ベーシックインカムを日本にも普及させよう214

2017/10/25(水) 16:53:29.32

※前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう213 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1506069520/

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花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 17:09:35.51

どんな財源をＢＩに充てても、損をする人と、得をする人が出る。
それが実施のカベだろう。
実施して１０年もすると、損得の感覚が無くなるかも知れないが。

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 17:15:16.51

ＢＩを実施し、働かない者が増え、ＧＤＰが落ちてきた場合、
働かない者やＢＩ以下の税しか納めない者には風当たりが強くなる。
何らかの強制的ペナルティを課すことになるだろう。

2017/11/04(土) 17:20:37.85

>>662
生産したモノを金に換えるには、購買力という金が多ければ多いほど良いってだけの話だ。
購買力を抑制すれば、生産側のやる気が削がれる。

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 17:21:31.77

小池都知事がＢＩを口にしたそうだが、財源等には何も触れていないのだろ。
民進党の最低保障年金と同じで、財源の裏付けの無いＢＩ論は、絵に描いた餅と同じ。

2017/11/04(土) 17:22:59.25

>>664
ベーシックインカムで働く意欲が削がれるなら、減税もできないな。
もっと言えば、労働の対価である給料が上がりさえすれば、増税すら平気だろ。

2017/11/04(土) 17:29:35.59

基本税金で足りない分は通貨発行くらいならちょうどいいと思う
最初から通貨発行ありきでやるのは賛成できない

2017/11/04(土) 17:59:46.47

ＢＩＥＮのＢＩ定義が、
一定額の所得を、すべての人々に個人ベースで無条件に交付する。というもの。

少なくとも、これから逸脱するものはＢＩとは言い難い。

2017/11/04(土) 18:03:15.92

その税金は、信用創造詐欺という通貨発行で行っている。

信用創造で通貨発行してる限り、お金は足りなくなる。
つまり、税金でＢＩをやってもお金は足りなくなる計算だよ。

ＢＩを税金でやっても無駄。

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 18:03:51.22

一般の人は、３８万円の基礎控除以上の所得に課税される。
生活保護を考えると、
憲法で保障された最低生活費までは課税すべきでは無い。医療費や通院費は全額所得控除すべきだろう。
生活保護費程度しか稼げない者に課税されると、生活保護者以下の生活しか出来ないからな。
ＢＩをする前に、これを直せや

2017/11/04(土) 18:06:54.34

>>670
「財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合だ。
どんどん無駄金を使うべきだ。」

経済板なので誰が言ったかくらいは、誰でも知ってることなので、あえて書かない。

2017/11/04(土) 18:55:10.86

>>669
つまり、その定義だとBIの実験を自称する全てが偽物って事になるｗ

そもそも、全ての人々って事はキムチにも配れって主張じゃん。
その意義についてはどう言い訳するの？

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 18:59:08.65

>>672
景気対策？
財政支出した同額のＧＤＰが増えるが（笑）

財政支出を唱える三橋とか言う評論家がいるが、、、
過去、これだけ財政支出をしても経済拡大の好循環はダメだった。
逆に、財政支出で、一部の者がカネを手にし、格差を広げる結果になった。

自給自足を考えれば分かるが、
小屋やイノシシとか、欲しいものを自分で作り捕り、自分でそれを消費する。
これが、経済活動の基本。

先ず、消費をしたいという強い欲求が有り、それを労働で生産し、消費をする。
強い欲求が無いのに、生産しても、消費はされない。
マネーをだぶだぶに刷っても、欲求が無ければ、消費はされないし、生産物がだぶつくだけだ。

「ＢＩでお金を配る」
これは何を意味するのか考えるべきだろう
少なくとも、自分で労働をし生産し消費をするわけでは無いので、モラルハザードを起こす。

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/04(土) 19:12:03.39

昭和６３年のバブルの頃はベースマネーが４５兆円ほどで５００兆円ものＧＤＰを
叩き出した。
今は、２００兆円以上のベースマネーでもＧＤＰ５００兆円。
金融緩和をしても消費は起きない。
今の欲求は、消費よりカネを貯めたいだけなのだ。

その原因は将来不安だろう。
その解決にＢＩを唱えるが、そう簡単なことでは無い。
昔から言うだろ「相場（ＢＩ）を簡単という奴を信じるな」と

2017/11/04(土) 19:29:40.09

>>674
我々の給与は動いているお金であるGDPから支払われているので、それが減ることは、給与が減ることに繋がる。

2017/11/04(土) 19:31:50.05

>>674
もっと言えば、自給自足とは違い、そんなにあってもいらないよというモノを毎日毎日生産しているのが、現代だろ。

2017/11/04(土) 20:03:15.63

外為特会、90兆円余ってんだろ?
あれで期間限定BI実施出来ないかなぁ

2017/11/04(土) 21:33:31.21

さーてｗ
今日もてってー的に賛成馬鹿の馬鹿ぶりを全世界に知らしめてやりまふまふｗｗｗ
これをくらいりゃｗｗｗｗｗ

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 996b-fL/h)2017/10/14(土) 22:18:57.70ID:4mrQQGE30
>>519
「高齢者や障害者や病人以外の４割が働いている」と言っても
高齢者や障害者や病人は一人も働いていないとは限らない
これがBI賛成派の総意

BIの財源は上記の事が理解できないBI反対派のお馬鹿さん達から１京円徴収ｗ

実にアフォアフォでしなｗｗｗｗ
高齢者など以外の４割に高齢者が入ると言う超絶イカレマックスｗｗｗｗｗ
コレが賛成馬鹿の総意ｗなら賛成馬鹿は一匹残らず究極の馬鹿ってことでやんすよｗｗ
実にいい踏み絵をゲッツｗしましたわｗｗ
このタワゴトが賛成馬鹿の総意なのか、聞いて回ればいいんでしよｗｗｗ
総意だと認めれば究極の馬鹿確定ｗｗｗ
答えずに逃げたら総意ｗだとほざいた賛成馬鹿はオオウソ付きｗｗｗ
どっちに転がっても僕ちんは嗤い転げるだけのハナシｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:34:23.44

さーてｗ今日も賛成馬鹿の馬鹿ブリを全世界に知らしめてやりまふまふぅｗキャハｗｗｗ
これをくらいりゃｗｗｗｗｗ

513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 996b-fL/h)2017/10/14(土) 22:08:06.42ID:4mrQQGE30
女以外の４割には女が含まれないよ

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 996b-fL/h)2017/10/14(土) 22:18:57.70ID:4mrQQGE30
>>519
「高齢者や障害者や病人以外の４割が働いている」と言っても
高齢者や障害者や病人は一人も働いていないとは限らない
これがBI賛成派の総意

うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで嗤い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女以外の４割に女が含まれないとほざいたその口で、高齢者や障害者や病人以外の４割に
高齢者や障害者や病人が含まれるとほざいてんでしぜぃｗｗｗ
しかもそれが賛成馬鹿の総意ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿全匹が究極の馬鹿ってことでしよｗｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:37:54.70

266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-c3gE)2017/10/07(土) 09:57:49.99ID:Nf62x5ZAa>>267>>268
>>256
そういう人も月6万で最低限の生活はできるしくみが必要だと思う
健常者とスタートラインが同じにすることが理想
そうすることで月6万でも生きていけるようにする

それにしてもコレｗｗｗｗ
オツムがおかしいことをほざいてる自覚がないんですかにゅｗｗ
１行目でそういう人（精神の病気で働けない状態で、今の基準で言う生活保護の対象）が馬鹿ＢＩで生きられる仕組みを作るとほざいてて
２行目でそういう人を健常者と同じスタートラインにするってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう人を馬鹿ＢＩで生きさせることができないから追加で金をやれとほざいてるのに
２行目で健常者と同じスタートラインにすると完全否定ｗｗｗｗ
実にアフォアフォでしなｗｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:38:09.19

268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7666-BYga)2017/10/07(土) 10:04:11.71ID:D2lfE9210>>270>>273
>>266
いやあｗそれにしても実にアフォアフォでしなｗｗｗ
まっとーに働いて自分の力で生きているなら月６万で生活できないことがわかりまふよｗｗ
しかも健康保険料で月１万以上払うと馬鹿ＢＩの残りは５万以下ｗｗｗ
それにしても僕ちんの完全無欠の馬鹿ＢＩ完全ろんぱｗから今日も逃げるってことは
お前は馬鹿ＢＩが不可能だと認めたんですねぃｗ
またまた∞ｗぼくちんの大勝利ｗｗｗｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:38:27.06

266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-c3gE)2017/10/07(土) 09:57:49.99ID:Nf62x5ZAa>>267>>268>>272>>275
>>256
そういう人も月6万で最低限の生活はできるしくみが必要だと思う
健常者とスタートラインが同じにすることが理想
そうすることで月6万でも生きていけるようにする

267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7666-BYga)2017/10/07(土) 10:02:04.22ID:D2lfE9210
>>266
そんなタワゴトは通用しまてんよｗｗ
賛成馬鹿がこんなことをほざいちょりましがｗｗｗ

>>・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）

2017/11/04(土) 21:40:04.69

412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-w+H9)2017/10/11(水) 21:21:21.09ID:5A23JKqed
ベーシックインカムの財源指摘する人ほど、年金や社会保障の放漫財政には無頓着なのはなんでだろうねえ。

年金は破たんするが、馬鹿ＢＩが破たんしないと賛成馬鹿がほざいてんでしモソｗｗｗ
馬鹿ＢＩができるなら馬鹿ＢＩよりコストのかからない年金や社会保障が破たんしないのはアタリマエｗｗｗ
そもそも生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすためにムダに金を無駄に使うなんざ放漫財政どころの
騒ぎじゃないでしよｗｗｗ
そんなクズに金をやる必要があるってんなら存分にほざいておくんなましｗｗ
おっとｗ
コストが掛からないというオオウソはもう飽きあきでありやんすｗｗ
馬鹿ＢＩの方が現状よりコストが莫大にかかるのは常識でわかることでありやんすｗｗ
おっとｗ賛成馬鹿が絶賛しているＡＩｗを使えば選別コストが激減しましなｗｗ
その程度の選別すらＡＩができないなら馬鹿ＢＩが不可能だと証明したことになりやんすｗｗ

2017/11/04(土) 21:40:25.16

さーてｗ今日も賛成馬鹿のほざいたタワゴトを完全否定してやりまふよぅｗｗ
そもそも馬鹿ＢＩで最低限度の生活を保障してないわけでありやんすｗｗ
月６万が月７万になったところで、寝たきりの病人や老人は即死確定で、病気もちの人間様は
治療費が払えなくなって死ぬわけざんすｗｗ
おっとｗ
別の制度で助けるは通用しまてんでぃｗ
なにせ賛成馬鹿は、ナマポを廃止にするとほざいちょりましからねぃｗ
おまけに別の制度分の予算をタワゴト案に入れてないでしモソｗｗｗ
僕ちんはとてもできないでふねぃｗｗ
他人を殺してまで金を欲しがるなんて人外のクサレ外道なことはねぃｗ
だって人間様でしからｗ

2017/11/04(土) 21:40:47.85

それだけじゃおまへんでぃｗｗ
馬鹿ＢＩが最低限度の生活を保障するものなら、トウゼン、税金は取れなくなりまふまふｗｗ
だって国が馬鹿ＢＩという金で生活を保障すると謳うのに税金で金を取り上げたら余裕で憲法違反でしよｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでぃｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗ
どんどん老人が増えて労働者が減っておりやんすｗｗｗ
この状況で所得税財源の馬鹿ＢＩが不可能なのはアタリマエｗｗ
だって自然に所得税収が減るんでしモソｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでぃｗｗ
トウゼン、馬鹿ＢＩで所得税マシマシにするなら、マシマシにされる前に退職者が続出でしよｗｗ
馬鹿税で退職金がほとんど盗まれるんでしモソｗｗ
退職間際の人は間違いなく退職するだけじゃ飽き足らず、退職金が多い人間だったら多少早めに退職しましわｗｗｗ
しかもそういう人たちは給料が高い人間様なんでしよねぃｗｗ
よって大幅に所得税収が減るのはアタリマエｗｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでぃｗｗ
馬鹿ＢＩで少子化が解消されると賛成馬鹿がほざいちょりましたがｗｗｗ
子供が増えるってことは馬鹿ＢＩのコストが増えるってことでありやんすｗｗ
税収が減って支出が増えるんだから破たんは確定ざんすｗｗ

2017/11/04(土) 21:41:05.11

んじゃｗヒトツヒトツ賛成馬鹿のタワゴトを完全否定ｗ完全ろんぱｗしてやりまふよぅｗｗ

>>目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

やる前から完全不可能だと証明されてる馬鹿ＢＩのどこが持続可能ｗなのやらｗｗｗ

>>概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

出た出たｗｗ
月６万でどうやって最低レベルｗの生活が営めるのやらｗｗ
家賃だけで余裕で吹き飛ぶ金額ざんすｗｗｗ
しかもそれだけじゃおまへんでぃｗ
ここから健康保険料を毎月１万以上納めるわけざんすｗｗ
そうすると残りは５万以下ｗｗｗ
おっとｗこれだけじゃおまへんでぃｗｗ
寝たきりの病人や老人はもれなく死亡確定ｗｗ
おっとｗこれだけじゃおまへんでぃｗｗ
治療が必要な病気の人間は、月５万以下の馬鹿ＢＩから治療費を払わないといけないわけで
ありやんすｗｗ
大量の死人が続出するのは散々既出ざんすｗｗ

2017/11/04(土) 21:41:29.88

>>概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

まだまだありましぜぃｗｗキャハｗｗｗ
所得税率一律４０％はぼくちんが何京回も不可能だと証明しておりやんすｗｗ
まず現在の所得税の馬鹿ＢＩ分のお馬鹿フラットタックス４０％を上乗せなんでしから
とうぜん、最高税率は８０％以上になりやんすｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために８０％以上の馬鹿税に
誰が賛成するんですかにゅｗｗｗ
普通の収入の人間様ですら５０％以上確定でしぜぃｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでぃｗｗｗ
トウゼン、こんな馬鹿税を導入するとほざいた時点で退職者が軒並み激増ざんすｗｗ
特に退職間際の給料と退職金が高い人間様がねぃｗｗ
アタリマエのハナシでしよｗｗ
馬鹿税が施行された後にやめたら８０％以上の馬鹿税で退職金がほとんど奪われるんでしモソｗｗｗ
こぞって退職しましわｗｗｗ
よって馬鹿ＢＩが不可能なのはアタリマエｗｗｗ
おっとｗぼくちんは賛成馬鹿と違って逃げも隠れも大発狂もしまてんよぅｗ
まさかエラソーにほざきまくってる賛成馬鹿が逃げたりすることは京が一どころか∞が一にもありえんでそｗぷぷｗｗ

2017/11/04(土) 21:41:45.99

ーてｗお次はコレｗｗｗｗｗ

>>実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

いやあｗ実にフシギｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１７年でやんすｗｗｗ
なんで２００８年の雇用所得ｗでほざいてんでしかねぃｗｗ
ほぼ１０年前のデータでやんすよｗｗｗ
おまけに不可能なのは散々既出でありやんすｗｗ
何京回も完全ろんぱｗされまくった馬鹿財源をショーコリモナクなんのヒネリもなく持ち出して
ほざいたのが「※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:42:34.61

さーてｗお次はコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda6-dFfz)2017/10/06(金) 18:29:01.48ID:4oLFQn7Y0
>>246
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2017/11/04(土) 21:43:11.27

・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）

死人続出で死人の捕捉率が激増しますにゅｗｗｗ
ナマポの不正受給を合法化するのが馬鹿ＢＩｗｗｗｗ
馬鹿税により労働意欲減退ｗｗ逆転現象が今より酷くなるのはアタリマエｗｗ

・ワーキングプア問題の解決
馬鹿ＢＩの馬鹿税のせいでワーキングプアが大激増ｗｗｗｗ
働くほどｗ稼ぐほどにクズに金を強奪される馬鹿制度が馬鹿ＢＩｗｗｗ

・年金の未納や破綻問題の解決
年金ですら破たんとかほざいてるのに年金より莫大なコストがかかる馬鹿ＢＩがなぜ破たんしないんですかにゅｗｗｗ
実にアフォアフォでしなｗｗｗ
おっとｗ年金ですら未納があるのになんで馬鹿ＢＩなら未納ｗが無いのやらｗｗ
それなら年金の未納も解決できるじゃまいかｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:43:39.87

・少子化問題の解決
実にアフォアフォでしなｗｗ
少子化が解決して子供が増えたら増えた分の馬鹿ＢＩコストはどうするのかにゅｗｗｗ
破たん確定でしなｗｗｗ

・地方の活性化（職のない地方へも）
職のない地方がなんで馬鹿ＢＩで活性化ｗするのやらｗｗ
コジキが増えたら地方が活性化するんですかにゅｗｗ
実にアフォアフォでしなｗｗ

・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
死人が続出するのはひゅーまんえらーｗどころの騒ぎじゃないでしよｗｗｗ
莫大なコストがかかる馬鹿ＢＩのどこがコスト削減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嗤いすぎてマジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
ぶらっくきぎょうｗが撲滅したらさらに無職が激増して馬鹿ＢＩの財源である馬鹿所得税が
減りましなｗｗｗ
よって馬鹿ＢＩは破たんｗｗｗ
最高で８０％以上の馬鹿税がかけられるのにわーくらいふばらんすｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題ありまくりでしよｗｗｗ

2017/11/04(土) 21:44:03.13

・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費を削減しやすいですとにゃｗｗｗ
超高率の馬鹿税を掛けられる上に給料は減るわｗ人員が減らされて負担が増えるわで超絶ブラック企業が
できまくりんぐでしなｗｗ
こんな馬鹿なことをほざくのは、現在無職で未来永劫働く気がない屑だけでしなｗｗ

・再チャレンジしやすい環境の構築
最低レベルの生活すら営めない馬鹿ＢＩでなんで再チャレンジしやすい環境が構築できるのやらｗｗｗ
再チャレンジしたところで馬鹿税で稼ぎはほとんど持ってかれるでそｗｗｗ
実にアフォアフォでしなｗｗ

・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
馬鹿税の負担をさせられる人間様の消費は激減しまふけどｗｗｗ
いい加減、クズ目線でほざくなよんｗｗｗ

・核家族化の抑制
アレレーｗｗｗ
何スレか前に賛成馬鹿が核家族化の抑制はできないとほざいちょりましたがｗｗｗ
ツゴーが悪くなると自虫でほざいたことを完全否定ｗｗｗ

・安定収入があることで将来への不安の解消
最低レベルの生活すら営めないどころか死人続出の馬鹿ＢＩのどこが将来への不安の解消に
なるんですかねぃｗｗ
しかも破たん確定、実施不可能の馬鹿ＢＩでやんすよｗｗ

2017/11/04(土) 22:08:07.33

すげぇｗ
ＮＧワード設定したら>>679から殆どあぼ～んになったｗ

2017/11/04(土) 22:37:32.48

さーてｗ賛成馬鹿は今日も逃げたようなので、賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと今日も
いつもどーりｗ一度の例外もなく証明されますたｗｗｗ
それにしても太古の遥か昔にとっくに不可能だと証明されてる馬鹿ＢＩを未だにできるとほざき散らしてる
賛成馬鹿の馬鹿ぶりにドンビキｗｗｗｗ
そんなにできできほざくなら賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿ＢＩの実験をやって成功を見せつけてみろよんｗｗｗｗ

2017/11/04(土) 23:38:56.95

>>655
失せろハゲ！
さようなら

2017/11/05(日) 00:53:21.19

>>690
核家族化がなぜ抑制できるの？

2017/11/05(日) 03:19:26.96

>>697
複数人数で住む方が楽な仕組みであるということと、
田舎に仕事が無いので仕事を求めて都会へ、というような経済的な移住圧力の抑制にはなるね。

2017/11/05(日) 04:04:15.22

ベーシックインカムは無理だが日銀が年に一回生活保護者除く国民一人一人に１００万円プレゼントすればいい
紙幣印刷代だけで済む。
国内消費は盛り上がるし、インフレも期待できる。いいことずくめ。

2017/11/05(日) 04:24:32.24

>>698
タンス預金10万以下とか車無しとかの条件を自由を奪うって表現した反ナマポ（つまりベーシックインカム賛成派）
が居たんだけど。
それを自力でずっと維持できる人からなら自由を奪うというのも正しいけど、
「自力で」の部分も含めてのそれができないからナマポ受けに行くんでしょ？
そんな物「俺様が自家用ジェットを持つ権利」とどこが違うねんｗ

逆に言うと、
物価が安い地方に固まって住む生き方を強制して自由を奪うのがベーシックインカム。
ってだけだよねｗ

2017/11/05(日) 06:34:24.73

>>700
でも低収入で車維持して生活するよりも車捨てて仕事もやめてナマポ貰ったほうが圧倒的に生活が楽に
なってしまうというのもなんか理不尽だよな
まあ、実際は車乗りつつナマポ貰ってる不正受給が後を絶たないらしいが

2017/11/05(日) 09:31:59.63

>>700
自分で破綻してるのがわからないのかな
自力の能力がないといっておきながら、「自力」で申請に行ってることを前提にしているぞ

生活保護は自力で生きていくために利用する手段のひとつにすぎない。それは厚労省の見解に沿う。背景も持たず主観で何かを言っても意味ないよ？

2017/11/05(日) 13:18:01.37

本来人間は無職で孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
2ｃｈがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる
2chは何というか、社会に属してるかのような錯覚を与える効果は凄いと思う
本来ならニートやひきこもりは　正常な心があるなら
やべえええええ　俺どうにかしないとホームレスになっちゃう
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう
2NNなんかでその日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する　そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのような感じになる
これってやばいよな
最後に気づくとしたらいつだろう。　そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ

2017/11/05(日) 16:12:26.78

まさかの2chも悪い論w
まあわからんでもないが。確かに無職を孤独にしてしまえば焦燥感も駆り立てられるだろうが
良くも悪くも孤独感を紛らわせてしまうと焦燥感も和らいでしまうか

2017/11/05(日) 16:46:55.33

２ちゃんは小人閑居して不善をなす、の防止するのか拍車かけるのか。

2017/11/05(日) 23:52:36.40

>>702
申請する能力と稼ぐ能力が同じだと言い張るｗ
だったら、ベーシックインカムもナマポも全廃して各々稼げばいいｗ

2017/11/06(月) 01:59:36.96

>>673
最低限のＢＩ定義であり、ＢＩＥＮは最低限その条件を含んでいれば、
ＢＩと認めるという意味。

ただし、これだけの条件では効果が薄いと思われるので、
ＢＩＥＮは完全ＢＩを積極的に支持してる。
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

2017/11/06(月) 02:02:39.03

>>673
すべての人間に支給する、「地球人手当て」というのは想定できるが、
現状導入は難しいので、

ＢＩ定義による「すべての人に」とは、
＞政治的共同体によって、その成員すべてに対して、
http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm

「政治的共同体員にすべて」というのが現実的となる。

2017/11/06(月) 02:37:37.96

これは、人狼ゲームなのかもな。

ＢＩ導入の最大の問題点は「財源」になる。

「お金は、どうやって作られているのか？」

「お金は、信用創造詐欺といって、お金は借金で作られている」

これが議論のゴールで、ＢＩ導入のスタートになる。

2017/11/06(月) 02:47:28.05

人狼ゲームは、誰が人狼か指摘できれば勝ちか？

ＢＩの人狼は「通貨発行者」。

「通貨発行者」は自分が人狼だとばれない為に、
ニートが人狼だと嘘を付いている。

ＢＩスレはこれを体現してるだろ。

2017/11/06(月) 02:53:02.17

「誰が○○だ！」と大衆を誘導するのは人狼ゲームの必勝法になる。

つまり、相手は初めから人狼ゲームを仕掛けていた事になる。

荒らしは、「通貨発行者」から金をもらって行動してる可能性が高いと言える。

2017/11/06(月) 03:02:53.10

人狼ゲームに勝つ為に「お金」は必要ないわな。

この議論は、
「通貨発行権」を誰に与えるか？という議論になる。
一部の「銀行家」に通貨発行権を独占させるのか？
ＢＩですべての人に平等に通貨発行権を与えるのか？

では問おう。
ＢＩの人狼は、「通貨発行者」か？「ニート」か？。

2017/11/06(月) 07:09:37.68

>>707
つまり、全員にはキムチを含むのでベーシックインカムもナマポ同様キムチ手当。

2017/11/06(月) 07:18:49.91

>>708
政治的共同体で選択するのが前提なら、ベーシックインカムを撒く社会で貰える人と貰えない人が出ることを認めるわけだから、
犯罪の抑止の効能書きはデタラメ。
（どーせキムチ犯罪は無くせないなら、ベーシックインカムなんかやらずに警官を増やせば余程役に立つｗ）

経済的効果を主張するなら、経済圏で配れと言うはずなので、これもデタラメだったｗ
（犬でもニートでもキムチでも、貰ったベーシックインカムを使えばお客様じゃ無かったっけ？）

2017/11/06(月) 08:32:33.27

>>713
キムチと貴方は政治的共同体なのですか？

>>714
政治的共同体内ではＢＩを貰えない人は居ません。

政治的共同体外の人が、その政治的共同体からＢＩを貰うのはおかしいでしょ？

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/06(月) 08:33:28.97

ベーシックインカムで失うものも多い。
生活保護者を見たら分かるだろ。

ＢＩ切望者は生活保護とは違うと、言いたいだろうが。

花子 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-+rzo) · 2017/11/06(月) 08:37:34.21

介護保険ができてから２０年。
１０年ほど前からは、子供が親の介護をしよういう観念は完全に失せた。
今の介護は、親の老人ホームを探すだけ。

2017/11/06(月) 09:03:34.75

>>717
子供の人生が犠牲にならない良い方向に進んでるな
もっと老人ホームが安くなって入り易くなるといいんだけどな

2017/11/06(月) 10:28:22.69

>>717
老人ホームぐらい自分で探せ

2017/11/06(月) 11:34:42.91

>>715
政治的共同体の定義からどうぞ。
別に選挙権被選挙権だけが条件じゃない。

狭く共同体の定義を取れればベーシックインカム賛成派は共同体の政治に反対してるわけだから、共同体の成員ではないとも言えるわけだ。

2017/11/06(月) 11:52:48.50

>>720
政治的共同体とは、
共通の政治文化をもち，その内部において成員の政治的な共同活動がかなり高度に展開されている社会集団。
https://kotobank.jp/word/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%9A%84%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93-85898

2017/11/06(月) 11:56:19.06

別にＢＩ賛成派だからと言って共同体に反対してるわけじゃないだろ？

2017/11/06(月) 11:58:22.41

>>720
日本国籍を持ち日本国内に住民票を置いてる者
でいいと思うぞ

2017/11/06(月) 12:02:11.10

その成員すべてに対して
非市民は？
http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm
政治的共同体のメンバーシップについては、比較的に包摂的な考え方もそうでない考え方もありえます。
一部の論者――とりわけ｢市民所得｣というラベルを選好する人々の間で――は、
メンバーシップが国民ないしは法的な意味での市民に限定されると考えます。
そうなると、フランス人哲学者Jean- Marc Ferryの構想[xxii]に見られるように、
ベーシックインカムへの権利は完全な市民権に付随する権利義務パッケージ全体の一断片となります。

2017/11/06(月) 12:04:28.17

http://www.arsvi.com/2000/0400vp.htm
しかしながら、ベーシックインカム擁護論者の大部分は
――なかんずくベーシックインカムを排除に対抗する政策と見なす人々の間では――、
労働市場の二重構造を深刻化させてしまうような制限的なベーシックインカム資格賦与を望みません。
ゆえに、彼らはあらゆる合法的永住権者を含むような、広い意味でメンバーシップを考える傾向にあります。
非市民を対照とする場合の制度運用上の基準は、過去における最短居住期間となるかもしれませんし、
または、現在課税目的で使われているような居住を定義する諸条件によって与えられる可能性もあります。
あるいは、それら両者の何らかの組み合わせかもしれません。

2017/11/06(月) 12:08:28.65

外国人にはベーシックインカムはなしである程度所得税を低くするくらいでいいんじゃないかな

2017/11/06(月) 12:20:02.97

まず、ＢＩ定義の「政治的共同体によって支払われる」というのは、
国家である必要は無く、県や市でも良いという意味。
逆に言えば、国家以上の国際連合レベルでも地球人手当てでも良いという意味。

そして「その成員すべてに対して」支払われるというのは、
まず第１段階としては、国民、県民、市民が考えられる。

さらに拡大解釈すると、永住権を持った人にまで拡大できるが、
ＢＩ定義を拡大すると、それだけ問題が出てくる。
まず、外国もＢＩをやるとＢＩの二重給付の問題が出てくる。
将来的には考えられるが初期段階で外国人にまで支給するのはリスクがあると考えられる。
だがこれは、外国人労働者の格差貧困対策としても使える。

2017/11/06(月) 12:24:47.16

>>727
国民でいいよ

2017/11/06(月) 12:27:20.83

>>728
俺も、国民や選挙権を持ってる人だけで良いとは考えてるけど、

ＢＩ議論の幅としてね。そういうのもあるよと。

2017/11/06(月) 12:37:40.73

本当に国境がなくなって世界政府なんてのができるくらいまで人類が発展したら区別せずに配れるとは思うけど国家として別れている以上は国民に限定すべきだと思うね
それが筋ってもんだと思う

2017/11/06(月) 12:43:53.82

基本的に外国人がＢＩ欲しいなら外国からＢＩを貰えば良い訳だし、
それか日本人になるか。
外国人の二重ＢＩ給付を考えると、
日本人に支給するとした場合、外国に居る日本人にもＢＩを支給するべきだし、
永住権の方にＢＩ支給を振り分けの定義は難しいと思う。

最悪、ＢＩで外国人労働者が奴隷になってしまうなら、又考えるけど、
日本でそんな事はまだありえないし。

2017/11/06(月) 14:12:13.16

>>721
政治文化をベーシックインカム馬鹿が一般人と共有してるってのは、馬鹿の思い込みだけじゃん？

一部のプロ市民はキムチに参政権を与えるベキって主張してるから、通っちゃえばキムチもベーシックインカムの対象じゃん？
（私はそいつ等と共通の政治文化を持ってると思わんのだが）

2017/11/06(月) 14:17:54.57

>>731
居住地別に配るのが経済的効果から言うと合理的。
年金貰って東南アジアで垂れ流す爺が居るけど、これってタンス預金マニアとどっちが日本経済に対する忘恩の行いって奴なんだろ？
後、逆パターンで生存を保証できなきゃ、ベーシックインカムの御利益も発生しないよね？

2017/11/06(月) 14:23:26.60

>>716
じゃあ減税もできないな。

2017/11/06(月) 14:27:42.02

>>732
https://i.imgur.com/VD60FYY.jpg

コラじゃないよ。
あと、ベーシックインカムに反対してる、あぼーん連発さんは中国語を使ってた。
自分が貰えそうにないから反対というのは理解できる。
共感はできないけど。

2017/11/06(月) 14:36:27.95

誰が何を主張するかを問題にして良いなら、
それこそ現行制度に反対する奴は、日本人だろうが政治文化を共有できてないんだから支給対象から外せるよねｗ

2017/11/06(月) 15:20:48.64

BI を国籍が日本の人だけに配る場合問題なのは財源となる所得税を外国人からも徴収してるから
それで BI を配らないのはまずい気がするな
年金はどうなってるんだっけ？

2017/11/06(月) 15:39:23.73

外国人に配りたくないってただの感想をのべられてもなあ。それでは経団連を説得できないだろう。移民にも給付したら奴隷が増えてウハウハだし

2017/11/06(月) 16:18:42.53

ただ住んでるからもらえるじゃ際限がなく入ってきちゃうからどこかで限定しなきゃいけないだろ
本当に日本に定住するなら帰化すりゃいいだけだし

2017/11/06(月) 16:33:00.73

>>739
どこかで限定して効果があるなら
馬鹿ニートが増えるからニートには配らない、で良いんだ。

2017/11/06(月) 16:43:06.19

>>739
で、君の主張するベーシックインカムの効能書きはどれ？
既出ならレス番ポン。で済む。

2017/11/06(月) 16:44:37.34

>>737
所得税を全てBIに使うなら問題もあるかもしれんが
公共インフラにも使ってるし、問題ないんじゃね？

2017/11/06(月) 17:26:54.37

所得税減免するなり所得税からベーシックインカム分引くなりすれば充分だとおもうんだがな

2017/11/06(月) 18:06:24.17

>>743
同じ手順を皆に適用すればコスト安くなるってのもベーシックインカムの利点じゃなかった？
これもデタラメｗ
このスレが終わるまでに全部無くなっちゃうかもねｗ

2017/11/06(月) 18:17:25.34

>>743
必要ないと思う
徴税とその恩恵を全く同じにするというのは現実的じゃないし
外国人にBIを給付しないことで、日本人に雇用が戻って来る効果もある

2017/11/06(月) 18:50:58.71

バカダネー、
BIさえ撒けば使うのが犬でもゴキブリでも需要が増えるっての嘘だったの？
だったら糞ニートに配る分も切って良いよねｗ
BIで給与水準が上がるなら、BI貰えない外人がBIを貰えない故に安く競り落とす（それでも実家よりウマー）
これでは外人が増えるだけじゃん、

2017/11/06(月) 18:53:53.55

>>745
それBIない外国人の方が雇用されやすいぞ
逃げることできないからな

2017/11/06(月) 18:56:21.97

ナショナリストって非合理だから理詰めで語るベーシックインカムと相性悪いと思うわ。どうせ右翼が机上の空論たてても自治体判断で非日本国籍者にも給付されるんだから

2017/11/06(月) 19:01:43.07

ベーシックインカム推進論者には移民奨励派も多いんだよね。国籍がどーのこーの言うより、実際にBIの労働市場でふるいにかけた方がわかりやすいから。日本国籍持ってるだけの無能と非日本国籍の有能を同じ土俵で戦わせて、かったほうを称賛する方が手っ取り早い

2017/11/06(月) 19:13:05.38

そもそも社会保障を外国人にやるなというネトウヨチックな主張って誰に向かって言ってるのか意味不明なんだよね。というのも、福祉行政ではそんな寝言馬耳東風だもの。

部署が違います、入国管理に文句いってどうぞ、で終わりなんだよ。

2017/11/06(月) 19:14:21.31

最終的には世界的にやることになるのはいいことだと思うんだが今やろうとしてるのは一国家単位の支給だからなぁ

2017/11/06(月) 19:21:58.93

>>751
不法移民が嫌ならそれは入国管理の問題なのに、すでにその場にいる外国人を統治しようと努力する行政を叩くのはお門違いだしみっともないということ。

領域国家が、国土に対する責任を果たすだけだよ

2017/11/06(月) 19:23:21.06

>>736
いや、それは絶対にダメ。
多数決に負けた者も、多数派と同じ政策の恩恵を受けなくていけない。
根拠は、陪審定理。

2017/11/06(月) 19:26:20.15

>>739
国によっては、うちの国籍になるなら国内の銀行に預金をいくら、みたいな条件を課しているからね。

2017/11/06(月) 19:57:19.37

>>752
不法移民とかなんの話だ
俺の話は国単位でベーシックインカムを支給するとすればその国に入って来てとりあえず住めば支給されるでは際限が無いからここまでという区分どうしても必要になるだろうって話だよ
その国の人も外国人も等しく支給されるために少なくとも世界的に統一された財源が必要だよ

2017/11/06(月) 20:03:23.65

>>755
支給は住民単位ですればいい
現在と同じように

2017/11/06(月) 20:09:26.90

>>756
住民単位とは生活保護みたいに住民一人一人審査しろってことかね？

2017/11/06(月) 20:09:38.27

>>753
馬鹿ニートは自分の職さえ決められない能無しなので、陪審定理の除外対象。
（その定理で正気の人一人より正しい答えが出すキチガイの群れが居る事を保証するのか？ｗ）

2017/11/06(月) 20:10:36.82

米郵便公社、全車両に自動運転システムを導入へ
https://wired.jp/2017/11/06/self-driving-mail-trucks/

2017/11/06(月) 20:12:35.45

>>755
だったら、その国に産まれたってだけで出すのも際限が無いので、
不幸にして働く能力がないと認められた以外で若い癖に働かない屑に支給しない選択肢は当然あって然るべき。

それを否定する理由を自分で粉砕して廻ってるのは賛成派。

2017/11/06(月) 20:14:50.83

>>757
所得審査しろと？

2017/11/06(月) 20:15:41.73

>>761
こっちが聞いてるんだよ
現在と同じ住民単位ってどういう意味？