■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1508兆円 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレで「破綻する」と言われ続けてもうすぐ7年が経ちますが、本当に破綻するんですかね?
前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1507兆円
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458464707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ?政府が刷った債券(国債)を政府機関の日銀が、これまた政府が刷った債券(日本円)で買って何か不都合があるのか? >>201
財政規律が失われてハイパーインフレを招きやすい >>201
お金を制御してる人たちが際限ないインフレになると言ってるよ でもハイパーインフレがまったく起きてない件について 税制で問題を解決できないなら次の手としてという感じかもしれんけどね。デフレ税制になればなるほど金融緩和の有効性が出てくる。 >>202
財政規律が失われてインフレになる?
インフレって供給能力以上の需要が発生するか、戦争や震災、
長引く不況で供給能力が著しく低下したところに需要が発生しないと起きないぞ?
>>203
金の制御が出来なくなるってどうやって?需要インフレが起きたら、緊縮財政すれば良いだけじゃん。
何のために財政権や徴税権、金融政策の自由があると思ってるの? >>206
金融政策だけではデフレは解決しないぞ?資金調達がしやすくなっただけで、
お金を借りる動機を作ってないからな。これでは金融バブルを煽るだけだ。
財政出動を併せてやって、実体経済にお金と仕事を供給しないといけない。 >>205
国債も日銀券も役にたってないってことだな
何の影響も経済に与えてないってことだ まあ正直誰それが言ってるとか言ってないとか中身理解せずに喚き散らしてもねえ…
日銀が言ってるなら信じるだとか、財務省が言ってるなら信じるとか御自由にだわ
信仰したいだけすれば? 国民様の御資産で国債を購入してるっとして、年金や非金融部門は日銀に口座開設していないのであくまで日銀に口座開設してる金融機関が代理に購入する事になるんだけど、当然ながら金融機関が国債を購入する時には購入額だけの日銀当座預金を保有してる前提になる
現在の様な量的緩和政策の状況下だと見えづらいんだけど、例えば白川時代の日銀当座預金の残高ってリーマン後でも30兆位なんだけど、どうやって民主党時代に40兆の国債を発行してたんだ? それとも、金融機関だろうが非金融部門だろうが、政府から直接国債を購入出来るとか言うんかな?
もしくは金融機関は政府から国債を購入する時には日銀当座預金は使わないとか言うんかな? >>210
国債は違うよ。安倍政権は新規国債の発行を抑制してるからね。
この状態で日銀が市中国債を買い漁るから、国債が枯渇して、国債価格が上昇、国債金利が下がってるわけだし。 もう財政出動が必要だって流石に分かると思うけどね。そもそも日銀はマネタリーベースは増やせても、マネーストックは増やせないし。 >>208
緊縮=国債を日銀が放出する=国債価格下落(金利上昇)
で即死 http://toyokeizai.net/articles/-/106974
タンス預金用の「金庫」が売れまくる異常事態
>理由の一つは2015年10月に施行されたマイナンバー制度。個人資産の情報を捕捉されたくない
>との理由から、「10月以降、急激に売り上げが伸びた」(関谷方揮副店長)。そしてもう一つは、
>今年1月に日本銀行が発表した、マイナス金利の導入だ。
>同店では、今年1月から足元まで、金庫の販売金額が前年同期比でなんと330%にも及んだ。
こういうのがじわじわ来てる
そもそも国民が全員預金下ろしたら即破綻だよな >>216
日銀が国債を売る時ってまずは景気が良くなってからだよ。
その時に緊縮財政すれば、経済成長で増えたマネーストックが預金になるんだから、
銀行が預金の運用先に国債を買うことになる。大体金利操作は日銀の業務だぞ?
なんで無制限に国債価格下落(金利上昇)すると考えるんだ? >>216
緊縮=国債を日銀が放出するって何?
世界中が緊縮しながら中銀が国債買ってるけど?
利上げと緊縮がごっちゃになってないか? >>217
消費税増税と法人税減税で、預金が家計から企業に所得移転してるのも知らないそうだな・・・。
家計は今預金ゼロ世帯が増えてるんだぞ?これは国民が貧乏になってるって事だ。
しかも家計や企業が預金使うってことは、消費や投資が活発になるってことだぞ?
そこんところ理解出来てるのか? >>219
緊縮や増税ではどうにもならんだろ
>>220
富裕層がお金おろして自宅にタンス預金では景気は活発にならんだろ >>221
どうにもなるだかならんだかなんて話してねえだろうがよ…
緊縮=日銀が国債を放出って書いたのソッチなんだが? >>218
「銀行が預金の運用先に国債を買うことになる。」
コレは間違いだね
銀行は預金を運用する事は無いよ >>221
バブルを潰した経験がってなぜどうにもならないと考えるんだ? >>223
運用先というか、景気が悪い時の安定した利子収入源として、国債が買われるってことだよ。
信用金庫なんて預金の利払いに9割国債の利子で賄ってるし >>225
そうだね、信組・信金は非営利だから貸出以外の収益って国債位しか無いよね 信用金庫(しんようきんこ、英語:Shinkin Bank)は、日本において預金の受け入れ、資金の移動や貸し出し(融資、ローン)、手形の発行などを行う金融機関の一つである。
信用金庫法によって設立された法人で、信金(しんきん)と略称される。
現在全体で100兆円を超える資金を運用し、地元の中小企業を中心に60兆円強の資金を融資するなど、地域経済社会に確固たる地位を築いている。 >>225
で結局投資から逃げて金がまわらなくなってデフレ・スパイラル
リスクとって投資してなんぼなのに国が国債をあたえちゃう
これではデフレにしかならんわな
借金へらすのが急務だった >>224
バブル潰し=日銀利上げ
利上げ=国債暴落
現実的に国債を維持し続けるために日銀は延々緩和しなくちゃいけない
片山さつきはインフレ率が10%を越えようが3%(の低利率)で抑えると語っている
つまりインフレがどれだけ進行しようが日銀が国債を買いまくるってことだ
片山さつき議員、日本が破綻しても「政府にデフォルトを選ぶ自由はない」
http://news.nico video.jp/watch/nw157047
欧州の債務危機がギリシャからイタリアへと波及するなか、それらの国々より大きな政府債務を抱える
日本においても、財政破綻への不安が高まっている。2011年12月1日のニコニコ生放送の番組では、
経済学者の池田信夫氏、小幡績氏、土居丈朗氏と政治家の片山さつき氏らが、日本の近い将来
について議論した。日本が債務危機に陥った場合、デフォルト(債務不履行)を選択し国債を保有す
る債権者に「泣いて」もらうのか、インフレにすることで国民や企業全体に負担をもたらすのかが争点と
なった。だが片山氏は、現在の日本政府には「デフォルトを選択する自由はない」という。
片山氏は「日本国政府には(完全な)デフォルトをする自由はありません。許されません」と断言。続けて、
「我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう自由はなくて、金利の
調整なり・・・強制的に国内だけ10%のインフレになっても(金利を)3%で回させるとか、何をやってもとにかく回していくというだけ」 >>229
バブルが利上げだけで潰れたと思ってるのか・・・ >>228
頭大丈夫か?
投資需要が無いのに何処に金貸すんだよ?
将来の決済可能性の低いとこに貸出して倒れたら誰が面倒見るんだ? だいたい政府が負債を償却する(黒字化)って民間が利潤も貯蓄も出来ない(赤字化)状態なんだけど、どんな脳みそしてるんだ?
小学校の算数レベルの恒等式なんだが… デフォルトの心配は無い。
円建ての借金です。
いざとなったら刷って返済。
ただし、インフレ。 国債の償却の為にお札刷り刷りとかしてるとこなんて主要な国に存在して無いからさ
いつまで馬鹿騒ぎ続けてんだよ 国債の償却なんてのはベースマネーを発行して国債と交換する以外に意味無いよ 貧富の格差をより拡大させるだけのお金の供給なんて
経済には意味がない お金はこんな事に使われてます
日銀決定会合は追加緩和見送り 市場失望で円相場一気に3円急騰 >>231
リスクをとって銀行が必死に考えて探すんだよ
結果その金は市場に回るわけだろ
国債で運用されるよりはるかに効果がある
金が回れば相乗的に景気を上向かせる >>240
銀行が国債を運用してるベースマネー(日銀当座預金)は貸出に回る事なんて全く無いんだけど…
何回同じ無知晒すんだよ 日銀でもフェドでもイングランド銀行でも構わねえけど、多少は実務に関する知識付けて書き込めよ >>243
ひとつひとつ細かく説明するの何度も繰り返しててうんざりしてるから、先ず日銀当座預金に付いて理解してる事柄をざっと書き出してみて つまり銀行が貸出=日銀の当座預金から企業へ
企業が預金=日銀の当座預金へ
みたいな理論だろ
でもこれだとマイナス金利理論も意味が無いってことになるんだよな
「マイナス金利で銀行の貸出を促そう」→
銀行が企業へ貸出ても結局は日銀当座預金(マイナス)から日銀当座預金(マイナス)へ流れるだけ
こいつら同じ論理でマイナス金利推奨して今日銀がやってるわけだが
リフレ派は理論不一致だな >>244
日銀当座預金は銀行が日銀に預けてるお金 >>245
「銀行が貸出=日銀の当座預金から企業へ
企業が預金=日銀の当座預金へ」
こんなん現実に行われてるわけ無えだろうがよ
そもそも銀行口座の理解すら出来てないわ >>249
日銀当座預金に付いて理解してる事柄をざっと書き出してって書いてるんだけど、日銀のHPに乗ってる程度の事柄すら全く理解出来てないの? >>250
そんなことよりこれを説明してくれ
銀行が国債を運用してるベースマネー(日銀当座預金)は貸出に回る事なんて全く無いんだけど…
何回同じ無知晒すんだよ >>251
日銀当座預金に関する知識レベルで説明する必要事項が異なるから、どの程度理解してるか聞いてるんだけど? 無意味なマクロ理論振りかざしてるだけだろお前
国債を発行すればその分お金が増えるので国債は無限に発行できるとか
(実際は資産との差はつまっていってる。白川もそういってる)
机上論のみの意味のない空論 >>253
>実際は資産との差はつまっていってる。白川もそういってる
そうなの?
実際どちらの意見が正しいんだろうな。
色んな人が色んな意見を言うから、もう複雑過ぎてこんがらがってきた。 >>253
>(実際は資産との差はつまっていってる。白川もそういってる)
そうなの?
実際どちらの意見が正しいんだろうな。
色んな人が色んな意見を言うから、もう複雑過ぎてこんがらがってきた。 >>253
国債を発行すればその分お金が増える『ので』国債は無限に発行できるなんて出来るわけ無えだろうがよww
頭大丈夫か?
政府は自ら発行した負債の決済に自ら発行した別の負債以外に必要無いから破綻しないって言ってんだよ
てめえが中身の違いが理解出来ない知能指数なのはこっちの責任じゃねえんだよ その上で、そもそも国民様の御資産なんぞでは国債を政府から購入する事はメカニズムとして不可能だって言ってんだよ
知能指数足りないらしいから何度説明しても理解出来ないと思うけど、政府と直接に資金取引を行う事が出来る経済主体は日銀に口座開設してる金融機関だけなんだよ
で、政府との資金取引はほぼ全て日銀当座預金にて行われてるわけだ
国民様の御資産なんぞで政府と金融機関は資産取引をほぼほぼして無えんだよ 中央銀行の実務に関する書籍でもペーパーでも読めば、日銀だろうがイングランド銀行だろうがフェドだろうがECBだろうが世界中でだいたい同じ説明がされてんだよ
だから日銀当座預金に付いて書かれたHP位は読んでこいって言ってんだよ ハイパーとか言ってる奴、日銀のサイトでマネーストック前年比を見た事ないだろw
恐ろしいくらいバカとしか言えんわ。 >>256
その論理でいけばどの国も破綻しないことになるが
現実にはどこでも破綻は起きてるな 実際確実に破綻は起きる
というか日銀が国債買い入れをやらなければ確実に破綻だった
日本経済「余命3年」 <徹底討論>財政危機をどう乗り越えるか [単行本(ソフトカバー)]
竹中 平蔵 (著), 池田 信夫 (著), 土居 丈朗 (著), 鈴木 亘 (著)
政府の債務残高が1000兆円近くあるいま、日本は財政危機を迎えている。
竹中平蔵 「よく日本経済は『全治3年』などという人がいますが、私は『余命3年』と考えたほうがいいと思います。
2012年、13年までが最後のチャンスで、それを超えていまのような状況が続くと、本当に何が起こるかわかりません」
↑竹中は余命3年としていた
これは国債の買い手がいなくなり国債が暴落するまでの期間
実際はそれを日銀の大量買い入れで乗り切ったわけだが(余命の期限とも一致する)
このまま続けば確実に破綻
何が起こるかわからんな >>257
個人金融資産を国債の消化能力の指標としてるのは日銀の人とかだからね >>262
アホな破綻本に思考を任せてるアホか。個人資産はどんどん増えてるんだぞ?
そもそも資産と負債が連動して増減するって知ってるか? >>263
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZS36M0YHQ0X01.html
2月22日(ブルームバーグ):大和総研の武藤敏郎理事長(日本銀行前副総裁)は21日の
ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、日本の財政健全化に関連して、「仮に国債価格
が何らかの要因で暴落すれば、間違いなく日本の金融システムは混乱する」と述べた上で、
日銀が「中央銀行として、その時は買い支えるというのは1つの選択肢だ」との見方を示した。
巨額の財政赤字にかかわらず長期金利は1%を下回っており、政府は低利での国債発行
が可能となっている。武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言わ
れるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」と指摘。「巨額な国債発行に
持続性があるかというと、ないというのが常識的な答えだろう」という。
>武藤氏は「個人金融資産が1500兆円あるので消化能力があると言われるが、増加額ベースでは既に国債増加額が上回っている」
ふりかざすマクロ理論と現実が食い違ってるなら理論が間違ってるってことだ >>265
これはペースがそのまま続いたらって前提条件だよね?
いつになったらそんなことになるの?
そもそも資産と負債が連動して増減するって知ってるか? >>265
あとさ、国債を新規発行したら国民の資産が増えるって理解で来てる? >>265
どうやったら国債が暴落するのかも教えてほしいもんだ。
具体的に原因を上げずに不安を煽るって詐欺の典型的手口だからな?
怪我をしたら死ぬ。病気になったら死ぬって言ってるのと何が違うんだ?
それから肩書と知性レベルは必ずしも一致しないからな?
----------------- サルでもわかる 新帝国循環 -----------------
/  ̄ ̄ ̄ \ おう、日本! イラク爆撃すっから米国債35兆円分買え!
/ / vv
| | | 余ったドルで日本株買うから先に株価下げとけよ!
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
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| ヽ > /
| | l | /▽▽\
アメリカ 財務省・自民党
自民の売国
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
https://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g
>>260
頭大丈夫か?
基本的に破綻してる国のパターンは自ら政府が発行する負債を決済する為に別の誰か発行した負債を必要とする場合ばかりなんだが? 国民様の御資産でどうやって国債を政府から購入出来るんだ?
先ずはメカニズムとして出してこいよ
日銀の中の理事だろうが実務理解出来てない人間なんざいくらも居るんだが? 「円高」と言えばまだ聞こえがいいが、日本とドイツは下記を実践することを余儀なくされた
・マネーストック増加率を抑制して不況にせよ、経済成長を抑制せよ
・通貨高にして米国産業を潰さないように計らえ
・対米経常黒字を減らせ
これがプラザ合意。
所詮最後に勝つのは国際広域暴力団アメリカ。 >>270
金融危機も財政危機もありふれた現象で、多くのケースに驚くほど共通点がある。
それは「かつての危機は**だったが、今回は違う」とか
「中南米ではデフォルトが起こったが、わが国は違う」といった理由で、
過大な債務が積み上がることだ。過去のデータを分析すると、こういう話には根拠がない。
財政危機は先進国でも途上国でも起こり、対外債務でも国内債務でも同じだ。
「財政破綻が起こったのは外債だけだ」という話は間違いで、過去の財政危機の多くは
国内債務の破綻で起こった。対外債務が目立つのは、それが世界の投資家の関心を
引くからにすぎない。「債権者の95%は日本人だから大丈夫」などというのも根拠がなく、
国債が暴落しても邦銀が永久に国債を保有し続けると信じる根拠はどこにもない。
http://agora-web.jp/archives/1260079.html
「今回は違う」症候群が破綻を引き起こす
内債の場合、必要に応じてマネーを刷って返せばよいので、破綻の恐れはないと論じられることが少なくないのですが、
ロゴフ教授の大著「国家は破綻する」では、ことはそう単純ではないことが論じられています。 同書によれば、
1800年以降のデフォルト事例では、対外債務でのデフォルトが250件であるのに対し、内債でのデフォルト事例
も70数件発生しており、内債でのデフォルトがそう珍しい事例ではないことが述べられています。 *1
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20121011 >>274
小泉政権と第一次安倍政権で新規国債の発行を抑制してるってて理解してないだろ? >>276
お前とことん鹿だな。ギリシャはユーロ建て国債で破綻寸前まで言ったんだぞ?
ギリシャにユーロを発行する権利はないからな。 >>274
しかも現預金はずっと増えてるし。
資金循環統計から考えるに、日本人は働いて給与をもらってそこから、現金預金資産を作ってる。
今は、消費税増税と法人税減税で企業に所得移転が進んで、家計から企業預金に金が移動してるけどな。
資金循環の日米欧比較
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf
その他が具体的になんなのかはわからんが、保険や株式が減るのは、
その時々の景気動向の影響をもろに受けるからだぞ?
こんなの当たり前の話じゃないか。 >>276
しかもギリシャは外債だ。外国から外貨建ての借金をしてたんぞ? >>276
ついでに言っておくと、外債内債は財政破綻には関係ない。
通貨発行権と自国通貨建て国債であることが重要なの。
だいたい世界最大の債権国である日本が財政破綻するなら、
世界最大の債務国であるアメリカが財政破綻しないのはおかしいだろ。 貸してる国が破綻危機で借りてる国は大丈夫とか頭が病んでるなw >>278
いくらでも発行できるはずのECBさんは発行しないからな
その理由が「際限ないインフレをまねくから」
まあ日本も同じだな >>279
国債発行額が個人金融資産に常にどんどん上乗せされる理論はどうなったんだよ
現預金も減ってるかヨコバイだろ >>286
繰り返して言う。お前は馬鹿だ。お金は刷っただけではインフレにならない。
金融経済で売買されるか、投資されるか、実体経済で投資や消費に使われないとインフレにはならない。
金融バブルで資産インフレが起きるか、物不足が起きないとインフレは起きないんだよ。
だいたいユーロ圏で景気のいい国と悪い国があっってこの状態で金融緩和と財政出動をしたら、
景気の悪い国にはいいかもしれんが、景気のいい国は過剰なインフレを招いてしまうんだ。
共通通貨を導入すると、金融政策の自由が失われることも知らんのか?
国際金融トリレンマも知らんのかね?
それに加えて、ユーロ加盟国には財政均衡の義務が課させれるんだよ。
物価:過去1年間、消費者物価上昇率が、消費者物価上昇率の最も低い3か国の平均値を1.5%より多く上回らないこと。
財政:過剰財政赤字状態でないこと。(財政赤字GDP比3%以下、債務残高GDP比60%以下)
為替:2年間、独自に切り下げを行わずに、深刻な緊張状態を与えることなく欧州通貨制度の為替相場メカニズムの通常の変動幅を尊重すること。
金利:過去1年間、長期金利が消費者物価上昇率の最も低い3か国の平均値を2%より多く上回らないこと。 >>287
国債発行額の推移を見ろと言ったのが理解できなかったのか?
国債残高と保有比率が最高 15年10〜12月期の日銀資金循環統計
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160326/mca1603260500002-n1.htm
日銀が25日発表した2015年10〜12月期の資金循環統計(速報)によると、
日銀が12月末時点で保有する日本国債の残高は前年同月比29.5%増の331兆円、
保有者全体に占める割合は32%とどちらも過去最高を更新した。
大規模金融緩和で大量の国債を買い入れているためで、日銀に国債を売っている銀行など預金取扱機関の保有額は減り続けている。
日本国債の発行残高は1.5%増の1036兆円。
投資目的で国債を買っている海外投資家の保有額は18.1%増の110兆円だった。
保有割合は10.6%と初めて1割を超えた。
これに対し、預金取扱機関の保有額は19.9%減の238兆円と過去最低を更新。
保険・年金基金は1.1%減の234兆円で、減少に転じたのは現在の統計で比較できる05年以降で初めて。
国債利回りの低下を受け、資産運用の見直しが進んだためとみられる。
一方、家計が保有する金融資産の残高は1.7%増の1741兆円と2四半期ぶりに過去最高を更新した。
また、借入金315兆円のうち、住宅ローンが初めて200兆円に達した。 >>275
真面目に頭大丈夫か?
自ら発行した負債を決済するに他の誰かが発行した負債を必要とするって言ってんだよww
日本語理解デキマスカー? そもそも個人金融資産持ち出して国債発行して額と推移が合ってないとかどんな知能指数だよww
基本的に政府だろうが民間だろうが負債を発行したら、見合で資産が発生するって話を全く理解出来ないのか? 政府支出−税収=公債発行額=企業利潤+家計金融貯蓄なんだから、公債発行額=家計金融資産になんて全くならないんだがなあ… んなわきゃ無えだろ
民間が負債を発行する以上に償却するなら政府が発行した貨幣は吸収される 国家の経済主体を政府部門・企業部門・家計部門・海外部門に分割した時に、政府収支+企業収支+家計収支+海外収支=ゼロになる
これは会計恒等式なんで事後的には必ず成立する
なので、海外収支変動を一定として仮定した場合、政府の赤字=民間(企業+家計)の黒字になる 政府支出−税収=政府赤字=公債発行額=民間黒字=企業黒字+家計黒字=企業利潤+家計貨幣貯蓄
公債発行額が一定と仮定した場合、企業利潤拡大=家計貨幣貯蓄減少になる
また企業利潤が一定と仮定した場合、公債発行額減少=家計貨幣貯蓄減少になる >>295
何を言いたいのかが見えない
別に等式を訴えたい訳じゃないだろ? 不況の度に国債を発行まあ毎年国債を発行してるんだか
お金は増える一方
と言う状態がバブル破裂以来続いてるんだが
なぜかインフレにならずデフレと言われている 総需要が増えると言うことは
財やサービスの購入の為に支出されるお金が増えると言う事
ベースマネーが増えたからと言って
財やサービスの購入の為に支出されるお金が増えるとは限らないし
実際に余り増えてないからデフレを脱却できてないんだろうな
国債大幅増発→財政支出大幅増で大幅に総需要を増やしたら
「総需要 <<<<< 供給力の限界」でデフレの今の状態から
「総需要 <= 供給力の限界」でデフレ脱却の状態に移行できる
この状態になれば
供給力の限界に近づく程にGDPが増大してる状況になっている
この段階で税制を1983年以前の高累進課税に戻したら
GDPの増大と税制の累進性の再強化で税収が激増する
景気回復と財政再建が両立できるかも知れないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています