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■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1568兆円
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 04:43:16.35
シマアジ（いつもの人）はご遠慮ください
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0531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:00:58.17
現行やってないから存在しないとか私はバカですと言ってる様な物
日銀には金融機関から要求があったら現金を用意しなくちゃならないよね
それが70兆円くらい今はあるのよ
需要は変化するから俺は50兆円程度は常にあるってことで考えてる
この現金を新紙幣に刷れば日銀の資本は50兆円弱増やすことが出来るのね論理的に
その資本をどのように運用するかは日銀が決めることだよね
そこから得られた利益は紛れも無くシニョリッジです
知らないならいちいち首突っ込んでくるなよなｗｗｗ
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:08:12.73
>>532
なりますよ
だったらどこに何と計上するのでしょうか？
資本金しかないと思いますが
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:09:22.74
安倍も高橋洋一も刷れば元価との差額が利益になると言ってるよね
こいつら日銀の会計なんてまったく分かっていない
0536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:12:24.96
単純に通貨価値−元価がシニョリッジにはならないよね？
ここは理解してるのかな？
負債に現金を計上しなくちゃならないからね
だけど買いオペじゃなく現金需要に対して新紙幣を発行すればどうなるか？
仕訳を説明してくださいな
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:19:31.61
>>537
だから、新札にした場合に元価との差額が出ちゃうでしょ
その差額はどのように仕訳するのですか？と聞いてるの
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:22:04.00
もともとシニョリッジって言葉は通貨価値から元価を引いたものを指してたんだよね
だから高橋洋一理論が完全な間違いとも言えない
0541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:25:14.26
>>540
日銀は旧札も保有してますけど
0542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:26:41.47
そうだね元は単純に通貨−元価がシニョリッジ
だけどこれではインフレになっちまう
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:28:48.79
>>543
そう、だから隠れ資本と言われてるのじゃないかね
貨幣価値−元価分も会計に計上しないのが正解ってことを言いたいの？
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:31:54.43
ちなみに以前ソース貼ったことがあるのよね
日銀OBの深尾光洋が解説してたけど、もうその資料が見つからないや
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:35:59.43
>>546
資本だからね
0549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:38:38.13
要するに新紙幣に切り替える再に旧紙幣を廃棄するのが通常なんだよな
これを廃棄せずに日銀が新紙幣を発行したらどうなるかって話
高橋洋一はそのまま利益になると主張してるが、俺は可笑しいと思ってる
では何に計上するかと考えると資本ではないかと
そうしたら日銀OBの深尾先生が同じこと書いてたのでそうなんだろうなと思ってるのよ
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:40:32.05
何かに計上しなきゃ可笑しなことになるぞ
日銀及び市場には旧札と新紙幣の両方が存在することになる
旧札は日銀が持っている
これを運用して利益だしたらどうするのかな？
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:44:08.01
>>551
国債でも社債でも株式でもよいのではないか
不動産投資も可能かな？
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:48:09.54
政府紙幣の話と日銀による新紙幣への変更によるシニョリッジ（元々の意味）の違いだね
新紙幣−元価は利益に計上するのか他にすべきかの話
無かったことにはできないでしょ
ちなみに日銀が旧紙幣を持ってるとしたがこれも新紙幣に当然換えるわけだがこれは等価交換だね
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:49:31.18
>>553
買いオペ
状況によって出きる出来ないはあるだろうけどね
お金寝かせとく意味がないだろ
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:52:22.97
>>556
持ち込んだらね
0558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:53:26.74
国債が計上されるのだからどうでもよい話だｗ
0560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:54:49.33
要するに政府紙幣の替わりに日銀がやるならどうなるか？
どのような方法になるか？
そして仕訳はどうなるかだね
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:56:00.47
>>559
だから資産と負債にその時は計上するだろ
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:57:16.99
資本金を運用しちゃいけないなんてルールはあったっけか？
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 01:58:07.47
>>562
国債と現金じゃないかな
0566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 02:00:08.36
今までやったことのない新紙幣の発行形態だから単純に利益になるかもね
少なくとも深尾先生は資本金だと言ってるけど
議論にはなるかもね
そんなところで寝るよ
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 02:02:03.53
>>565
何かに投資すればそうなるのじゃないか
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 02:10:13.63
どっちにしろ紙幣の額面から元価引いたものは大昔から利益なんだよ
無かったことにはできないｗ
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 02:29:53.26
新紙幣発行の場合だと現金1000／10とかになるってことかｗ
1000の現金資産のもとは1％程度なんだからｗ
利益計上なら単純で良いが、それは出来ないとするとどうするのかな？
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 03:07:28.14
仮に10兆円新紙幣発行して現金は日銀がそのまま持ってたとすると、
借方10兆円は決まりだけど貸方には何と計上するの？
あくまでも簿外資産になるの？
0573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:39:35.69
通貨発行益というのは資産を買入てマネーを出すので
買入た資産の利息や配当の利益じゃなかった？

だとするとマイナス金利やゼロ金利の資産買入しれば発行益はない
日銀はゼロ金利やマイナス金利資産を大量に購入している
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:44:24.90
通貨発行益というのはシワシワのお札を
ピン札に交換したら利益がデルという意味じゃねえぞ(笑)
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 07:51:40.62
中央銀行が国債を裏付として通貨を発行し

その裏付けの国債から得られる利回収入が通貨発行益として計上される
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:09:29.63
銀行から現金の要求があった場合に旧札は日銀が保有したまま新札を発行すれば旧札分の保有が増えるって話だろ
その旧札分を運用して利益出せば通貨発行益になるってことだろ
まったく話が理解できてない破綻猿ですね
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:13:52.33
自らが過去に発行した負債を回収したら、回収時点で負債は消滅するんだよ
それをそのまま残しておいて資産で計上するなんて出来無い
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:18:03.04
ちょっと話を変えると理解不能に陥る破綻派
つまりまったく理解できてないってこと
0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:21:42.08
>>580
簿外の旧札は日銀が保有したまま新紙幣を発行するって話なんだから新紙幣分お札が増えるって話だろ？
その増えた新紙幣分はどうやって会計処理するのかって話なんだけど
そのまま簿外資産が増えるって意見もあるだろう
しかし現実に元価との差額分紙幣が増えているのだから何らかの会計処理が必要じゃないか？
政府が新紙幣発行すれば利益だろうけど
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:26:30.89
誰も旧札と新紙幣を交換するなんて書いてないのに大丈夫かね？
ボロになった札を新しくする話とはまったく違うのだが大丈夫か？
0585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:29:45.18
福岡空港、67億円の赤字
http://n-seikei.jp/2009/08/67.html
26空港のうち22空港が赤字であることが判明。

赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。
原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。
その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:30:43.09
日銀が旧紙幣を市場に出さなければ通貨の量は増えないのでインフレの心配もない
新札製造での元価との差額が日銀の利益又は資産になる
仮に1000とすれば借り方に1000が計上され貸し方には？が計上される
この？の話をしてるはずだが破綻派には難しいかな？
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:34:56.06
>>587
そうすると新紙幣から製造原価を引いた分だけ簿外に資産が増えるってことね
常識で考えて利ざやがでてるのだから計上しなきゃ可笑しなことになると思うけどｗ
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:36:54.98
製造原価だけ会計処理して新たに発行した新紙幣は簿外とか無いだろｗ
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:38:50.47
いずれにしてもいつもの破綻ニートには難し過ぎて話に入ってこれないなｗ
0591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:40:17.64
日銀は恐らくいずれ実行するだろうから、その時に結論が出ますね
待ちましょう
0592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:42:01.05
国立印刷局で印刷された紙幣に対して日銀は製造原価を支払う
紙幣が日銀に保有されている時、その紙幣は額面で資産計上しない その紙幣が民間金融機関からの払戻請求に応じた時に負債計上する
それだけ
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 09:45:03.89
日銀の簿外資産が増え続けるってことかｗ
ちょっと考えれば可笑しいと気がつきそうだが
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:48:27.94
深尾は資本金に計上としてるから調べてみれば
日銀OBだよ
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:53:56.86
高橋洋一みたいに「差額は利益！」とか言ってる大馬鹿よりはるかに真っ当な話だねｗ
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 10:13:24.47
大元に戻って、政府が新紙幣を製造して市場で取引するのがシニョリッジの原点だよね
それを日銀がやった場合はどうなるのかって話
負債に計上されるのは、その新紙幣で増えたお金で国債とかを買った場合の話
国債とかを買わずに紙幣で保有した場合はどうなるかが問題
利益にしちゃえば簡単なんだけどね
0598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:13:56.51
負債の部に載ってるだけで、いわゆる民間企業の負債とは性質が違うけどな
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:18:44.13
いずれ明らかになるよ
少なくとも旧札との交換とか誤読してる連中は論外ってことでｗ
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 10:38:58.43
日銀が購入してる資産は
マイナス金利だったりゼロ金利だったりする
しかも額面より高い金額で購入してるから
満期落ちという資産縮小方法でも損失が出るのと
更に利上げ時に当座預金に付利して金利誘導するので
ゼロ金利やマイナス金利の資産だと付利の財源がないから
利上げするとそれだけ日銀が損失を計上してしまう
モーサテの19兆の損失云々というのは満期落でも出る損失と付利による損失の両方

他の経済研究所とかでは上の日銀出口時の損失だけでなく
その場合な長期金利上昇で政府も利払い負担が増えていくので
実際の負担な日銀の損失と政府の利払負担増加の両方と指摘されている
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 10:40:45.89
>>602

外貨様、勉強になりますm(__)m
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2018/03/22(木) 10:55:28.30
貨幣の債務性は抽象的なものでしかない
決済手段としての機能を保持するだとか、価値の安定だとか
民間会社の負債とは全く違う
試しに日銀券を持って日本銀行に行って「債務を履行してください」と言ってみたらわかる
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:04:02.57
新紙幣を旧札と交換するならほぼプラマイ0だ
ここで議論になってるのは交換しなければどうなるかだろ
交換しないとなれば新札から製造コスト引いた金額の経理処理の問題が出てくる
これって当たり前の話と思うが
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:09:24.44
だから旧紙幣だろうがなんだろうがそれを日銀に持ち込んだ時点で負債が償却処理されてんだよ
資産計上なんて出来るわけ無いんだよ
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:12:23.14
本当にアホなんだなｗ
何で金融機関がお金を持ち込んだなんて真逆の話してるのよ
逆だろ、金融機関から現生の要求があった場合に新札で支払ったらどうなるかだよ
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:17:46.16
経理処理がどうあれ、新紙幣発行すれば利益が出るわけで
旧札と交換しない前提だとこの利益は消えてなくなるってことにはならんだろな
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:19:17.44
新紙幣で利益が出るとかアホ丸出し
もっと勉強してからにしてくれ
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:19:39.54
製造利益は無視するって話かｗ
とんでも会計論だなｗ
まぁいずれ分かるだろう
0616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:21:02.71
>>614
利益としたのは形式上なことくらい理解しろよ
政府が紙幣すれば、元価との差額分で買い物ができますよ
通常はインフレになりますけどｗ
0617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:21:57.89
印刷局から日銀に持ち込まれた紙幣は日銀が保有している限りは額面で会計に計上なんてされねえんだよ
払戻請求に応じた時に負債計上されんだよ
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:23:09.91
100円で10000万円と交換できる紙切れができるけど、経理処理はどうしますか？って話ですな
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:24:08.56
>>617
そうすると製造原価との差額は無かったことにするのね
では政府がやった場合はどうしますか？
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:43:43.06
10000円の製造原価は20円くらい
10000円刷ると「紙幣製造費20／現金20」で10000万円はオフバランス
金融機関から払い戻し請求があった時点で「当座預金10000／銀行券10000」
これは皆分かってるでしょ
通常の新札の発行と旧札の廃棄の両方が同時に行われてる前提なんじゃないか
旧札を廃棄せずに新札刷ったらどうなるかの話だよね
政府なら利益だろうね
日銀は？
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:41:38.69
「政府が紙幣を刷る」という時点でもうアホ丸出し
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 14:09:54.00
シマアジは通貨発行益の意味がわからなかったのか

バカだなあ(笑)
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 14:42:10.55
何だよ結局答えなしかｗ
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 14:49:30.56
貧乏破綻ニートは参加できなかったねｗ
0626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:15:42.03
面白い話だね＾＾
日銀の債務に計上されている日銀券は総額で70兆円くらいだったと思うけど、
3割くらいが古いお札のままなんだよね
さすがにタンス預金でこんなに積みあがらないよ
今流通しているお札に切り替わってない、切り替わる予定もないのだと
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:09:40.61
また一晩中、財政破綻と1ミリも関係ない帳簿の話をしてたのか

何度も言ってるだろ？
それ、まあああああったく関係ないからｗ
よく考えてみな
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:14:32.84
日本の政府債務や日銀の損失問題が
日本国内の問題だから大したことないというなら
中国の民間債務の問題もほとんど問題ないよ(笑)
何せ国内の貸し借りの問題でしかないから
しかも、政府の強権は日本政府の比じゃないし
日本が何も問題なら中国なんてもっと大丈夫だぞ(笑)
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