し付けてるだけ
生産性向上に不適な分野を外に出しただけで
AlやlTが全てを効率的にしているわけじゃない
日本は下請け分野が国内に多く残ったのに対して
アメリカは徹底的に外にだしただけの差だ
効率的にできない分野を視界から消しただけにすぎない

日本の生産力というのはかなり国内に残った
あんまり効率的にならん分野で成り立ている
それは豊富で安い労働力で維持されてきた
労働力が不足してくると日本の経済構造上
アメリカ以上に生産力低下が顕著になる
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 20:41:32.72
本来の供給能力＞現実の需要
がデフレギャップなら、
ＡＩ、ロボット化で供給能力が大幅に向上して
本来の供給能力＞＞＞＞＞＞現実の需要　てなことになり
ますます、デフレ化が進むんではなかろうか・・
0065アイリス
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2018/06/06(水) 20:54:19.79
このままだと、原油高で、利上げをせざるをえない可能性があります。利上げができないのも、物価高による、不況がおこります。消費者は物の値段が上がると、物を買わなくなるからです。
0066アイリス
垢版 |
2018/06/06(水) 20:54:43.96
利上げをすると、金利が8%以上あがり、破綻しかけます。誰も物を買わないので、失業者が溢れかえります。
0067アイリス
垢版 |
2018/06/06(水) 20:57:30.38
そこで、解決策は、私の思い付く限り書いていきます。まず、金利の金利に課税。一番ダメージが少ないです。
0068アイリス
垢版 |
2018/06/06(水) 20:59:32.46
次に、日銀の保有する日本国債の金利を0%にする、法律をつくる。
0069アイリス
垢版 |
2018/06/06(水) 21:00:45.13
日銀に限らないと、円ショックがおきます。
0070アイリス
垢版 |
2018/06/06(水) 21:03:28.34
物価の調整がカギです。それには、電気料金の調整が有効です。有機薄膜太陽光発電と、水圧発電で、下げられます。
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:08:52.55
　金融庁は島根銀行（松江市）に対し、業務改善命令を出す方向で検討している。
法令違反や金融機関としてのモラルを問題視した処分ではなく、
収益力の改善につながる経営の立て直しを促す内容になる見通しだ。(朝日新聞デジタル)

１９９８年の金融危機再来か？
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 00:24:17.75
社会科学は定義なしばかり。ある人との対談。私「国債暴落の定義を言ってください」「何ヶ月以内で何％とか」「暴落はあるのですか」、先方「暴落なき暴落があります」（ありますを強調）、

私「暴落はないのですか」、先方「暴落なき暴落があります」（なきを強調）。結局対談はボツになった笑

高橋洋一
0073アイリス
垢版 |
2018/06/07(木) 07:16:28.22
しばらく、書き込みはやめます。
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 08:10:14.67
>>71
国債が超絶低金利なので 銀行の収益性が極度に悪化している
200兆円買っても400～800億円しか収益がない
200兆円運用してワタミ(1000億円～より売り上げがない。
銀行が儲かるわけがない、閉店必至だろ。
リーマンショックが日本で起きるとするなら日銀の金融緩和(国債の買い取り)がすべて原因だな

もともと日本経済は少子高齢化で都市・地方経済が失速、破綻してて、
日銀はそれを加速させただけとも言える。
ゼロ金利でお金の需要が全然ないってことは経済は崩壊している
血液がない、血圧がない＝その国はすでに死んでるのでは？
0075金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 08:12:14.39
というか
財政　　デフレ下で増税してる段階で事実上破綻してるのでは？
0076金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 08:42:37.69
>>72
先方は紫ばーさん？
0077金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:01:49.35
今年～来年のGDPをしっかり見ておきな
ごたく並べるより日本の現状がよくわかる
大した経済成長もせずに人手不足のままなら
もう日本は消費の低迷より労働人口減少の影響が大きい経済ということ
ましてマイナス成長連発なら本格的な生産力の低下が起きたと断定してよい
ここで無駄な議論してるより経済成長と雇用状況みてればわかる
マイナス成長連発で人手不足のままなら経済構造は完全に転換したことになる
バブル崩壊後約30年とは全く違う経済構造に変質と断定してよい
ネラーのたわごと聞いていきり立つより確実な判断材料だろ？
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:08:41.96
>>61
人件費のかかる業種ならAlでもlTでも利用したほうがいいのでは？
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:11:23.31
>>72
高橋洋一は定義を言ってるんだろうか？
まあ今なら十年物国債が一日で１%上がったら暴落だろうな
定義はしばしば言葉遊びになる
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:21:29.26
>>75
普通に考えたら返せそうにない借金してたら破綻してると
返して貰ってもお金の使い道が無いから返済を求めないだけで
返して貰ったお金が日銀の当座預金に貯まってそれも使い道がなくて
かえって使われなくて安心してるような状態で
これって打つ手無し？
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 09:47:21.51
　三井住友信託銀行の瀬良礼子マーケット・ストラテジストは「米国の通商問題の不透明感や為替の円高から、
３月は投資家が日本株のエクスポージャーを落とす方向にあった。株価の下落で買う機会が多かったということだろう」と話した。
日銀のＥＴＦ買いが入らなければ、「日経平均株価が一時的に２万円を割り込んだ可能性がある。
下値が堅かった印象だ」と同氏は付け加えた。日経平均は月間で2.8％下落した。

　３月の買い入れ額が拡大した結果、ことし１－３月の累計額は１兆9047億円と、
17年１－３月の１兆6351億円を大きく上回り、四半期ベースでも過去最高となった。
年初から３月３週までに現物・先物合計で約７兆7589億円を売り越した海外勢の売り圧力を、
日銀が一部緩和した格好だ。
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 12:42:32.33
日銀の国債買いがだめなのであって国債を買うのは問題ない
0088金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 14:47:35.91
日銀は買いまくった株をいつ売るんだ？
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 14:58:16.75
破綻しない派やリフレ派が想定する経済は
生産力が余ってることが前提で理論構成されている
生産力が足りない状況での日本は大丈夫論はどんなトンデモ理論でもなかった
もし生産力が不足してきたとなると経済の前提条件が崩壊しており
破綻しない派やリフレ派という人達の話は外れることになる
そういう意味では後1～2年間が勝負になるだろう
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 15:50:47.73
>>88
政権の人気取りの為に買ってるから売れないでしょ
だれも人気が悪くなることを望まないから
日銀が介入することはなかったと思うね
お金を世の中に注入するのが目的だったんだが
６割ぐらいは外国人が持って行ったね
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 15:57:20.42
日銀は株が下がった時に介入するから下がり幅が小さくなる
自分の様に下がるのを待って買う人には旨みが全然ない
止めて欲しい
0093金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:12:59.20
6月5日経済諮問会議またやってるけど骨太の方針固めてきてるな。
PB黒字化を外す気がないから消費税10％は内定かよ。これあかんやつか。
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:18:27.42
シマアジも詰んだ
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:32:18.67
30年以内に巨大地震の可能性７０％
巨大地震が起きれば
確実にハイパーインフレだ
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:34:38.45
食料はインフレになってることを忘れないで
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 21:59:17.77
>>96
おまえFXとかの才能０だな阪神大震災、東北大震災
みな超円高
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:56:06.20
6年前の白川前総裁の予言的中、日銀を悩ますインフレ率低下

櫻井眞・日銀審議委員は5月24日の講演で、過度な金融緩和策のリスクに言及した。
超低金利の長期化による金融システムの不安定化など、先行きの副作用の顕在化に懸念を示した。
現在この問題意識は、追加緩和策を主張している片岡剛士審議委員を除く、
他の政策委員8人（黒田総裁を含む）が共有していると推測される。
https://diamond.jp/articles/-/171521?page=2
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 23:18:19.87
白川の円高政策とか景気悪いこと書かないでよ
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